Опции темы Оценить тему
Старый 10.12.2025, 19:18
  #161   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Я-то читал, и даже изучал))) Я все жду когда вы хоть погуглите...
Напрасно ждете.
В переводе кого Вы Маркса читали? Ленина или ещё кого друого?)
Или вам пикировки в подобном тоне интереснее, чем сама тема?
Тогда я пас. Мне такое неинтересно
Предметы и подарки нг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.12.2025, 19:22
  #162   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Представь себе предков человека (ещё не людей) на охоте (надеюсь, то, что они умели, доказывать не надо..): самые быстроногие загоняют зверя, а самые сильные ждут в засаде... Заметь, что подобную тактику используют даже животные-хищники! Но вернёмся к предкам... налицо распределение ролей (обязанностей, труда... называй как хочешь) в соответствии со способностями... Абсолютно ЕСТЕСТВЕННО.
Да, есть природное разделение даже у фауны и ранее человеческое общество многое от него естессно заимствовало....но я говорил уже развитом обществе.
В котором разделение общественных функций его людей потеряло "природность" и стала надумано искусственным, в соответствии с действующей парадигмой устройства, которую придумали и насадили сами правители этого общества....а дальше заработала Экономика, пусть даже на неосознанном интуитивном уровне....а именно та самая достижимая производительность труда.
В Палеолите пленных убивали и съедали, а в Неолите уже делали рабами, ибо он производил дополнительную еду помимо того, что сжирал сам. Потом стало ясно, что рабский труд порочен экономически и пришел феодализм. Потом эпоха дымящихся труб заводов и фабрик.
А потом Рон Коуз, который предложил экономическую основу: совокупная общественная польза версус нанесенный общественный вред и сработало! И настало формация постиндустриала....
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 19:26
  #163   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
да это понятно....
просто я лично думаю, что социализм возможен, но люди должны поменяться
нужно вырастить другое поколение
Извините, что добавлю.
Все эти "измы" - либерализм, национализм, коммунизм (с версией социализм) - прекрасно разобраны у Щелина в лекциях по гностическому мышлению, с истоком именно в той версии гностицизма, в которой небольшая группа "истинно знающих" вменяет себе в миссию построить остальное тупое стадо в общество- рай.
Характерный лозунг на воротах лагерей гулага : "Железной рукой приведем к счастью" ( реально, в дрожь от такого)
И все, абсолютно все эти системы предусматривают для плебса- под одну гребенку.
Абсолютно искусственные формы общественного устройства)
Они исходили из того, что массы были под управлением религиозных традиций, достаточно дисциплинированны и послушны ( это где-то 17 век), но начав ломать все основы , по сути,
привели к тому, что и имеем на сейчас)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 19:34
  #164   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Абсолютно искусственные формы общественного устройства)
И какая естественная? Или как в известно инженерном сюжете?)))) https://www.lytkarino.info/forum/top...tvorenie-mira/
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 19:38
  #165   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И какая естественная? Скрытый текст
Природная, но в понимании "Природа" = Бог, ВСЕ бытие, абсолютно ВСЕ - в логике Спинозы,
но не в логике , типа Вашей, где природа- это травка, пестики и тычинки)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 19:43
  #166   
с
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Природная, но в понимании "Природа" = Бог,
А если откинуть лишнюю сущность и оставить существующее?
К примеру люди веками верили в флогистон и теплород..а потом поняли, что нет этих сущностей и...их Мир стал намного проще и понятней....

Последний раз редактировалось Гром; 10.12.2025 в 19:51..
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 19:53
  #167   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А если откинуть лишнюю сущность и оставить существующее?
Вам что-то мешает под именем (названием, символом) "Бог", "Природа", "Абсолют" , "Общее Сознание", " Общее квантовое поле" и т. д, и т.п. - подразумевать "все существующее"?
Лично мне нет, не мешает.
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:00
  #168   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вам что-то мешает под именем (названием, символом) "Бог", "Природа", "Абсолют" , "Общее Сознание", " Общее квантовое поле" и т. д, и т.п. - подразумевать "все существующее"?
Я познаю этот Мир таким, каков он есть на самом деле, вне надуманных сущностей...это сложно и тяжело, ибо постоянно присутствует соблазн подменить свое непонимание на некую волшебную надуманную несуществующую сущность, которая все разъяснит самим фактом своего существования, но увы....сие априори противоречит научном методу познания...
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:02
  #169   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Да, есть природное разделение даже у фауны и ранее человеческое общество многое от него естессно заимствовало....но я говорил уже развитом обществе.
В котором разделение общественных функций его людей потеряло "природность" и стала надумано искусственным, в соответствии с действующей парадигмой устройства, которую придумали и насадили сами правители этого общества....а дальше заработала Экономика, пусть даже на неосознанном интуитивном уровне....а именно та самая достижимая производительность труда.
В Палеолите пленных убивали и съедали, а в Неолите уже делали рабами, ибо он производил дополнительную еду помимо того, что сжирал сам. Потом стало ясно, что рабский труд порочен экономически и пришел феодализм. Потом эпоха дымящихся труб заводов и фабрик.
А потом Рон Коуз, который предложил экономическую основу: совокупная общественная польза версус нанесенный общественный вред и сработало! И настало формация постиндустриала....
Всякое правило имеет исключения... Убийство и, тем более, употребление себе подобных в пищу - это исключение для первобытного общества. Каннибализм встречается даже в современном человеческом обществе - это же не повод говорить, что люди каннибалы? Да, в отдельных уголках земного шара каннибализм приобрёл характеристику традиции - это тоже исключение. Отношение к пленным - более сложный феномен, чем просто отношение человека к человеку. Опять-таки, даже сегодня, когда отношение к пленному регулируется не только местным, но и международным законодательством, встречаются случаи пренебрежения любыми законами и традициями (в отношении пленных) - это же не отрицает общей установки на гуманность? В Неолите не было и не могло быть рабства: рабство это не форма отношения к пленникам или чужим... рабство - форма экономической зависимости, впрямую связанная с феноменом эксплуатации труда (когда такой труд - экономическая основа общества). А эксплуатация раньше государства возникнуть не могла... И ты опять переоцениваешь значение экономики - вот, прямо сейчас, РФ доказывает на практике, что политика произвольно рулит экономическими ресурсами...
Предметы и подарки Зима
Получен подарок 10.01.2026, 20:57 от Sigita
Сообщение: Моему хорошему♥ - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 10.12.2025, 20:06
  #170   
Если вы реально не понимаете что такое социализм, о чем он и почему, то это сорри, клиника....

Нет, блин, злые дядьки пришли, белых и пушистых шашками порубали, и власть захватили на полмира...
Предметы и подарки Медалька!) за аццкий отжиг)
Получен подарок 17.01.2026, 21:54 от мотылёк
Сообщение: С тобой не соскучишься)) - мотылёкКлюч от сердца
Получен подарок 17.01.2026, 21:54 от мотылёк
Сообщение: Ты веселый - мотылёкеда
Получен подарок 17.01.2026, 21:50 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкпельмени
Получен подарок 17.01.2026, 21:50 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкмассаж
Получен подарок 17.01.2026, 21:50 от мотылёк
Сообщение: ;) - мотылёк
Старый 10.12.2025, 20:08
  #171   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
И ты опять переоцениваешь значение экономики -
Именно экономика всегда правила миром и все войны определялись только ей, а под каким лозунгом их подавали населению...это ваще отдельный вопрос...но как правило лживым по Д.Оруэллу, когда захват называют освобождением и т.д.
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:12
  #172   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Именно экономика всегда правила миром и все войны определялись только ей, а под каким лозунгом их подавали населению...это ваще отдельный вопрос...но как правило лживым по Д.Оруэллу, когда захват называют освобождением и т.д.
Я могу одним словом обозначить то, что реально рулит миром, но ты это понятие отрицаешь... Это целесообразность.
Предметы и подарки Зима
Получен подарок 10.01.2026, 20:57 от Sigita
Сообщение: Моему хорошему♥ - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 10.12.2025, 20:17
  #173   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я могу одним словом обозначить то, что реально рулит миром, но ты это понятие отрицаешь... Это целесообразность.
Увы, но сообразность цели очень сильно зависит от амбиций конкретного правителя....который к примеру одержим идеей чтоб его имя (и не важно под каким цветом) многие поколения будущих детей проходили в школе на уроках истории.......
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:23
  #174   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Увы, но сообразность цели очень сильно зависит от амбиций конкретного правителя....который к примеру одержим идеей чтоб его имя (и не важно под каким цветом) многие поколения будущих детей проходили в школе на уроках истории.......
Дэн, ну не будем путать цели жалких диктаторов с целями развития мироздания... Да, мы их не понимаем. Да, мы обнаружили себя частью сложного алгоритма, ведущего неизвестно откуда и неизвестно куда... Но иного пути у нас нет и выбирать нам особо не из чего...
Предметы и подарки Зима
Получен подарок 10.01.2026, 20:57 от Sigita
Сообщение: Моему хорошему♥ - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 10.12.2025, 20:28
  #175   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Дэн, ну не будем путать цели жалких диктаторов с целями развития мироздания... Да, мы их не понимаем. Да, мы обнаружили себя частью сложного алгоритма, ведущего неизвестно откуда и неизвестно куда... Но иного пути у нас нет и выбирать нам особо не из чего...
Серый, а у Мироздания вообще нет цели, не было и не будет цели, ибо цель сугубо человеческое эмоциональное понятие....а куда нас заведет ТНП и общественный прогресс, если такое понятие вообще применимо к нашему обществу, предсказать невозможно...
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:30
  #176   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я познаю этот Мир таким, каков он есть на самом деле, вне надуманных сущностей...Скрытый текст.
Извините, но опыт общения с Вами показал многократно, что любое, абсолютно любое, что не соответствует Вашей точке зрения- это "бред", "глупость", "надуманное", "фантазия" и прочее.
Если Вас устраивает смотреть на огромный мир через свою "замочную скважину" - это только Ваш выбор.

Исстари показано отличие, когда смотрят не фрагментами общего, но имея хотя бы контур общего целого.
В современности сказано то же самое (приписывают Эйнштейну), что ни один факт не имеет значения без теории, в которой он рассматривается.
Это же слышала у разных современных исследователей.

Когда выхватывают отдельный фрагмент Реальности, делают вывод на основании только этого фрагмента, а потом пытаются эту микроскопическую Сову" натянуть на всю Реальность, получается чепуха. Хуже всего в таких случаях уверенность в своей правоте любителей распинать несчастных сов)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:44
  #177   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Извините, но опыт общения с Вами показал многократно, что любое, абсолютно любое, что не соответствует Вашей точке зрения- это "бред", "глупость", "надуманное", "фантазия" и прочее.
Если Вас устраивает смотреть на огромный мир через свою "замочную скважину" - это только Ваш выбор.

Исстари показано отличие, когда смотрят не фрагментами общего, но имея хотя бы контур общего целого.
В современности сказано то же самое (приписывают Эйнштейну), что ни один факт не имеет значения без теории, в которой он рассматривается.
Это же слышала у разных современных исследователей.

Когда выхватывают отдельный фрагмент Реальности, делают вывод на основании только этого фрагмента, а потом пытаются эту микроскопическую Сову" натянуть на всю Реальность, получается чепуха. Хуже всего в таких случаях уверенность в своей правоте любителей распинать несчастных сов)
Назовем это неосознанным навязанным заблуждением. Не от ума, а от неразумия....
Берт был умным человеком и поэтому не говорил переписанные ему глупости.
И как именно ты предлагаешь познавать Вселенское "единым охватом"? Свалить в одну кучу все существующие разделы Знания? Филозофия сие пробовали многие века кряду и них у нее не получилось кроме псевдонаучной болтовни с претензией на всезнайство....
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 20:59
  #178   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И как именно ты предлагаешь познавать Вселенское "единым охватом"?
Я соотношу себя с теми, кто давным-давно предложил, как миллионную (и более) частичку пыли по сравнению с горами.
Опыт предков)
И это видно в том, что происходит в обозреваемой информацией истории:
древние оставили невероятные Источники мудрости и Знаний, какие-то силы старательно сохраняют- огромное количество сведений об устройстве Мироздания. При этом кто из корыстных (властных соображений), кто по гордыне самоуверенности- уничтожали эти Знания.
И только по мере собственного опыта, с накоплением обществом (разными сферами) - своих пониманий Жизни, начинают раскрываться древние Источники,
и приходит понимание, что нет "сущностей от фонаря", а есть базовые архетипы, базовые Принципы, повторяющиеся в разных формах, и тогда до особо умных, как например, Айзек Азимов, доходит , и он сообщает,
что при наличии одинаковых принципов у больших и малых фрагментов ( "Как вверху, так и внизу, как в малом, так и в большом"- древний герметизм- Закон Соответствия) - вполне возможно изучая малую систему, понять, как действует большая.
См - Сократ : "Познай себя, и ты познаешь Вселенную и Богов"
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 21:15
  #179   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И это видно в том, что происходит в обозреваемой информацией истории:
древние оставили невероятные Источники мудрости и Знаний, какие-то силы старательно сохраняют- огромное количество сведений об устройстве Мироздания. При этом кто из корыстных (властных соображений), кто по гордыне самоуверенности- уничтожали эти Знания.
И только по мере собственного опыта, с накоплением обществом (разными сферами) - своих пониманий Жизни, начинают раскрываться древние Источники,
Так при наличии особенного желания можно и сейчас использовать эпициклы и дифференты системы Птолемея, она даже вполне точно предскажет наблюдаемое попятное движение планет СС, но законы Кеплера намного проще и удобнее.
Можно даже задаться целью - отправить свою крышу в полет с билетом в один конец и вести бухгалтерские расчеты в римской позиционной системе исчисления, но зачем???? Если арабская позиционная намного проще и удобнее.
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.12.2025, 21:20
  #180   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Скрытый текстЕсли арабская позиционная намного проще и удобнее.
Мне совсем непонятно, зачем Вам в Вашем "гараже" париться с какой-то "арабской " системой, если у Вас в смартфоне есть калькулятор?
Для чего вообще думать, если возможно леХко потискать кнопочки того же смартфона, и он все расскажет?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024