Мысленный эксперимент Василиск Роко - Страница 7

30.06.2019, 15:53

#121

@Bell, я понимаю, что это всё на уровне обывателя, как говорить о том, что во Вселенной есть ещё разумная жизнь, кроме как на Земле, потому что Вселенная большая такая штуковина, хотя это и не доказано. Но всё же это, если и фантазия, то не на совсем пустом месте.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

30.06.2019, 15:59

#122

@Раздвоение личности, Да на здоровье

Только не было бы потом мучительно больно

30.06.2019, 16:17

#123

@Bell, не могу удержаться и не спросить. А ты не считаешь, что есть вера не религиозная, а философская, научная. То что не доказано, но и не противоречит научной картине мира. Не является ли это частью нормальной психики? И есть ли такая или какая-то иная вера у тебя?

30.06.2019, 17:07

#124

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

А ты не считаешь, что есть вера не религиозная, а философская, научная.

Каждый во что-то верит, потому что не всегда есть возможность проверить. Не могу измерить диаметр Марса, приходится верить авторитетам. Это в том числе и про нормальную психику вопрос. Что есть нормальность? Когда стрелка шкалы трепещет на нуле и отклоняется очень незначительно, если начинает отклоняться вправо/влево, это уже ненормально. Верю в трёхзначные тригонометрические таблицы, потому что любое значение там проверяемо.

30.06.2019, 17:47

#125

@Bell, диаметр Марса и математические таблицы - это совсем не далеко идущая вера. Она в рамках научной картины мира и может быть проверена, перестав быть верой. А оставляешь ли ты что-то на веру, идущую дальше научной картины мира, потому что наука туда ещё не добралась? Например, что будет с тобой, с Человечеством через 300 лет? И где граница в этих размышлениях между прогнозом и верой? (Или последний вопрос вообще не корректен?)

01.07.2019, 15:12

#126

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

что будет с тобой, с Человечеством через 300 лет?

"Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести"(с), как пелось в одно из песен советского периода

Видишь ли, если бы я верила в реинкарнацию, то меня этот вопрос интересовал бы. Будущее вырастает из сейчас, поэтому обозревая сущее т.сказать, можно сказать что прогнозы неутешительные.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

И где граница в этих размышлениях между прогнозом и верой?

Ну вот решая какую-либо задачу или доказывая теорему мы начинаем с чего? "дано:" и "допустим что...", таким образом выстраивается анализ. А вера, это иррациональное в принципе и изначально.

01.07.2019, 15:36

#127

Цитата:

Сообщение от Bell

прогнозы неутешительные.

Неужели с позиции реалистки не на что надеяться хорошее?

Цитата:

Сообщение от Bell

А вера, это иррациональное в принципе и изначально.

Я так понял, что не любишь ты отплывать мыслью далеко от научной картины мира. Может это и правильно.

01.07.2019, 15:49

#128

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

А ты не считаешь, что есть вера не религиозная, а философская, научная. То что не доказано, но и не противоречит научной картине мира.

Нет, научной веры не существует. Даже у "простых" людей (не занимающихся наукой) в школе должно быть закреплено убеждение, что любой научный факт проверяем экспериментом или наблюдением. Вспомни, как строится школьная программа по физике и химии: чуть ли не половина её состоит либо из описаний экспериментов для доказательства изучаемых научных фактов, либо из самостоятельного проведения таких опытов на уроках. В результате школьники должны были убедиться, что в науке всё проверяемо.

Насчет того, "что не доказано, но и не противоречит научной картине мира": для того, чтобы это стало научной теорией (пусть пока и не доказанной), должна быть еще принципальная возможность опровергнуть эту теорию.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (01.07.2019)

01.07.2019, 15:54

#129

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Я так понял, что не любишь ты отплывать мыслью далеко от научной картины мира. Может это и правильно.

Не нужно противопоставлять науку (и всё, что с ней связано) и "не науку" :-)

Далеко не всё в жизни есть "наука". Например, любовь, дружба, или наслаждение прекрасным (музыкой, пейзажем, вином, сексом и т.д.) - не наука, но это не значит, что с ними что-то не так с точки зрения ученых. ((C) перефраз Фейнмана) Всё это в жизни ученого занимает такую же важную часть, как и у "не ученого".

01.07.2019, 15:54

#130

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Насчет того, "что не доказано, но и не противоречит научной картине мира": для того, чтобы это стало научной теорией (пусть пока и не доказанной), должна быть еще принципальная возможность опровергнуть эту теорию.

А как это назвать, то, что не противоречит н.к.м., но не стало научной теорией? Около научная фантастика? Около научная вера, если крепко в голове сидит?

01.07.2019, 15:56

#131

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Не нужно противоставлять науку (и всё, что с ней связано) и "не науку"

Я это понимаю, просто в Вашей помощью учусь выражаться корректнее.

01.07.2019, 16:00

#132

@Теxнарь, кстати, тогда Вы процитировали Фейнмана и перефразировали его сейчас. Во мне родился протест на эти слова. Любовь, прочее прекрасное и, как упоминалось в разговоре выше, сам человек - если в это всё придёт наука, носители и пользователи всего этого только выиграют, как мне кажется.

01.07.2019, 16:07

#133

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Если это базируется на эмпирических фактах и в принципе может быть не только доказано, но и опровергнуто опытом, то - научная гипотеза.

Иначе это называется как угодно: фантазия, (научная/ненаучная) фантастика, ненаучная/околонаучная/антинаучная идея, измышлизм, бред... - в зависимости от нашего эмоционального отношения к такой идее :-)

Но не "научная вера" - это оксюморон.

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (01.07.2019), Окс (01.07.2019)

01.07.2019, 16:11

#134

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Любовь, прочее прекрасное и, как упоминалось в разговоре выше, сам человек - если в это всё придёт наука, носители и пользователи всего этого только выиграют, как мне кажется

С точки зрения мыслящих существ будущего, у которых любовь и прочее прекрасное будет точной наукой - возможно. Но это будет уже не человек, так что с точки зрения человека - вряд ли.

01.07.2019, 16:14

#135

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но это будет уже не человек

Это уже отдельная тема, что есть человек и его границы.

01.07.2019, 16:23

#136

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если это базируется на эмпирических фактах и в принципе может быть не только доказано, но и опровергнуто опытом, то - научная гипотеза.

То есть возникновение однажды злого ИИ - это... или просто гипотеза или фантастика?

01.07.2019, 16:25

#137

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Это уже отдельная тема, что есть человек и его границы.

Нет, тут дело не в границах человека (или его "Я"), а в том, какие результаты эволюции могут считаться человеком, а какие - уже нет. Как в нашем прошлом: далеко не все наши предки являются человеком :-)

01.07.2019, 16:36

#138

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А, ну хорошо. Тогда имеет место фраза: "Когда мы уже перестанем быть человеком". Хм, или человеками?

Ведь люди - это вроде бы род, а человек разумный - вид.

01.07.2019, 16:36

#139

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

То есть возникновение однажды злого ИИ - это... или просто гипотеза или фантастика?

Это гипотеза. Ничего невозможного в принципе в создании ИИ нет, даже эмпирические тесты придуманы давно (например, один из первых - тест Тьюринга).

Насчет "создания злого ИИ": это все равно, что говорить о рождении "злого человека" :-) Настоящий ИИ (осознавший себя разум) будет развиваться так же, как и человеческий, познавая добро и зло (которые относительны, как известно) в своих опытах взаимодействия с человеком и другими ИИ. И он не будет "служить" человеку (иначе это рабство - вероятность стать "злым" по отношению к человеку будет выше), он будет частью человечества.

01.07.2019, 16:38

#140

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

А, ну хорошо. Тогда имеет место фраза: "Когда мы уже перестанем быть человеком". Хм, или человеками?

Ведь люди - это вроде бы род, а человек разумный - вид.

Не все наши предки были людьми и даже млекопитающими :-)

Ответ

Страница 7 из 11

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.

Последние 10 сообщений
Материнский инстин...	►	кинжальчик...
Болтунский Каварда...	►	кинжальчик...
Прихожая для всех ...	►	кинжальчик...
Последний просмотр...	►	Шмигирилова...
СТОП - КАДР!...	►	Ратимир...
Новенький	►	truth
О чем сейчас думае...	►	Шмигирилова...
Потискательная...	►	кинжальчик...
Однолюбы	►	Ратимир...
Прикольные картинк...	►	Шмигирилова...

Имя		Запомнить?
Пароль