Наука ли история?... - Страница 39

11.03.2025, 01:53

#761

Вот ведь казус. Нам же почти всегда кто-то что-то говорит.

Откуда же брать инфу когда еще ничего не знаешь? Из учебников и статей.
Это не про то, что "в жизни надо прочесть всего 10 книг, но чтобы их найти нужно прочитать тысячи".
Скорее тут вопрос в ином. Вопрос, а как мы вообще воспринимаем инфу которую кто-то дает?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

11.03.2025, 01:55

#762

История - это историческое знание. знание прошлой жизни и прошлых эпох.
Она относится к гуманитарным наукам, которые вообще то многие ученые не признают как науки.
Например, что такое литература?..Это вид искусства. Но есть история литератруры, есть литературоведение (а это уже своего рода наука, пусть гуманитарная), и есть ещё теория литературы, тоже немаловажная часть и почти научная)

11.03.2025, 01:56

#763

Цитата:

Сообщение от Лис

Попробую снова (и вновь!) вернуть тему ~~на круги своя~~.

Задал этот вопрос я сегодня своего другу-психологу.
И он мне как бахнет: "Конечно нет!"
Ну и я конечно "а обоснуй?"

И вот что он обосновал. Вкратце.

Ну вот собственно я задумался по этому поводу. Пошел на форум ЛАИ и там задал этот "заумный" вопрос.
Для чего перепроверять факты, если это факты окончательной истины?

Там мне сказали, что окончательной истины не бывает, что собственно я и так знаю. А в науке подавно.
А еще там сказали, что "история была наукой, где-то в середине прошлого века, а потом случились полеты в космос, разные исследования мозга и прочие научные прорывы и оказалось, что история так же может оказаться мифом, как все остальное в этой жизни что нам... говорит кто-то".

Разумеется, истинной истины нет и в научной науке (типа там, физика, математика и проччее), ибо все меняется. Нет абсолютного знания, мы всегда чего то не знаем...

11.03.2025, 02:04

#764

Цитата:

Сообщение от Leona

Нет абсолютного знания, мы всегда чего то не знаем...

Ну тогда все-таки вполне резонно что мы хотим пересмотреть "застоявшиеся истины и факты" с новыми какими-то методами.
Это как бы логично, что прогресс идет, а с ним меняются методы и представления.
Это не равно "о, давайте все переиначим" (отсылка ко всему этому шухеру в мире, который там типа все перевирает). Это скорее показывает, что история пусть даже как не научная дисциплина не стоит на месте. И она не стоит, мы же живем. Мы пишем эту историю каждый день.
Мы - здесь я имею ввиду разумных людей, а не всех этих диванных маркетологов и аналитиков без царя в голове.

Тогда логично, что современные методы куда продвинутее (допустим), они могут добраться до неизученных уголков.

Но вопрос: чего тогда там орать, что все перековеркалось, если все перековеркалось еще в процессе? А сейчас оно уже тысячу раз перековерканное к нам и дошло.

11.03.2025, 02:05

#765

Цитата:

Сообщение от truth

Все. Как больше они привлекут внимание?

Ты не совсем меня понял)
Быть может я не ясно выразилась(

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

truth (11.03.2025)

11.03.2025, 02:10

#766

Цитата:

Сообщение от Leona

вообще то многие ученые не признают как науки

Ну тогда сперва нужно разобраться, что считать наукой.

Цитата:

Вот как нам говорили в техникуме: наука это то, что можно проверить и перепроверить.
Если нельзя - не научно, а псевдо. Верить нельзя.

Но тут на самом деле так много нюансов.
Или было объяснение (дебильное немного):

Цитата:

Наука это то, что имеет окончание "логос".

Ну вот теология имеет такое окончание, но это чистое псевдо, ибо никак не проверить.
А еще есть уфология, тоже приличное псевдо.

11.03.2025, 02:15

#767

Цитата:

Сообщение от Leona

есть ещё теория литературы, тоже немаловажная часть и почти научная)

Я тут подумал, а может все несколько иначе.

Проверки это конечно хорошо и бесценно.
Но я вот философию иногда все таки к наукам причисляю.
Иногда.
Именно умение правильно мыслить приводит людей к открытиям.
Может быть косяк не только в проверке (точно/не точно), а скорее в правильности логичных выводов тех или иных вещей.
Но тогда опять вопрос "откуда знать что правильно, пока не дойдет до какого-то прорыва или открытия"?
А если не дойдешь, значит не правильно? А вдруг оно и должно быть неправильно?

Короче, одни вопросы.

11.03.2025, 02:22

#768

Цитата:

Сообщение от Лис

История как наука (ну если предположить её как науку как допустим литературоведение) может и не стоит на месте, но - как можно пересматривать события, бывшие энное количество лет назад?..
Нужно не интерпретироват их "в соответствии (так сказать!) с современными реалиями", а быть обьективными - ведь какие нахрен современные подходы к истории 3-х тысячелетней давности (например)?
это как сегодня говорят "мол евреи в Месопотамии устроили геноцид" - да какой нахрен геноцид, если в реалиях ТОГО времени люди ТАК жили?
и кто НЕ устраивал геноцидов в своих войнах?
Например - Пунические войны. Самый длительный военный конфликт между Римом и Карфагеном за власть над западным Средиземноморьем.
Сколько там погибло людей? Сколько народов там было уничтожено?
А ведь финикийцы по сути - ханаанеяне.
А их же вроде как евреи убивали? Геноцидили?! Ха.
Да вовсе не геноцидили. Пунические войны случились гораздо позже, чем евреи пришли в Ханаан (они пришли в 13-м веке до н. э., а войны пунические були в 3 веке до н.э.)
Самые древние — обнаруженные здесь 250 еврейских поселений (причём не на разрушенных ханаанских городищах, как утверждается в книге Иисуса Навина, а на незаселённых прежде возвышенностях), возникли в нагорье в XIII веке до н. э
то есть, посчитайте на сколько лет до первой Пунической войны.И это всего лишь один маленький эпизод
А из таких эпизодов и складывается история.
А сегодня её интерпретируют видите ли с точки зрения современного далеко не образованного человека....

Последний раз редактировалось Leona; 11.03.2025 в 02:34..

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Лис (11.03.2025)

11.03.2025, 02:34

#769

сорри, я там опечаталась, исправила ошибку

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Лис (11.03.2025)

11.03.2025, 02:35

#770

Цитата:

Сообщение от Leona

Мне тут на глаза попался в телеге какой-то пост, который задавал прямой вопрос: "а что если ИИ (нейросеть) поможет нам анализировать прошлое?" Что-то мне боязно доверять такие вещи нейросети, учитывая что этот интеллект искусственный.

Цитата:

Сообщение от Leona

А сегодня её интерпретируют видите ли с точки зрения современного далеко не образованного человека....

Думаю, что интерпретация истории и ее изучения современными методами это две разные ветки.
Конечно мне тоже не ясно, как и главное для чего лезть на Куликово поле и перетряхивать нам песчинки. Прошло больше 600 лет, какие там следы уже?
Скрытый текст
Это я в чему?
К сожалению у нас пока нет методов которыми можно было бы пересмотреть сражения 600-летней и более давностей.
Но я даже намекал не о "перекладки этого всего на современные методы", а скорее логическом анализе.

11.03.2025, 03:07

#771

Цитата:

Сообщение от Лис

К сожалению у нас пока нет методов которыми можно было бы пересмотреть сражения 600-летней и более давностей.

Дарю позитив одного из "голосов в моей голове"-
Скрытый текст
геостратег Андрей Школьников
Не просто изучают историю, еще и использовать умеют)

Подмена реальности историческими аналогиями: когда уместно прошлое? (21.12.2024)

Знают русские

Цитата:

"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" Михаил Ломоносов

Последний раз редактировалось Sandy; 11.03.2025 в 03:44..

11.03.2025, 03:18

#772

Цитата:

Сообщение от Лис

К сожалению у нас пока нет методов которыми можно было бы пересмотреть сражения 600-летней и более давностей.

Еще один "голос в моей голове"
Скрытый текст
Александр Артамонов, военная академия НАТО (Франция) Доктор социологии Ватимкана (второй случай такого научного статуса в истории России)
Целый цикл лекций по истории славян, Аркаима, Крито-Микенской цивилизации
Один из роликов

Александр Артамонов | История Этрусков | Развитая цивилизация

Кто хочет знать- находит )

Ну-у.. такой "мелкий" "голос в моей голове", как Андрей Ильич Фурсов

Британская элита. 400 лет управления миром. Андрей Фурсов

Последний раз редактировалось Sandy; 11.03.2025 в 03:54..

11.03.2025, 03:34

#773

Цитата:

Сообщение от Лис

К сожалению у нас пока нет методов которыми можно было бы пересмотреть сражения 600-летней и более давностей.

Еще один "голос в моей голове"
Скрытый текст
Вардан Багдасарян

Добро и Зло в истории: Борьба, дуализм и политика | Вардан Багдасарян

Вообще-то да-а, их много в моей голове Армен Гаспарян, Борис Якеменко, Константин Залесский, Александр Мясников и др. и др.
Всех невозможно перечислить)

Последний раз редактировалось Sandy; 11.03.2025 в 03:43..

11.03.2025, 04:02

#774

Цитата:

Сообщение от Leona

Нет абсолютного знания, мы всегда чего то не знаем...
Предметы и подарки

Кстати, а может это и хорошо, что мы чего-то не знаем.
Так, это должно толкать (не всех, конечно) вперед, к новым открытиям в разных областях.
Я к примеру очень даже ЗА, чтобы в школах были какие-то риторические занятия, где ребят учили мыслить самостоятельно. А не совать им в голову догмы и истины, а потом говорить "ах, их них ничего не выйдет".

11.03.2025, 04:03

#775

@Sandy,

Поблагодарили Лис за хорошее сообщение:

Leona (11.03.2025)

11.03.2025, 04:05

#776

Цитата:

Сообщение от Лис

К сожалению у нас пока нет методов которыми можно было бы пересмотреть сражения 600-летней и более давностей.
Но я даже намекал не о "перекладки этого всего на современные методы", а скорее логическом анализе.

Этот "голос в моей голове" очень важный.
Советник министра обороны России, Ильницкий А. М. (автор работ по ментальным войнам)

Ментальная война. Запад против России

11.03.2025, 04:11

#777

Цитата:

Сообщение от Меламори

Могу подкинуть филологию как один из вариантов тем экономика? Социология? Антропология? Литературоведение? Культурология?

Сама напросилась.

Это все науки, кстати, ну акромя культурологии. Смысл изучать то, чего нет.

11.03.2025, 04:15

#778

Цитата:

Сообщение от Лис

Совместная лекция военного эксперта, профессора дипакадемии РФ, Алекандра Артамонова
и советника министра обороны РФ Андрея Ильницкого

01.12.24 Россия в предапокалиптическое время

Надеюсь, внесла позитив в Ваше сетование по плачевному состоянию исторической науки в России)

11.03.2025, 04:27

#779

Цитата:

Сообщение от Лис

.
Я к примеру очень даже ЗА, чтобы в школах были какие-то риторические занятия, где ребят учили мыслить самостоятельно. А не совать им в голову догмы и истины, а потом говорить "ах, их них ничего не выйдет".

Замечательно !
Забота о подрастающем поколении!
На эту тему тоже есть..
Вардан Багдасарян | Какова цель контрнаступления? / Новый учебник Истории / Раскол Общества

11.03.2025, 04:47

#780

Цитата:

Сообщение от Leona

литература - она наука?..

Нет.
Литература это художественное обрамление жизни.

Цитата:

Сообщение от Leona

а ведь история - это в бОльшей степени литература...
есть у истории научный прогресс?..

История в большей степени мемуары.

Ответ

Страница 39 из 41

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.

Последние 10 сообщений
Кресло-качалка...	►	Шмигирилова...
Философия - наука?...	►	truth
Проснется ли дедуш...	►	Длинношеее...
Кулинарные будни...	►	Шмигирилова...
О чем сейчас думае...	►	Длинношеее...
Киномемасики...	►	truth
Потискательная...	►	JamesM
Сериалы	►	Шмигирилова...
Смешные афоризмы...	►	Дядя Женя...
Дуэльный Клуб...	►	Шмигирилова...

Имя		Запомнить?
Пароль