Thread Tools Rate Thread
Old 12-09-2021, 21:31
  #581   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Наверное
Вот этим и довольствуйтесь, ибо Ваш метод научной верификации в подобных случаях не применим)
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Old 12-09-2021, 21:33
  #582   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Так ведь именно она раскрыла мою бесчеловечную сущность... :-)
Бросьте вы это. Сами же сказали что каждый имеет право на мнение.

Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Вот для этого и нужен научный метод
Хм. Тогда как вы можете на полном серьезе утверждать о том, что наука и эзотерика занимаются разными вещами?

Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
А в науке принято писать статьи, отчёты, монографии и прочее.
Да оно не только в науке. Вы оглянитесь. Масс а всего пишется. Как это объять?? И главное - зачем?
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 21:35
  #583   
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
Вот этим и довольствуйтесь, ибо Ваш метод научной верификации в подобных случаях не применим)
Действительно - в здесь же, на форуме, нет никакой науки :-) А разве кто-то считал, будто я его здесь применяю? :-O
Old 12-09-2021, 21:36
  #584   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
но вы то человечный человек!
Я - лис. И кстати, я тоже технарь, и профессия у меня очень техническая)) Но оно не значит, что я не могу утверждать что руководствуюсь в ней 90% интуицией.
И кстати, не считаю что в серьезной дискуссии уместны плоские шутки.

Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
нет никакой науки
Есть. Но она за кулисами форума, а точнее внутри него. Математика - называется. Она ведь еще наука??
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 21:37
  #585   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
А разве кто-то считал, будто я его здесь применяю? :-O
Я читаю исключительно и только статьи ученых.
Удивительнейшие люди, с прекрасным чувством юмора, с логикой и невероятным мышлением.

Нет, не похоже на Вашу подачу излюбленного Вами материала)
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 21:38
  #586   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Бросьте вы это. Сами же сказали что каждый имеет право на мнение.
Так я и не оспариваю. Бесчеловечный Технарь - пусть будет и такое мнение, имеет право :-)

Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Хм. Тогда как вы можете на полном серьезе утверждать о том, что наука и эзотерика занимаются разными вещами?
Я дилетант в эзотерике. Знаю только, что наука этим не занимается.

Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Да оно не только в науке. Вы оглянитесь. Масс а всего пишется. Как это объять?? И главное - зачем?
Речь ведь была про то, что именно наука якобы не даёт информацию, потому ей и не верят?
Old 12-09-2021, 21:40
  #587   
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
Нет, не похоже на Вашу подачу излюбленного Вами материала)
Из того, что я плохой популязатор (совсем никакой) научного метода вовсе не значит, будто в науке есть методы, альтернативные научному методу :-)
Old 12-09-2021, 21:45
  #588   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Знаю только, что наука этим не занимается.
Чем именно?

Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
именно наука якобы не даёт информацию, потому ей и не верят?
Наука не дает информацию для широкого круга. Не дает. Вот к примеру тот сайт, который мне давеча дала Sandy, очень хорош. Но он увы, не для широкого круга читателей. Потому что широкий круг там нихрена не поймет что написано. ОБывателю нужно попроще, в виде баек (таких знаете где не ясно. правда или вымысел, чтобы на заваленке обсудить), а не вести дискуссы, как мы здесь порой. Большинство научных статей - для мыслящих, к коим я себя причисляю и Sandy.

Кто такой обыватель? Это человек не любящий мыслить, которому нужен готовый ответ в пределах его понимания вещей. Будет ли такой человек видеть разницу между искусственным интеллектом и роботом? Вряд ли. Он даже не видит разницу между аппаратной ошибкой в компьютере и техническим сбоем.
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 21:47
  #589   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Я дилетант в эзотерике. Знаю только, что наука этим не занимается.
Естественно.
Ибо "эзотерика"- это тайное знание.
То, что считалось когда-то тайным, по большей части энергетические воздействия, давно вышло из рамок эзотерики, равно как и большинство иных вопросов и стали не предметом эзотерики, а сферами исследований науки)
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Речь ведь была про то, что именно наука якобы не даёт информацию, потому ей и не верят?
Полет Вашей фантазии впечатляет)
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Из того, что я плохой популязатор (совсем никакой) научного метода вовсе не значит, будто в науке есть методы, альтернативные научному методу :-)
То, что Вы обозначаете какой-то особый исключительный метод не означает того, что наука использует ОДИН метод, не доказывает отсутствия применения методологии науки, в которой существуют разнообразные методы, в том числе и альтернативные)

Last edited by Sandy; 12-09-2021 at 21:49..
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 21:55
  #590   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
будто в науке есть методы, альтернативные научному методу
Есть. Об этом говорил и писал Карл Саган в своей книге "Контакт".
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 22:00
  #591   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Есть. Об этом говорил и писал Карл Саган в своей книге "Контакт".
По моим ощущениям, все научное сообщество с начала времен занимается именно тем, как определять истинность того, что они сами в какой-то период полагают истинным, издревле при этом осознавая, что любое знание человеком- это интерпретация, которая имеет ограниченную сферу применения)
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 22:06
  #592   
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
как определять истинность того, что они сами в какой-то период полагают истинным
Это абсолютно недоказуемая вещь! И дело даже не в научном подходе (к примеру радиоуглеродный анализ "врет" примерно в 200 лет плюс/минус, это значит он ненадежный источник определения дат и времени останков и прочих артефактов), а в том, что не представляется возможным доказать факт существования даже Иуды и Иисусом. Просто нет таких научных методов что это могли бы доказать. Там все вилами по воде.
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 22:13
  #593   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Это абсолютно недоказуемая вещь! И дело даже не в научном подходе (к примеру радиоуглеродный анализ "врет" примерно в 200 лет плюс/минус, это значит он ненадежный источник определения дат и времени останков и прочих артефактов), а в том, что не представляется возможным доказать факт существования даже Иуды и Иисусом. Просто нет таких научных методов что это могли бы доказать. Там все вилами по воде.
В том-то и дело, что как в математике показал Гёдель, так и во всем научном подходе всегда что-то является основанием, аксиомой, принятой априорно основой в меру имеющихся на определенном этапе знаний. Потом знания расширяются, средства исследований дополняются более высоко технологичными устройствами и основы рушатся. То, что недавно утверждалось не подлежащими сомнениям истинами, рушится на глазах.)
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 22:42
  #594   
Sandy, в итоге сейчас наука больше всего держится за устаревшие истины не допуская обрушения своих основ.
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Old 12-09-2021, 22:57
  #595   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Sandy, в итоге сейчас наука больше всего держится за устаревшие истины не допуская обрушения своих основ.
У меня иное мнение. Наиболее часто слышно: так было прежде, так стало сейчас, и временной интервал существенных изменений где-то в 30-40 последних лет встречается у многих.

Это напоминает то, как сложно изменить направление движения очень массивной структуры, которая с 17 века мощно двигалась в одном намеченном направлении, - посредством науки создать всеобщее благополучие.

Начало разворота ощущается по текстам 20-х-30-х годов прошлого столетия, которые сейчас поднимают в большом количестве. Все опасения выдающихся мыслителей сбылись с лихвой, но массивный механизм развернуть сложно, хотя то, насколько отличаются тексты даже от пяти летней давности- поражает, именно иными, совершенно иными акцентами.
Но при разбросе и многочисленности разных текстов ориентироваться действительно сложно.
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 23:28
  #596   
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
большинство иных вопросов и стали не предметом эзотерики, а сферами исследований науки
Именно об этом я вам говорил ещё неделю назад: то, что ранее не входило в сферу интересов науки и было ненаукой, со временем может стать научной темой. Потому что наука - не догма.

Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
Полет Вашей фантазии впечатляет)
Лис, которого я и спрашивал, не возражает - стало быть, всё в порядке с моей фантазией :-)

Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
То, что Вы обозначаете какой-то особый исключительный метод
А вот ваша фантазия впечатляет :-) Нет никакого "особого исключительного" метода. Есть обычный научный метод познания. Познакомьтесь с ним в кратце (Лису тоже советую): https://gtmarket.ru/concepts/6874
Эту ссылку я давал ещй неделю назад.

Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
не означает того, что наука использует ОДИН метод
Смотря что вы имеете в виду под "один метод".
"Научный метод познания" как система - действительно один. Но он включает в себя множество принципов, приёмов и способов, которые тоже называют методами - внутри единой системы научного метода познания..

Из ссылки, которую я давал:
Quote:
Определение: Научный метод — это система регулятивных принципов, приёмов и способов, с помощью которых достигается объективное познание действительности в рамках научно-познавательной деятельности.
Содержание
Понятие научного метода
1. Универсальные методы познания:
1.1. Анализ и синтез
1.2. Абстрагирование
1.3. Обобщение
1.4. Индукция и дедукция
1.4.1. Индукция
1.4.2. Дедукция
1.5. Аналогия
1.6. Моделирование
2. Эмпирические научные методы:
2.1. Эмпирическое знание
2.2. Наблюдение
2.3. Описание
2.4. Измерение
2.4.1. Прямое измерение
2.4.2. Косвенное измерение
2.5. Эксперимент
3. Теоретические научные методы:
3.1. Теоретическое знание
3.2. Метод мысленного эксперимента
3.3. Идеализация и формализация
3.3.1. Идеализация
3.3.2. Формализация
3.4. Аксиоматический метод
3.5. Гипотетико-дедуктивный метод
3.6. Восхождение от абстрактного к конкретному
3.7. Исторический и логический методы
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
не доказывает отсутствия применения методологии науки, в которой существуют разнообразные методы
Как составные части научного метода познания - да, есть разные методы (см. ссылку, которую я давал неделю назад, или содержание из неё выше).

Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
в том числе и альтернативные)
Не встречал такого.
Old 12-09-2021, 23:32
  #597   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Наука не дает информацию для широкого круга. Не дает.
Для понимания научного метода познания достаточно школьного курса, тем более достаточно - высшего образования. Однако знания эти не закрепляются в головах. Вот это и было мне интересно - почему? Я говорил об этом и задавал этот вопрос ещё неделю назад.
Old 12-09-2021, 23:36
  #598   
Quote:
Originally Posted by Лис View Post
Есть. Об этом говорил и писал Карл Саган в своей книге "Контакт".
Это художественная книжка, научно-фантастический роман. Почитайте лучше его же книгу "Мир, полный демонов". Там как раз про научный метод познания для широкого круга читателей.
Old 12-09-2021, 23:37
  #599   
Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
Именно об этом я вам говорил ещё неделю назад
Не тратьте время.
Я Ваши посты читать не буду)
Предметы и подарки ромашка
Gift received at 23-01-2026, 04:20 from Лис
Message: на удачу :) - Лисрождество4
Gift received at 06-01-2026, 17:23 from Дядя Женя
Message: С рождеством! - Дядя Женянг1
Gift received at 01-01-2026, 04:58 from Шмигирилова
Message: С НГ!) - Шмигирилованг8
Gift received at 31-12-2025, 15:22 from Дядя Женя
Message: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Old 12-09-2021, 23:38
  #600   
Quote:
Originally Posted by Sandy View Post
У меня иное мнение.
Я уважаю ваше мнение.
Просто я как человек текстовик слежу за тем что пишется и как.
У меня нет желания сомневаться в словах мыслителей, ибо уже говорил что "важнее мысль, а не знание".
Просто я понимаю хорошо почему наука цепляется за рудименты. Но не понимаю: доколе?

Quote:
Originally Posted by Теxнарь View Post
тем более достаточно - высшего образования.
Неа. Ну вот у меня нет вышки, я прекрасно читаю научные книги, а у моей бывшей жены было их три и она не отличит научный метод от кустарного.
Предметы и подарки Релакс1
Gift received at 10-06-2021, 13:58 from Карамель - КарамельУтюг
Gift received at 03-05-2021, 00:51 from Шиххиртх
Message: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх

Tags
размышления


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


All times are GMT +4. The time now is 04:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9; Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Realax Forums 2007-2024