Завершить гештальт - Страница 23 - Психология, философия

18.03.2020, 22:41

#441

Цитата:

Сообщение от Red

А при чем тут нужно - не нужно.
Тебе принесли вред, ты хочешь дать сдачу.
Это из разряда чувств, а не из головы.
Ситуация незавершенности.

Понимаешь, в чем дело..
Думаю, ты в курсе моего характера, так что если от меня зависит,
именно от меня, то так и будет.
Сетовать на то, что от тебя не зависит, - на мой взгляд, глупо.
Рациональнее пересмотреть, нужен ли действительно был тот "пончик",
который уже виделся, но не достался.
И, собственно, а что такое- причиненный вред?
Какой вред мне кто-либо способен причинить ?
А?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

18.03.2020, 23:34

#442

Цитата:

Сообщение от Sandy

Да, какой угодно.
От дать кирпичом по голове, до унижения и оскорбления твоих детей и близких , которые могут принести вред их психологическому здоровью.

И есть большая разница между поступком, действием и внутренней потребностью.
Человек может себя хорошо контролировать и оставить ситуацию, отпустить ее.
Но внутри может зреть обида и злость.

18.03.2020, 23:34

#443

Цитата:

Сообщение от Sigita

А почему не рассмотреть все варианты?

Ну ты и кровожадная

))))

18.03.2020, 23:35

#444

Цитата:

Сообщение от Red

Ну ты и кровожадная

))))

Имидж такой

18.03.2020, 23:49

#445

Цитата:

Сообщение от Red

И есть большая разница между поступком, действием и внутренней потребностью.

Несомненно.
Думать, что ты умеешь, и реально уметь- очень разное)

Цитата:

Сообщение от Red

Человек может себя хорошо контролировать

Цитата:

Сообщение от Red

и оставить ситуацию, отпустить ее.

Это два разных действия)

Цитата:

Сообщение от Red

Но внутри может зреть обида и злость.

в первом случае- естественно,
во втором- нет, если действие реально, но не формально)

Цитата:

Сообщение от Red

Да, какой угодно.

)))))))))))))))))
Тебе видится, что мне моего опыта недостаточно для собственных выводов?)))))))))))))))
Я ведь говорю только о собственной позиции.
Выбор других людей- это их дело)

19.03.2020, 16:41

#446

Цитата:

Сообщение от Red

не одобряют месть и считают, что врагов и обидчиков нужно прощать.
Я не из числа.
Я одобряю месть и одобряю прощение.
Но только после мести.
Ну вот дал сдачи, а потом прям сразу и простил

Думаю, "месть" очень истощает человека. Сделали тебе больно, отомстил, и кажется, что гештальт закрыт, что это конец боли. Ан нет, открывается новый гештальт, похлеще первого. Чел привыкает присматриваться: А не сделал ли мне кто-либо еще больно, а не пропустил ли я возможность отомстить, а в сохранности, в целости ли мое драгоценное Я?)))) Он становится робким внутри, мнительным, пугливым, живет в ожидании боли. И все чаще и чаще начинает мстить! Почему? Потому, что раньше он мстил за кровную обиду, потом за грубое слово, потом за нарушение его прав, потом за остывший суп, потом за то, что-кто-то случайно не так глянул на него, потом еще и еще. Месть становится обезболивающим, к нему привыкают, и если раньше пили его при сильной боли, то потом при незначительной, потом просто так, потому что "тошно на душе". И чел такой слабенький становится, так себя оберегает и боится, хоть внешне рычит и топчет всех, или пакости делает. Самый обманчивый утешитель(

19.03.2020, 16:47

#447

@Элеонора, а что Вас заставляет считать цепочку мести бесконечной и идущей по -нарастающей?

19.03.2020, 17:02

#448

Цитата:

Сообщение от Red

@Элеонора, а что Вас заставляет считать цепочку мести бесконечной и идущей по -нарастающей?

Ничто и никто) Просто таково положение вещей) и мне не встречалось ни одного благополучного и довольного жизнью мстительного человека))

Тоже задаюсь вопросом: А что Вас заставляет считать месть закрытием гештальта? Месть - это действие. А каждое действие порождает новые гештальты, новые причины и т.п. Отомстить - это как, допустим, стукнувшись раз об стенку, потом биться об нее головой специально и много раз)) Для отмщения))) переживать опять те же эмоции снова и снова)))))) и снова получать боль. А если и удовлетворение, то только на один краткий миг, поскольку удовлетворение от мести не может быть стабильным.

19.03.2020, 20:27

#449

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Ничто и никто) Просто таково положение вещей) и мне не встречалось ни одного благополучного и довольного жизнью мстительного человека)) .

Знаете, а я никогда в жизни не видела живого жирафа.
Но мне как-то не приходит в голову утверждать, что их не существует.

Карта - не территория.

19.03.2020, 20:32

#450

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Тоже задаюсь вопросом: А что Вас заставляет считать месть закрытием гештальта? Месть - это действие. А каждое действие порождает новые гештальты, новые причины и т.п. Отомстить - это как, допустим, стукнувшись раз об стенку, потом биться об нее головой специально и много раз)) Для отмщения))) переживать опять те же эмоции снова и снова)))))) и снова получать боль. А если и удовлетворение, то только на один краткий миг, поскольку удовлетворение от мести не может быть стабильным.

Масса примеров, масса и художественной литературы и документальных свидетельств.
Очень часто жертвы агрессии и насилия не могут успокоиться пока преступника не нагонит справедливое возмездие.
И я не утверждала , что месть стопроцентный вариант закрытия гештальта.
Но в большинстве случаев, работает.

И вы не очень хорошо, на мой взгляд понимаете термин « гештальт», судя по Вашему :

Цитата:

А каждое действие порождает новые гештальты, новые причины и т.п.

И даже, если в течении жизни новые гештальты открываются, то они открываются в связи с новыми ситуациями.
Проще говоря, гештальт - это не короновирус.
Не передаётся, если заболел.
Вернее, нет корреляции между новыми гештальтами и закрытыми старыми.

Это как хотеть каждый день есть.
Но ведь закрывают эту потребность - позавтракав.

Если чо, это была метафора.

19.03.2020, 20:38

#451

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Отомстить - это как, допустим, стукнувшись раз об стенку, потом биться об нее головой специально и много раз)) Для отмщения))) переживать опять те же эмоции снова и снова)))))) и снова получать боль. А если и удовлетворение, то только на один краткий миг, поскольку удовлетворение от мести не может быть стабильным.

Это вот откуда такое представление взялось?
Чо-то на садо -мазо тянет.))
Думаете, месть -это вирус какой?

А про удовлетворение на краткий миг и стабильным....
Я даже не знаю, как этот текст комментировать.
Вы, когда оргазм в конкретный момент получаете, тоже рассчитываете на стабильное удовлетворение на полжизни?
Или таки - это удовольствие в моменте?

19.03.2020, 20:52

#452

Цитата:

Сообщение от Red

Или таки - это удовольствие в моменте?

Закрытие гештальта момента при сохранении общего )
"Месть нужна" - общая форма гештальта.
Месть в конкретном данном случае- одиночное проявление общего гештальта)

19.03.2020, 20:57

#453

Цитата:

Сообщение от Sandy

Чо?
ПЭрЭведи

))
Это без литра водки мне не понять

)

19.03.2020, 21:02

#454

Цитата:

Сообщение от Red

Чо?
ПЭрЭведи

))

Поднови свою информация, я буквально вчера оттуда)
Сейчас дернула еще пару статей перед тем, как постить ответ.
В данном случае, насколько я понимаю, суть темы именно в сублимации закрытия собственного гештальта, хотя бы частично, получением одобрения, или факта обсуждения, и даже протеста, естественно, тут же собственно оспариваемого, на считаемую нужной форму реагирования( гештальт-"Месть нужна"), при отсутствии реальной возможности осуществить желаемое действие в каждом из желаемых случаев.
Иначе не было бы побуждающей мотивации)

Ну-у нужна тебе месть- мсти и наслаждайся процессом)
Какие проблемы- то?

Цитата:

Сообщение от Red

Это без литра водки мне не понять

Извини, в этом помочь не могу)

Последний раз редактировалось Sandy; 19.03.2020 в 21:06..

19.03.2020, 22:34

#455

@Sandy, нихрена не поняла.
Опять

19.03.2020, 23:12

#456

Цитата:

Сообщение от Red

@Sandy, нихрена не поняла.
Опять

Цитата:

Сообщение от Red

Есть еще одна разновидность незавершенного гештальта, самая коварная – не реализованное желание.

На мой взгляд, желание мести имеет более глубокий корень -
наказать виновного в том действии, которое человек по отношению к себе считает несправедливым(жестоким, оскорбительным, причиняющим боль, психологическую травму).
А это- бездонная бездна.

19.03.2020, 23:50

#457

Цитата:

Сообщение от Sandy

Почему бездна?
В большинстве случаев достаточно просто удара в тыкву

)

20.03.2020, 00:22

#458

Цитата:

Сообщение от Red

Почему бездна?
В большинстве случаев достаточно просто удара в тыкву

)

Шутишь? )))))))))))))))
Или не подумала.. В "тыкву" непосредственному источнику, - чревато, плюс, "нехорошо" выставиться непрезентабельно перед окружением, плюс "моральные нормы", плюс "этика", традиции, и "хорошим" хочется себя ощущать в ценимой обстановке, ибо не единым "обидчиком" окружение ценно.
А в итоге? Всенародная страсть быть судителями и обвинителями. Хотя бы чего- политиков, нравов, чужих традиций, поведения, гендерных отклонений и проч, и проч, и проч.. Главное- "наказать", свершить "праведный суд" и источить "праведный гнев"!)))))
Можно и на посредника переложить, к примеру, на "закон бумеранга", "суд божий", "карму", и даже руки не пачкать и ощущать совесть чистой) А можно и так, и этак, для надежности)

20.03.2020, 01:02

#459

Цитата:

Сообщение от Sandy

Не знаю, я не заморачиваюсь этическими категориями в отношении людей, которые причиняют мне вред.
И мне плевать насколько это выглядит в глазах публики неэтичным

20.03.2020, 01:39

#460

Цитата:

Сообщение от Red

Буквально лупишь в тыкву? Сомневаюсь.
Или словами? А если объект, извини, идиот?
От слов толк будет?

Или подлянку изобретешь? Как-то не айс сразу по предположению(((
Или я чего-то не понимаю в твоей модели " жестокой мсти"))))

Последний раз редактировалось Sandy; 20.03.2020 в 01:44..

Ответ

Страница 23 из 35

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.

Последние 10 сообщений
Что случилось с ва...	►	Дядя Женя...
Олды на стиле...	►	Дядя Женя...
Опытное ракетное о...	►	Гром
Какой язык бы выуч...	►	Red
Жужжалка вышла в э...	►	Ирис
Какие качества дол...	►	Red
Ваша последняя пок...	►	Фаломеев...
Игры и агрессия, е...	►	GlooMask
Музыка настроения...	►	Zigfrids
Авиационная экзоти...	►	ezup

Имя		Запомнить?
Пароль