Квантовая физика и философия - Страница 5

17.01.2020, 17:05

#81

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Намного проще для понимания идти от противоположного: "Субъективность - это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания". (взял из вики, но не суть)

По-моему, хорошо понятно, что такое субъективность: это то, что мы думаем, чувствуем, ощущаем и т.д. Т.е. отражение мира во "внутреннем мире" мыслящих существ-субъектов.

А объективность - тот самый мир, который отражается.
Причем сам процесс отражения, как и существование субъекта - тоже объективны.

Ну да, именно это и есть cубъективность :-)

Поскольку термин "объективное" действительно все больше и больше утрачивает свой смысл в квантовой физике, я сочла логически верным начать именно с него. И осталось одно слово ВНЕ)
т.е. получился вопрос (в философии без вопроса ну никак) ВНЕ?
И ответ на него: НЕ

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

17.01.2020, 17:13

#82

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Спорить с терминами и определениями глупо.

А если больше ничего не остается? Я то использовала термин ОБЪЕКТИВНЫЙ, чтобы оттолкнуться от него и задать вопрос, следуя логике оппонента) Сочла, что более понятней будет, если сужать, следуя его логике. Тем более мы идем в микромир, именно к уровню его связей с философией, а не наооборот, в макромир)

17.01.2020, 17:13

#83

Цитата:

Сообщение от Элеонора

И не только на кошках, но еще и на логике)
Случайность та же многовариантность по сути, и если бы одновременно с ней вместе не было бы детерминизма, то тогда все было бы однородно многообразно и без восприятия, или восприятие у всех было бы одно и то же) Вот термин случайность, я думаю, впоследствии будет заменен , например, поливариативностью)

Восприятие здесь не играет никакой роли.

Детерминизм подразумевает, что есть причинно-следственный ряд всего что происходит во Вселенной начиная с её рождения. Что то, что Вы скажете в следующем сообщении, как пошевелите рукой в ближайшую минуту - всё было уже предопределено ещё в тот момент, когда во Вселенной был только водород.

Случайность и вероятностный подход квантовой физики нарушает эту концепцию, прерывает ряд событий. Случайность (или многовариантность или поливариативность, суть не в термине) подразумевает, что есть события без причины. Пока не понял как Вы связали случайность и детерминизм?

Если что-то происходит случайно, то причинно-следственный ряд нарушается.

17.01.2020, 17:15

#84

Цитата:

Сообщение от Элеонора

А почему у меня нет такой взволнованности? У меня другая материя?))) Все, я не вхожу в ваше понятие "МЫ"

Вы всё время стремитесь говорить за меня там, где это не корректно. Есть конкретное определение тому, что такое человек, и что есть мы.

17.01.2020, 17:17

#85

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Я бы предложил вне квантовой физики разобраться сначала, что такое субъективное и объективное.
Вы и в макромире-то путаетесь.

17.01.2020, 17:24

#86

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Термин субъект и субъективное нецелесообразен в использовании.

Уберете субъективное, что тогда будет называться объективным, по отношению к чему?

Хорошо, давайте откажемся на время от терминов субъективный и объективный и поиграем в детский сад:
Ты, мальчик, видишь ну хотя бы так как все фиксируется в результатах квантовой физики? Видишь волну или нет? Если видишь, да, скажем, это объективно, т.е. заменим на слово ПРАВИЛЬНО. Ты правильно видишь, объективно, молоток)
А если ты, мальчик, видишь только форум и побуждаем желанием самоутвердиться за счет вульгарного материализма - то это НЕПРАВИЛЬНО. А что это такое тогда? Ой, боюсь, боюсь.... не произнесу: Это СУБЪЕКТИВНО)) Чур меня.

Заметьте, я не переходила на ты. Это была игра)

17.01.2020, 19:05

#87

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Уберете субъективное, что тогда будет называться объективным, по отношению к чему?

Объективный - существующий как объект. ("Вне нас" - выкинул). Или непредвзятый, беспристрастный.

Этому термину не нужна для существования пара.

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Хорошо, давайте откажемся на время от терминов субъективный и объективный и поиграем в детский сад:
Ты, мальчик, видишь ну хотя бы так как все фиксируется в результатах квантовой физики? Видишь волну или нет? Если видишь, да, скажем, это объективно, т.е. заменим на слово ПРАВИЛЬНО. Ты правильно видишь, объективно, молоток)
А если ты, мальчик, видишь только форум и побуждаем желанием самоутвердиться за счет вульгарного материализма - то это НЕПРАВИЛЬНО. А что это такое тогда? Ой, боюсь, боюсь.... не произнесу: Это СУБЪЕКТИВНО)) Чур меня.

Я не знаю, что Вы курите, но я тоже такое хочу!

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Заметьте, я не переходила на

Кстати, можно и на ты перейти. Я не против, если Вам тоже норм - давайте на ты?

И я не самоутверждаюсь за счёт материализма. Я материалист, потому что это, на мой взгляд, верная трактовка устройства мира. Всё на своих местах без выдумок.

17.01.2020, 21:38

#88

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Да, в макромире путаюсь)) Бывает так: зайду в большое здание, похожу там, а выйти то - проблема)) А у тебя (если ты не против на ты) здесь так: зашел в большую-пребольшую тему, где надо оторваться от узколобого мышления, уметь мыслить глобально и сравнивать (да, анализируя микромир, приходится мыслить шире, это такой парадокс!), а не перебирать частички в слове "о б ъ е к т и в н ы й", но стал по привычке измерять все своей маленькой-премаленькой линеечкой, и ......н и ч е г о не смог измерить(

называй меня на ты, так легче писать и проще общаться)

17.01.2020, 21:44

#89

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

что такое субъективное и объективное.
Вы и в макромире-то путаетесь.

Термины "субъективный" и "объективный" уже давным-давно разобрали по полочкам, даже здесь все тебе уже разъяснили) Только проблема в том, что в квантовом мире эти термины неудовлетворительны. И не надо тащить свое восприятие видимого мира, не важно сознание материя или нет в данном случае, в совсем другие парадигмы)

17.01.2020, 21:56

#90

Цитата:

Сообщение от Элеонора

называй меня на ты, так легче писать и проще общаться)

Принято.

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Ну нам и макромира хватит, чтобы разобраться, что такое субъективное и объективное. Незачем усложнять задачу.

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Я тоже уже всё объяснил и ни раз, почему субъективного не бывает. И аргументов против удовлетворительных не услышал.

И всё же предлагаю оставить объективное и субъективное в макромире. В микромире нам итак есть чем заняться. У нас всё ещё без достойного обсуждения философские аспекты квантовой физики.

17.01.2020, 21:58

#91

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Надо же, какое у тебя застарелое, застывшее понимание детерминизма! Прям религиозное какое-то) В таком определении детерминизм=фатализм))
Словарь: Учение о первоначальной определяемости всех происходящих в мире процессов, включая все процессы человеческой жизни, со стороны Бога (теологический детерминизм, или учение о предопределении), или только явлений природы (космологический детерминизм), или специально человеческой воли (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не оставалось бы тогда места (см. Атеизм). Детерминизм может перейти в фатализм.

Какой же у тебя детерминизм? Написано у тебя: "предопределение", о, теологический детерминизм у тебя, поздравляю!

Однако в общефилософском смысле "детерминизм" - это взаимообусловленность всех явлений. И не надо города городить. Тогда он и в квантовой действует)

17.01.2020, 22:03

#92

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Учение о первоначальной определяемости всех происходящих в мире процессов, включая все процессы человеческой жизни,

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Однако в общефилософском смысле "детерминизм" - это взаимообусловленность всех явлений

Это тоже самое, что сказал я.

17.01.2020, 22:08

#93

ДЕТЕРМИНИЗМ [дэтэ], -а, м. Учение о закономерности и причинной обусловленности всех явлений природы и общества.

Следует понимать отличие от фатализма. Фатализм подразумевает бессмысленность в деятельности и отсутствие свободы воли. Однако ж, я считаю, что детерминизм не смотря на предопределённость не отменяет свободу воли. И при действующем детерминизме есть все основания обдумывать и принимать решения, активно действовать. Как бы это парадоксально не казалось, ведь все наши действия, если детерминизм прав, уже предопределены.

Поблагодарили Окс за хорошее сообщение:

Mari (17.01.2020)

17.01.2020, 22:21

#94

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Пока не понял как Вы связали случайность и детерминизм? Если что-то происходит случайно, то причинно-следственный ряд нарушается.

Здесь раздел философия и надо философствовать) В моем понимании только из поливариативности и возможно появление чего-то детерминированного. Не было бы такого явления как детерминизм, оставалась бы одна поливариативность (набор бесконечных вариантов без причин) и для нас мир, вообще ничего объективное, как ты любишь называть, не могло бы проявиться, не могло быть, все коты были бы одновременно для нас и живыми и мертвыми и какими угодно)) Даже чтобы проявилась "случайность", это что-то одно, единичное, надо чтобы у этой случайности была причина (детерминизм), не так ли? Но термин случайность неудовлетворителен для науки вообще, как мне кажется, это когда ничего не ясно так говорят, лучше сказать: поливариативность.
Все проявляется из этого бесконечного набора благодаря Детерминизму)) Но не фатализму конечно-же) Детерминизм не будет никогда пониматься как что-то линейное в квантовой физике. Здесь это неприемлемо, надо учитывать всю взаимозависимость, а не маленькую линейную цепочку видимых причин и следствий.

17.01.2020, 22:25

#95

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Вы определитесь.

Тролль не может определяться.
Так что не требуйте от стены чтобы она шагала.
Имхо.

Философия и мудрость вещи совершенно разные, и происходят из разных областей.
Философия это умение мыслить. А мудрость - это умение молчать.

17.01.2020, 22:26

#96

Цитата:

Сообщение от Лис

Тролль не может определяться.
Так что не требуйте от стены чтобы она шагала.
Имхо.

Может, я в данном случае пытаюсь перетроллить тролля?

Поблагодарили Окс за хорошее сообщение:

Элеонора (18.01.2020)

17.01.2020, 22:28

#97

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Может, я в данном случае пытаюсь перетроллить тролля?

Хочешь заниматься бессмысленной болтовней ублажая извращенные потребности другого? Вперед и с песней. Не буду мешать.

17.01.2020, 22:29

#98

Цитата:

Сообщение от Лис

Почему бы не поублажать чужие потребности. Мне не чужда потребность в альтруизме.

17.01.2020, 22:33

#99

Я не против.
Болтологию все проходят в яслях.
Лучше уж о квантовой физике балакать, чем расходовать ценный запас энергетики на троллей.

17.01.2020, 22:36

#100

Цитата:

Сообщение от Элеонора

В моем понимании только из поливариативности и возможно появление чего-то детерминированного. Не было бы такого явления как детерминизм, оставалась бы одна поливариативность (набор бесконечных вариантов без причин) и для нас мир, вообще ничего объективное, как ты любишь называть, не могло бы проявиться, не могло быть, все коты были бы одновременно для нас и живыми и мертвыми и какими угодно))

Почему?

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Даже чтобы проявилась "случайность", это что-то одно, единичное, надо чтобы у этой случайности была причина (детерминизм), не так ли?

В том то и дело что нет. Идея случайности и предполагает как раз явление без причины, вдруг откуда невозьмись. Именно по этому я не могу смириться с принятой на сегодняшний день концепцией в квантовой физике. Чего-то тут не хватает. Не бывает что-то без причин. Т.е. не бывает случайностей вообще.

Цитата:

Сообщение от Элеонора

поливариативность.

Чем этот термин тебе так предпочтительней, против случайности?

Надо быть проще. Случайность подходящий термин.

Поблагодарили Окс за хорошее сообщение:

Mari (17.01.2020)

Ответ

Страница 5 из 61

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 06:31.

Последние 10 сообщений
Я никогда в жизни ...	►	Шмигирилова...
Граммар-наци, ау! ...	►	Шмигирилова...
О чем сейчас думае...	►	Шмигирилова...
Покажи себя картин...	►	Шмигирилова...
А мне сёдня присни...	►	Шмигирилова...
Странноватые мемас...	►	Шмигирилова...
Контакты в вашем т...	►	Шмигирилова...
Куленарные смехуёч...	►	Шмигирилова...
Старая фотография...	►	Шмигирилова...
Новости спорта...	►	Шмигирилова...

Имя		Запомнить?
Пароль