Опции темы Оценить тему
Старый 21.12.2021, 14:18
  #221   
@Полли, спасибо))))
Мне очень понравился новый фрагмент, который Вы принесли)))
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
результатом познания необходимо считать не текст, не концепт, не теорию, а расширение индивидуального понимания.
Очень согласна))))
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
значимая часть ответственности лежит на плечах ТС - написать/говорить так, чтобы понимали правильно.
И с этим также)))))
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
И всем, кто заинтересован в адекватном, не иллюзорном понимании - надо работать в направлении снятия возможных проблем общения - самое простое - "обратная связь" "
И с этим очень согласна.

Добавлю по этому вопросу от того же автора, Андрея Максимова.
Цитата:
« Я не убежден, что в споре рождается истина..
Но я уверен – это самое прекрасное поле для произрастания мыслей.!»

Оценка собеседника.
Когда люди общаются – они непременно думают друг о друге. Иногда сознательно,
иногда подсознательно, но обязательно делают выводы о своем собеседнике.

Вовсе избежать оценки собеседника – невозможно. Оценка эта мешает общению. Что же делать?

Начиная любое общение, необходимо понять о человеке самое главное : то, благодаря чему вы решите –
продолжать общение или это смысла не имеет.

Оценить – это значит попробовать понять главное, а потом изо всех сил постараться больше на оценках,
что называется, «не зацикливаться».

Если в процессе общения Вы хотите понять другого человека, а не оценить его – полдела сделано.

Андрей Максимов "Как разговорить собеседника, или ремесло общения"
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 17.12.2025, 21:56 от лень
Сообщение: С наступающим! - лень...
Получен подарок 10.12.2025, 17:34 от лень
Сообщение: Скоро новый год, пусть он будет лучше предыдущего - лень
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.12.2021, 14:30
  #222   
Думаю, это тоже будет уместно в Вашей теме.
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 17.12.2025, 21:56 от лень
Сообщение: С наступающим! - лень...
Получен подарок 10.12.2025, 17:34 от лень
Сообщение: Скоро новый год, пусть он будет лучше предыдущего - лень
Старый 21.12.2021, 14:59
  #223   
В продолжение разговора о смыслах слов, отличный отрывок из книги, которая для меня оказалась непосильной для восприятия (это в тему тех смыслов, которые нам недоступны).. Чуть выделила основное, где особо улыбает/понравилась мысль автора))

Федор Гиренок
Абсурд и речь.
Антропология воображаемого

Скрытый текст
Старый 21.12.2021, 15:10
  #224   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
отличный отрывок из книги, которая для меня оказалась непосильной для восприятия
Спасибо))))
А у меня нет сил дочитать даже отрывок из-за резкого диссонанса моего восприятия и того, как преподносит материал автор, тем более после всего, во что я вникала из философии лингвистики.
Автор этого отрывка сам запутывает то, о чем хочет сказать тем, что вносит много собственного эмоционального контекста. Для меня это- очень сильный смысловой шум.
К тому же, заметна его.. как бы.. недостаточность охвата существующего достигнутого более общего взгляда на языковые проблемы.
Хотя бы..
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Борьба за обладание статусом реального между воображаемым и знаково-символическим определяет все возможные соотношения слова и антислова, слова и вещи
Не может быть вообще статуса "реальное" из чего-либо в сфере мышления)
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
В дуальности слова и вещи скрыто напряжение абсурда
абсурд мгновенно испарится, как только его "реальность" заменяется уже известной и Ницше "интерпретацией")

Хех.. Дальше разбирать реально жаль времени..((((((((((((
Извините))
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 17.12.2025, 21:56 от лень
Сообщение: С наступающим! - лень...
Получен подарок 10.12.2025, 17:34 от лень
Сообщение: Скоро новый год, пусть он будет лучше предыдущего - лень
Старый 21.12.2021, 15:25
  #225   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Хех.. Дальше разбирать реально жаль времени..((((((((((((
Извините))
Я не хотела вносить свои оценочные суждения, представляя автора, но у меня этот отрывок соотносится с юморесками Жванецкого, таким же внутренним голосом и произносится, может, именно поэтому я воспринимаю его по-другому.. Но если говорить о всей книге - для меня полный абсурд - пример "недосягаемости" мысли, если таковые (при разборе специалистами, но кто ж будет тратить время) найдутся.. Был ли смысл писать такой труд, для автора - очевидно, есть ли смысл читать такую литературу, видимо, нет.. Если смысл в этой книге - знак вопроса))) Художника обидеть может каждый))

А поговорить (с опорой на этот текст) там есть о чем, позже раскрою..
Старый 21.12.2021, 15:37
  #226   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
для меня полный абсурд - пример "недосягаемости" мысли
Аналогично.
Я такой пласт разных взглядов на разные реалии перелопатила, что меня теперь никаким
чьим-то взглядом на что-то "недосягаемое" не прошибить..
Что только не отвергали..что только не воображали..
То человека нет, то сознания, то мысль можно выковырять из мозга, ибо материальна, то мысль вообще недосягаема..

Таков тернистый путь познания)))))
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 17.12.2025, 21:56 от лень
Сообщение: С наступающим! - лень...
Получен подарок 10.12.2025, 17:34 от лень
Сообщение: Скоро новый год, пусть он будет лучше предыдущего - лень
Старый 21.12.2021, 16:46
  #227   
@Полли, на мой взгляд, все "терзания" автора фрагмента, который мы обсуждали, насчет соотношения языка и реальности, предельно просто разрешаются одной фразой.
Цитата:
Обозначая предметы и их совокупности, имена связывают язык с реальным миром.
Но такая четкость, как понимаю, это необходимое свойство представителя математической(символьной) логики. ( Все от того же автора Ивин А.А, на сей раз книга другая, лень прокручивать к названию)

Язык не отражает реальность, не создает иллюзию этой реальности, не искажает реальность, как было принято считать прежде. Он позволяет взаимодействовать с реальностью посредством познания ее и способности выражать свои познания в знаковой форме для возможности как самого мышления, так и обмена информацией)
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 17.12.2025, 21:56 от лень
Сообщение: С наступающим! - лень...
Получен подарок 10.12.2025, 17:34 от лень
Сообщение: Скоро новый год, пусть он будет лучше предыдущего - лень
Старый 22.12.2021, 20:21
  #228   
Пока несколько коротко, так как для развернутого ответа потребуется немного больше времени, чем у меня сейчас есть в наличии.

По отрывку - если оценивать не содержание с точки зрения - прав/неправ, то сам текст натолкнул на мысли о следующем:

1. Внутренняя форма слова, по выражению Ю.С.Маслова – «сохраняющийся в слове отпечаток того движения мысли, которое имело место в момент возникновения слова» и проблема утраты внутренней формы, особенно в заимствованных словах, отсюда и ускользание смысла.

2. Треугольник Фреге - слово/знак, означаемый предмет/абстрактное значение (эти два понятия у автора прослеживаются), но автор почему-то упустил смысл здесь и сейчас для обозначаемого предмета. Козел может оказаться отнюдь не животным, знаковая форма бессмыслена без смыслового содержания.

3. Мышление образами=наглядно-образное мышление/правомерно ли деление на виды мышления?

4. Абсурдность мысли автора vs. недостаточная компетентность в рассматриваемом вопросе или как распознать шарлатана и возможно ли это?

5. И более непостижимое - объективность реальности - в свете, что "признание объективности реальности тождественно утверждению абсолютности своего мышления об этой реальности".
Старый 22.12.2021, 23:52
  #229   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024