Опции темы Оценить тему
Старый 25.03.2016, 14:14
  #1   
Математика - религия науки.

Савва Многие не задумываются, но такая штука (не могу назвать ее наукой, скорее метод), как математика имеет одно общее свойство с религией. А именно: в математике есть то, что доказать невозможно, во что нужно просто поверить. К примеру, мы верим в существование точки и прямой. Мы верим, что если первая прямая параллельна второй, а вторая третьей, то и третья параллельна первой. Ну и т.д. Да, аксиом мало, а теорем много. Но без аксиом, без веры математика невозможна как метод.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 27.03.2016, 00:16
  #2   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
без веры математика невозможна как метод.
почему невозможна ? есть математика начальной школы, там просто правила.
есть алгебра, геометрия, МатАн, комбинаторика, теория вероятности.
как можно верить в математику ? её нужно понимать.
А некоторым по жизни хватает и просто сложить-вычесть.
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 27.03.2016, 00:41
  #3   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
почему невозможна ? есть математика начальной школы, там просто правила.
есть алгебра, геометрия, МатАн, комбинаторика, теория вероятности.
как можно верить в математику ? её нужно понимать.
А некоторым по жизни хватает и просто сложить-вычесть.
В математике мы тоже некоторые утверждения принимаем на веру. Мы ВЕРИМ, что перемножение двух минусов дает плюс. Мы ВЕРИМ в существование мнимых чисел и т.д. То что я озвучил, не доказывается, а принимается на веру.
Старый 27.03.2016, 01:24
  #4   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
В математике мы тоже некоторые утверждения принимаем на веру. Мы ВЕРИМ, что перемножение двух минусов дает плюс. Мы ВЕРИМ в существование мнимых чисел и т.д. То что я озвучил, не доказывается, а принимается на веру.
давно уже не принимается

правильнее сказать, практикуется подход "что, если..."

если считаем верной аксиому о параллельности - получаем евклидову геометрию
если считаем неверной - геометрию лобачевского

и смотрим, какая из теорий лучше соответствует объективному миру
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 27.03.2016, 01:44
  #5   
Параллельность прямых вроде же доказывается. В аксиомы не верят, их используют в качестве базы для дальнейших расчетов и доказательств. И все математики принимают единые аксиомы, в отличии от служителей культов и верующих. Я не припомню, чтоб в учебниках математики рассказывались притчи о древних математиках лично убедившихся в параллельности и видевших мнимые числа. Вы еще лингвистику приплетите, там тоже на веру принимается звучание и написание букв.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 27.03.2016, 01:52
  #6   
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
давно уже не принимается

правильнее сказать, практикуется подход "что, если..."

если считаем верной аксиому о параллельности - получаем евклидову геометрию
если считаем неверной - геометрию лобачевского

и смотрим, какая из теорий лучше соответствует объективному миру
Вот! Вы уловили суть! Религия должна тоже говорить языком "что если". Если бог такой, то одно. Если он другой, то другое. Из религии, как и из математики, все догмы не выкинешь, но чем догм меньше - тем лучше.
Старый 27.03.2016, 01:53
  #7   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Параллельность прямых вроде же доказывается.
не, пятый постулат евклида - о параллельности

в остальном - согласен )))
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 27.03.2016, 01:57
  #8   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Параллельность прямых вроде же доказывается. В аксиомы не верят, их используют в качестве базы для дальнейших расчетов и доказательств. И все математики принимают единые аксиомы, в отличии от служителей культов и верующих. Я не припомню, чтоб в учебниках математики рассказывались притчи о древних математиках лично убедившихся в параллельности и видевших мнимые числа. Вы еще лингвистику приплетите, там тоже на веру принимается звучание и написание букв.
Вера - информация, принимаемая без доказательств. Аксиома - принимаемое без доказательств математическое утверждение, так что аксиома - это математическая вера. Разницу между современной математикой и религией вы уловили, правилтно указав на ее проблемы. Религия по логике изложения концепций должна быть подобна математике.
Старый 27.03.2016, 02:09
  #9   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
Мы ВЕРИМ, что перемножение двух минусов дает плюс. Мы ВЕРИМ в существование мнимых чисел и т.д. То что я озвучил, не доказывается, а принимается на веру.
Не совсем так. Сначала мы предполагаем что минус на минус дает плюс и затем проверяем результат. Проверять можно различными способами, в том числе и опытным путем. И если хотя бы один раз наше предположение не подтверждается, то мы не можем далее считать его верным. Таким образом все неверные предположения отсеиваются, остаются только истинные.
В религии основной постулат - непознаваемость бога с позиции человека, что само по себе исключает математическую логику.
Старый 27.03.2016, 02:45
  #10   
@Sunny, математика - это не естественная наука, где можно что-то проверить. Это язык абстракций. В природе нет ни одного математического об'екта, они все в сознании людей. В математике одно средство проверки - логика. Все что прошло проверку математической логикой - истинно. В религию логику нужно тоже активно внедрять. Многие типа верующие, как я убедился, ей не владеют. Они берут аксиомы, а я на их основе делаю выводы, которые их шокируют и вводят в ступор.

добавлено через 5 минут
Я потому и говорю, что математика это метод, а не наука. Наука изучает предметы и явления реального мира. Звезды, атомы, памятники истории, товарно-денежные отношения. А математика изучает модели и понятия, которых реально нет. Кто видел векторное поле или интеграл?

Интеграл, как и бог - это модели, помогающие описать окружающий мир.

Последний раз редактировалось Manus; 27.03.2016 в 02:48..
Старый 27.03.2016, 07:36
  #11   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
Я потому и говорю, что математика это метод, а не наука. Наука изучает предметы и явления реального мира. Звезды, атомы, памятники истории, товарно-денежные отношения. А математика изучает модели и понятия, которых реально нет. Кто видел векторное поле или интеграл?
Интеграл, как и бог - это модели, помогающие описать окружающий мир.
математика - инструмент, да

но изучение инструмента тоже может быть наукой

добавлено через 1 минуту
а интеграл, кстати, совсем необязательно видеть - мы все дифференциальным и интегральным исчислением владеем на уровне подсознания
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 27.03.2016, 11:57
  #12   
@kvit, наука, которая изучает сама себя?
Старый 27.03.2016, 12:22
  #13   
@Manus, Думаю я вас понял. Но может лучше сравнивать математику и теологию? Религия ведь ничего не изучает, даже саму себя.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 27.03.2016, 12:35
  #14   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
@Manus, Думаю я вас понял. Но может лучше сравнивать математику и теологию? Религия ведь ничего не изучает, даже саму себя.
Теология - раздел философии, изучает религию как реально существующее явление в обществе. А религия это тоже инструмент познания мира, существующий в противовес научному. Религия также оперирует моделями, как и математика, чтобы об'яснить мир. Бог - это модель. Никто его не видел, но за догму принято, что он есть и обладает некими свойствами.
Старый 27.03.2016, 16:12
  #15   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
@kvit, наука, которая изучает сама себя?
разделите ее на две, если угодно - вопрос терминологии )))
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 27.03.2016, 21:32
  #16   
@Manus, а философия-это наука?
Старый 27.03.2016, 22:01
  #17   
Старый 30.03.2016, 07:13
  #18   
I love people

Последний раз редактировалось Legion; 31.03.2016 в 00:12..
Старый 30.03.2016, 20:32
  #19   
Цитата:
Сообщение от Legion Посмотреть сообщение
По-поводу математики, как основы науки хочу заметить:
Если отрицательное помножить на отрицательное,
то наверное результат будет положительным.
-2 х -2 = 4

И тут надо приложить просто невзъебенный талант мыслителя для того,
чтобы догадаться перемножить меж собой два самых страшных мистических числа
и получить чё-нить нормальное.

Берём один страшный номер - 13, а другой самый страшный - 666
13 х 0,666... = диаметр одного оборота Луны вокруг Земли (8,666 дней)

Ну мля, если это демонизм, то вы-то просто какая-то не робятистая фигня и
калькулятором пользоваться не научились, а НАСА в астрофизике вааще ничё не петрит...
И кто кому тут мозги промывает,
тока не надо ля-ля
Давно диаметр в днях измерять стали? я что-то пропустил?
Старый 31.03.2016, 00:28
  #20   
Спи спокойно, дорогой товарищ...
I love people


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024