А это и не нужно. Уверенность в наличии Бога в религии опирается на тексты, которым приписывается сверхестественное авторство и которые выступают основой всей веры. В этих текстах на поверку выявляется множество противоречий, что доказывает авторство людей, живших в ту эпоху. А что остаётся без этих текстов? Ничего, кроме смутной мысли, что, может, где-то что-то существует.
Как эпистолярная писанина вне зависимости о ее объема никакой уверенности не внушает...
Как эпистолярная писанина вне зависимости о ее объема никакой уверенности не внушает...
Только тому, кто не уверен в истинности божественного происхождения религиозных текстов. А тому, кто сперва уверовал, потом никакие опровержения уже не помогут, поскольку разум попадает в ловушку. В этом-то и отличие от той же математики.
Одно большое отличие, которое полностью опровергает данное предположение - в математике даже аксиомы могут быть пересмотрены и изменены, если выявляется противоречие в их следствиях, а в религии - ничего из основ изменено быть не может даже при выявлении явных противоречий.
Конечно могут быть пересмоторены. Аксиомы не нужно доказывать, т.к. они являются начальными условиями, принятыми как основа, на которой строится вся остальная дисциплина.
Ну, например, в школе и в дальнейшем мы изучали математику, одной из аксиом которой является допущение, что целые числа на линейке находятся друг от друга на одинаковых расстояниях, а я или кто-нибудь другой вполне можем объявить, что мы будем развивать другую математику и в качестве аксиомы принять утверждение, что по мере увеличения числа его расстояние от предидущего числа на линейке увеличивается. Экспоненциально или как-нибудь ещё. И никакого противоречия. Каждый может принять какой-то набор своих аксиом и строить на них свою научную дисциплину.
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
Конечно могут быть пересмоторены. Аксиомы не нужно доказывать, т.к. они являются начальными условиями, принятыми как основа, на которой строится вся остальная дисциплина.
Ну, например, в школе и в дальнейшем мы изучали математику, одной из аксиом которой является допущение, что целые числа на линейке находятся друг от друга на одинаковых расстояниях, а я или кто-нибудь другой вполне можем объявить, что мы будем развивать другую математику и в качестве аксиомы принять утверждение, что по мере увеличения числа его расстояние от предидущего числа на линейке увеличивается. Экспоненциально или как-нибудь ещё. И никакого противоречия. Каждый может принять какой-то набор своих аксиом и строить на них свою научную дисциплину.
То есть этим Вы подтверждаете истинность моего утверждения? Ну, это не интересно, нужны какие-то разногласия.
Как можно сравнивать математику и религию? В математике ничто нельзя брать на веру, иначе в доказательстве от противного можно попасть в тупик, а это уже не математика, а гадание на кофейной гуще.
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
Тут с оговорками - если системы взаимодополняют друг друга. Согласно закону логики два абсолютно противоположных (в том же месте и отношении) суждения не могут быть истинны одновременно, отсюда вроде как получается, что существует одна абсолютная истина, а разные математические описательные системы лишь раскрывают отдельные её проявления.
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
В этом религия и математика на самом деле похожи. Есть аксиомы и есть всё, что происходит от них. И релиия, и математика, построенные на аксиомах, должны рассматриваться и восприниматься как самодостаточная и совершенная система. Только тогда они дают тот результат на выходе, который там должен быть. Не нужно таскать в христианство восточные практики и не нужно в одну геометрию таскать что-то из другой. вот, поэтому и "все остальные" - ересь. Мы же знаем себя достатлчно хорошо. Всегда найдётся энтузиаст и революционер, который попытается генератор от Камаза привинтить на Фиат 500 потому что так ведь лучше и надёжнее - больше тока и вообще ..., а потом удивляться, почему проблемы начались?
Последний раз редактировалось Zigfrids; 03.07.2026 в 21:16..
В этом религия и математика на самом деле похожи. Есть аксиомы и есть всё, что происходит от них. И релиия, и математика, построенные на аксиомах, должны рассматриваться и восприниматься как самодостаточная и совершенная система. Только тогда они дают тот результат на выходе, который там должен быть. Не нужно таскать в христианство восточные практики и не нужно в одну геометрию таскать что-то из другой.
Тут с оговорками - если системы взаимодополняют друг друга.
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики. К примеру понятие "прямая линия", это может быть как кратчайшее расстояние между точками, как дуга наименьшего радиуса, как направление неизменного перемещения, как траектория неускоренного движения как....и т.д. зависит от выбранной метрики пространства....
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики. К примеру понятие "прямая линия", это может быть как кратчайшее расстояние между точками, как дуга наименьшего радиуса, как направление неизменного перемещения, как траектория неускоренного движения как....и т.д. зависит от выбранной метрики пространства....
И тем не менее прямая линия будет обладать во всех случаях одним и тем же набором свойств, так ведь?
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики. Скрытый текст
К примеру понятие "прямая линия", это может быть как кратчайшее расстояние между точками, как дуга наименьшего радиуса, как направление неизменного перемещения, как траектория неускоренного движения как....и т.д. зависит от выбранной метрики пространства....
Может быть это следствие, но не исходная причина несовпадений?
А причина в том, что рассматривают разное?
Может математика объяснить, к примеру, известный у нейрофизиологов "эффект 101 обезьяны", когда то, что делают мартышки в отдельном географическом пространстве, при определенном количестве повторений вдруг начинают делать мартышки в совершенно географически разделенных местах?
Или простейший человеческий фактор: почему в разном настроении мир видится совершенно разным?????
А Вам все бы в формулы)))
А есть еще и поверка аксиоматики на взаимную внутреннюю противоречивость....
Думаю, это можно обойти. Почти всегда. Человек- существо несовершенное. Если 1000 лет назад учёному рассказывать что-то про теорию относительности, он будет крутить пальцем у виска потому что земля для него плоская и держится на китах, слонах или ещё кем-то там. И ещё через 1000 лет примерно то же можно будет сказать про наших современных светил. Человеческая логика может не быть достаточно совершенной, чтобы считаться достаточным аргументом.
Последний раз редактировалось Zigfrids; 03.07.2026 в 21:32..
И тем не менее прямая линия будет обладать во всех случаях одним и тем же набором свойств, так ведь?
Абсолютно НЕ так. Ортодрома - наикратчайшее расстояние в сферической геометрии, как прямая у Евклида, но это дуга переменного угла. А прямая о Евклиду в сферической геометрии аналог Локсодромы - дуга постоянного угла, и ее расстояние между точками может быть в разы больше.
Абсолютно НЕ так. Ортодрома - наикратчайшее расстояние в сферической геометрии, как прямая у Евклида, но это дуга переменного угла. А прямая о Евклиду в сферической геометрии аналог Локсодромы - дуга постоянного угла, и ее расстояние между точками может быть в разы больше.
Интересно, а как бы "выглядела" прямая линия в 4-х мерном пространстве (оси Х,У,Z,t (время))?
Думаю, это можно обойти. Почти всегда. Человек- существо несовершенное. Если 1000 лет назад учёному рассказывать что-то про теорию относительности, он будет крутить пальцем у виска потому что земля для него плоская и держится на китах, слонах или ещё кем-то там. И ещё через 1000 лет примерно то же можно будет сказать про наших современных светил. Человеческая логика может не быть достаточно совершенной, чтобы считаться достаточным аргументом.
Нет, надежно доказанные, то есть установленные научные истины не имеют срока давности, теоремы Пифагора, Евклида, Эратосфена и т.д. точно также справедливы и сейчас на всю жизнь Рода Людского.