Смысл - Страница 4 - Психология, философия

18.12.2021, 15:34

#61

Цитата:

Сообщение от Sandy

Это один из аспектов конформизма, одна из "обратных сторон", далеко не светлых, самой социализации.

Но это имеет отношение именно к сути Вашей темы?

В моем понимании, если люди хотят понять, они поймут, и текст наименее важен)

Sandy, смотрите, сама тема обобщенная - смысл/в контексте смыслового восприятия текста. Разбивка на подтемы у меня не сформирована (все на уровне домыслов). Но каким образом тема манипуляции сознанием может иметь отношение к проблеме смыслового восприятия текстов? Опять же через заложенный смысл. Правда, совершенно с другой стороны - это искусство так завуалировать сказанное, чтобы оно однозначно было понято оппонентом как бы правильно, хотя смысл вложенного скрытого посыла будет кардинально разнится. *Я достаточно вразумительно объяснила?

Цитата:

Манипуляция — это скрытый психологический прием, с помощью которого вы можете заставить любого человека, подчеркиваю, любого, выполнить нужные вам действия вопреки его воле и интересам.

Последний раз редактировалось Полли; 18.12.2021 в 15:36..

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Серж (18.12.2021)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

18.12.2021, 15:39

#62

Цитата:

Сообщение от Полли

*Я достаточно вразумительно объяснила?

О-очень!

Вот о чём я и толкую, людям надо - чтобы и по теме, и по смыслам!

А коли смысл "зашифрован" - то долго искать будем...

Поблагодарили Берегиня за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 15:39

#63

Цитата:

Сообщение от Серж

А так это почти что пособие для недругов где-то там в инете.

Ты не поверишь, но впервые эту статью постила на нашей общей площадке - ноль реакции, вчера оттуда и перенесла)) Одно из подтверждений печального тезиса - "длинные посты не читают"..

2 поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Берегиня (18.12.2021), Серж (18.12.2021)

18.12.2021, 15:40

#64

Цитата:

Сообщение от Полли

Я достаточно вразумительно объяснила?

Вполне, спасибо)))))

Цитата:

Сообщение от Полли

Но каким образом тема манипуляции сознанием может иметь отношение к проблеме смыслового восприятия текстов? Опять же через заложенный смысл.

Здесь, на мой взгляд, один из крайних взглядов на общение, бытующий в информационном пространстве: " У всех единственная цель- манипулировать кем-то".
Не только я не согласна с такой крайностью.
Никакое взаимодействие невозможно без взаимного влияния.

Цитата:

Сообщение от Полли

Правда, совершенно с другой стороны - это искусство как завуалировать сказанное, чтобы оно однозначно было понято оппонентом как бы правильно, хотя смысл вложенного скрытого посыла будет кардинально разнится.

Ох.. Ну-у покажите мне хоть один пример из любой конфликтной ситуации в темах, чтобы кого-то волновало, КАК понято сказанное?

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 15:41

#65

Цитата:

Сообщение от Полли

"длинные посты не читают"..

Я прочитала полностью))))

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 15:47

#66

Цитата:

Сообщение от Sandy

Никакое взаимодействие невозможно без взаимного влияния.

Ну, влияем друг на друга потихоньку...

Нам всё нравится! Если нет, и не держим никого...

Поблагодарили Берегиня за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 15:50

#67

Цитата:

Сообщение от Полли

"длинные посты не читают"..

Там приоритеты несколько другие.

Главное что бы ум за разум не зашёл у читателя.)))

Поблагодарили Серж за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 15:53

#68

Цитата:

Сообщение от Полли

проблеме смыслового восприятия текстов

Попалось прям сейчас.
Есть ли смысл у этого выражения?
«Глокая куздра щтеко булданула бокра и курдачит бокрёнка»
Ведь несмотря на "аброкадабренные" слова, смысл четко виден.Относительно.. Но суть некоторая видна.

Полный фрагмент
Скрытый текст

18.12.2021, 15:56

#69

Цитата:

Сообщение от Sandy

Здесь, на мой взгляд, один из крайних взглядов на общение, бытующий в информационном пространстве: " У всех единственная цель- манипулировать кем-то".

И еще повелевать! (шутка с долей шутки)

Цитата:

Сообщение от Sandy

Никакое взаимодействие невозможно без взаимного влияния.

Влияем в том случае, когда "осведомлен-вооружен", т.е. способны различить манипуляции. Хотя в общем смысле - да, все верно.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Если скрытая цель - посеять раздор, то достаточно пары маркеров и текст "будет понят правильно". Собственно говоря, любой тролль этим грешит, именно их очень даже волнует, чтобы было понято правильно, иначе вся их деятельность теряет смысл.. и выбранные средства могут быть совершенно безобидными с совершенно безобидным набором лексики. Именно в конфликтных ситуациях людям важно донесте свое "фи" до оппонента правильно)) Но я писала немного не о том))

18.12.2021, 15:58

#70

Цитата:

Сообщение от Sandy

«Глокая куздра щтеко булданула бокра и курдачит бокрёнка»

Ну эту фразу Щербы любой лингвист знает)) Да, через структуру языка можно передать смысл))

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Берегиня (18.12.2021)

18.12.2021, 16:04

#71

Цитата:

Сообщение от Полли

Да, через структуру языка можно передать смысл))

Но зачем облекать его в неудобные для людей?

А "Глокая куздра" - забавы для умов пресыщенных, которым вечно не хватает пищи для собственных изысков. Я предпочитаю - язык Пушкина!

2 поблагодарили Берегиня за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021), Серж (18.12.2021)

18.12.2021, 16:06

#72

Цитата:

Сообщение от Полли

К сожалению, даже в рельной жизни всегда что-то мешает людям прояснить все нестыковки взаимопонимания, на форумах бывает еще сложнее и на просьбу "раскрыть смысл", может последовать любой ответ, прекращающий дальнейшее взаимодействие.

Да.) На форумах люди часто спорят, и во время спора пытаются зацепиться за какое-то слово у оппонента. При этом сами делают всё возможное, чтобы не дать ему зацепиться за что-то у себя. В этом и весь смысл этих танцев.)) Со стороны выглядит как разговор слепого с глухим. Или как там говорят...

2 поблагодарили Архи за хорошее сообщение:

She is art (18.12.2021), Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 16:11

#73

Цитата:

Сообщение от Полли

Если скрытая цель - посеять раздор

Если кто-то способен видеть в целях общения только манипулирование, то это единственное,
как возможно понять возражение)

По сути, даже по основам психологии, любое возражение- это нарушение личностных приоритетов, то есть вторжение в личные границы.

Ну и?
"Давайте восклицать, друг другом восхищаться,
Великолепных слов, не надо опасаться"(с) Окуджава

К чему тогда вообще какие-то ухищрения с пониманиями?

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 16:12

#74

Цитата:

Сообщение от Полли

Ну эту фразу Щербы любой лингвист знает)) Да, через структуру языка можно передать смысл))

Эта фраза показывает то, что понять возможно даже теоретически не понимаемое)

При желании понять)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 16:14

#75

Цитата:

Сообщение от Регина

Но зачем облекать его в неудобные для людей?

Регина, это искусственное предложение, используемое в качестве эксперимента, никто на язык Пушкина не покушался)) Хотя.. если копнуть глубже, то тот новояз, что сейчас создается в братской стране - именно на этом принципе и построен. Главное структура - морфология может быть любой, ее и видоизменяют, напрочь забывая, что у разных языков именно структура языка разнится.. Надеюсь, написанное поймется правильно))

Цитата:

Пример был предложен академиком Л. В. Щербой в 1930-е годы (в 1928 году?) и использовался на вводных лекциях к курсу «Основы языкознания». Широкую известность эта фраза приобрела после публикации научно-популярной книги Льва Успенского «Слово о словах».

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Серж (18.12.2021)

18.12.2021, 16:18

#76

Цитата:

Сообщение от Полли

Главное структура - морфология может быть любой, ее и видоизменяют, напрочь забывая, что у разных языков именно структура языка разнится..

В том, что я читаю, цель показа этой фразы несколько иная. Автор поясняет долго и очень обстоятельно, что соблюдение синтаксиса не обеспечивает семантический смысл сказанного с точки зрения логики)
Формальный смысл есть, но с точки зрения логики- его нет)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 16:21

#77

Цитата:

Сообщение от Sandy

Эта фраза показывает то, что понять возможно даже теоретически не понимаемое)

При желании понять)

В том то и видится основная проблема - наше понимание ничем не ограничено, только нашими знаниями или, как ни парадоксально, незнаниями.

И тут надо обозначить, что понимание тоже бывает разным:

1. Адекватное понимание
2. Иллюзорное понимание
3. Абсурдное.

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Серж (18.12.2021)

18.12.2021, 16:25

#78

В своё время я назвала непонимание ДИКостью - деформацией информационных кодов.

Каждый - вероятно и возможно, что это так - переводит чьи-то слова на свой внутренний язык, опираясь на свою личную эрудицию. И этим искажает смысл сказанного.

То есть, берёт за основу сказанное - переводит - понимает свой перевод - видит свой смысл - если начинает спорить со сказанным, выходит, что спорит со своим собственным пониманием сказанного.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021)

18.12.2021, 16:26

#79

Цитата:

Сообщение от Полли

И тут надо обозначить, что понимание тоже бывает разным:

Например, хотела смайлик найти, чтобы обозначить - как же мне... дороги высказывания оппонентов!

2 поблагодарили Берегиня за хорошее сообщение:

Полли (18.12.2021), Серж (18.12.2021)

18.12.2021, 16:30

#80

Цитата:

Сообщение от Полли

В том то и видится основная проблема

Лично для меня видится одна проблема- есть желание понимать и быть понятым, или ее нет.
Все остальное - разрешимо.)

Если я вижу желание понимать у единиц, то у меня лично и нет никакого намерения
к стремлению быть понятой.

Тот, кому непонятно, но нужно понять, переспросит.
Но в подавляющем большинстве случаев- прямая атака на вообще дерзновение что-то уточнить, прояснить, добавить современную информацию, совершенно безотносительно как формы высказывания, так и его содержания))

Ответ

Страница 4 из 12

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.

Последние 10 сообщений
Алкоголизм...	►	Дождев
О чем сейчас думае...	►	Дождев
Новенький	►	Дождев
Злость...	►	Дождев
Погода	►	Дождев
Кабак (Онлайн пьян...	►	Гром
Сны, которые помни...	►	Дождев
кремация или захор...	►	Дождев
Жужжалка вышла в э...	►	Дождев
До смерти боюсь ос...	►	Волли

Имя		Запомнить?
Пароль