Опции темы Оценить тему
Старый 27.04.2019, 22:34
  #361   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну, во всяком случае, православная вера- это вера в Единую апостольскую церковь, ну и дальше, Символ Веры наверное не надо цитировать. Вот это есть вероисповедание, чувства верующих. Церковь не делится на отдельно Бог, отдельно храм, отдельно Святые, отдельно священники. Повторюсь, это единый организм .
Знаете что в вашех словах. лищние? Обобщение!!!
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 27.04.2019, 22:37
  #362   
@Francis, верующие просят о том, чтобы строились новые храмы - и государственные и прочие строительные организации берут подряды на строительство храмов. Никто вам лично ничего не насаждает. Храмы строят для верующих. Раздражают они вас - обходите их стороной. Нет проблем.

И я уже просила - статистику дайте, пожалуйста, свидетельствующую о том, что новые храмы построили именно на месте снесённых детских садов и больниц.

Если садик или больница старые, грозят разрушиться и стены их могут убить детей и больных - значит, эти садики и больницы перевели в другие места, или новые построили. Затем зачистили стройплощадку. И уже ПОТОМ можно на этом месте строить всё, что угодно, хоть храм, хоть торговый центр.

Последний раз редактировалось Степлер; 27.04.2019 в 22:40..
Старый 27.04.2019, 22:39
  #363   
@Частичка Природы, почитайте Символ Веры) Там об этом, Единая церковь, ну, сейчас)
Старый 27.04.2019, 22:41
  #364   
Церковь не знает своего места. Поэтому она всюду лезет. В образовании (тем более начальном) ей делать нечего. В медицине - тоже. В военной и иной индустрии - тем более. Церкви место в храме. Отучился человек на начальном образовании, он может пойти далее в Духовную семинарию. САМ. Это его желание, а не государства и тем более не священнослужителей. Отношение с Богом у каждого свое и оно личное. Никого оно не должно касаться кроме человека и Бога, если в идеале. У нас же церковь лезет как сорняки на грядках всюду. Есть ей там места, нет ей там места, наплевать. Главное донести свет, а каким образом - не суть. Вот с таким подходам я понимаю ненавистников церкви.

Такой подход - это насилие и нарушение прав человека. О каком уважении святынь здесь можно говорить?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 22:46
  #365   

Вот, собственно, это про православную веру. Тут и Бог, и Святые, и Церковь, и крещение. И все вместе и не разделимо.
Старый 27.04.2019, 22:49
  #366   
@Francis, а куда в Вашей личной жизни лезет церковь?
Старый 27.04.2019, 22:49
  #367   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
верующие просят о том, чтобы строились новые храмы - и государственные и прочие строительные организации берут подряды на строительство храмов.
Если так крепка вера, почему бы верующим самим не строить, как это делалось в позапрошлых веках. Кто в деревнях строил церкви? Верующие. Брали кирки, лопаты и топоры и строили Храмы Веры. Вот это я понимаю приверженцы и адепты. И вера их была сильна, никто не мог ее оскорбить, да и сами они не оскорблялись.

Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
статистику дайте, пожалуйста, свидетельствующую о том, что новые храмы построили именно на месте снесённых детских садов и больниц.
Да почитайте государственный реестр по строительству. Там в каждой строчки.
Ну вот ближайший пример на соседней улице, Белы Куна. Мы на этой площадке в юности играли в футбол, сейчас там строится храм. Люди выходили на митинги, стояли в морозы у администрации, чтобы сохранить площадку. Я тоже в этом шествии участвовал. Похер всем. Все равно строят.

В прошлом году мы там же стояли на морозе чтобы сохранить библиотеку в Московском (соседнем) районе. Похер. Снесли, построили храм.

2 года назад, в Невском районе, перед окнами моей приятельницы построили храм, снеся детсад. Люди митинговали против этого полгода. Похер. Снесли, построили храм.

У меня на улице есть Школа МЧС. Там при школе была небольшая часовенка, а рядом с ней детская площадка. Снести, построили Храм, точнее его расширили.

Еще статистики? Мы вот тут недавно отвоевали наш парк в Купчино. Там хотели храмовый комплекс поставить. Ума-то нет. Особенно когда рядом церковь стоит. Отвоевали с потом м кровью. И вот думаем, надолго ли?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 22:52
  #368   
@Francis, да, у современной церкви ТОЖЕ есть недостатки. Их никто не отрицает. Подобные недостатки есть у любой организации, у любого учреждения, у любого общественного или государственного института.

Дума наша тоже совершенством что-то не блещет, как и региональные и федеральные органы и прочие властные структуры.

Но воевать с недостатками церкви светским людям не нужно. Сама церковь и борется со своими недостатками. И весьма упорно и последовательно, достаточно почитать протоколы заседаний Священного Синода, Московской патриархии и прочие документы. Они есть в открытом доступе, и не только на православных сайтах.

По идее, у государства должна быть какая-то идеология. Православие - вместо недавнего коммунизма. НО. Процесс возрождения веры - весьма труден. Как коммунизм-социализм допускал совершенно дикие перегибы, так и церковь - я сейчас имею в виду церковь именно как структуру, организацию, институт - в настоящее время стала выходить за рамки своих полномочий. Повтрою - этого явления никто не отрицает. Мне, например, самой странно видеть священников не в храме, а на ток-шоу. Я считаю, что это не их дело. Их дело - окормлять паству.

НО. Поскольку я - верующий человек, я понимаю, что это - издержки переходного периода. Что получится в итоге - никому пока что неизвестно. Или православие станет-таки возрождённой идеологий в масштабе страны, или - нет.

Но, повторяю, церковь и государство с этими проблемами разберутся сами. У каждой из сторон имеются особые представители для выяснения и утрясения подобных вопросов.

И не надо никому из обывателей мешать процессу диалога между церковью и государством, мешать выработке новой системы отношений между этими двумя структурами.
Не надо мешать. Можно - можно и нужно что-то рекомендовать и той, и той другой стороне.

РЕКОМЕНДОВАТЬ - то есть, писать на различные сайты, поднимать эти темы в СМИ. Но уж никак не на форумах общения решаются такие вопросы.

Последний раз редактировалось Степлер; 27.04.2019 в 22:56..
Старый 27.04.2019, 22:52
  #369   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
а куда в Вашей личной жизни лезет церковь?
Ну меня это просто коснулось один раз. Когда личные обстоятельства были.
И мне не понравилось насаждение.
Ну вот и парк... тоже территория где я отдыхаю, я не хочу там храмов никаких.
Я хочу солнце, травку и речку. А не толпы безмозглых верующих каждые выхи, портящих травку ради стояния там ради веры. Ради веры можно стоять где угодно. Поезжай в лес и стой там.
А в парке люди отдыхают.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 22:55
  #370   
@Francis, сейчас все много работают, поэтому стало больше пожертвований на строительство храмов. Лично - это иногда сложно людям из-за работы.

В Оптиной пустыни я пробыла несколько дней. Работала вместе с такими энтузиастами - люди приехали в свой отпуск и проводили в одном их храмов монастыря реставрационные работы.

Так что и личное участие в возведении храмов тоже имеет место быть, просто не так масштабно, как прежде, когда православие было именно государственной религией.
Старый 27.04.2019, 22:56
  #371   
Ну вот видите, раз много верующих в парке, значит им нужен храм. Вот не видела ни одной территории , где есть храм, чтобы там невозможно было гулять, кому бы то ни было.) Это если все действительно так, как Вы описываете.
Старый 27.04.2019, 22:57
  #372   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
у современной церкви ТОЖЕ есть недостатки
Это не недостатки. Это вмешивание в личную жизнь людей и перекроение ее под нужды церкви.
И кстати, с недостатками обычно борются. Или церковь бороться не умеет, только насаждать о борьбе?
Сапожник без сапог.

Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Сама церковь и борется со своими недостатками.
Ага. Разъезжая на мерсах и покупая яхты, при этом когда народ голодает. Очень крутая борьба!


Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
И не надо никому из обывателей мешать процессу диалога между церковью и государством, мешать выработке новой системы отношений между этими двумя структурами.
Ой ли. Если церкви в этом не мешать, у нас к концу 2025 года будет религиозное гетто, которое забьет всех остальных палками и сожжет на костре. Церкви нельзя давать права, только обязанности. Иначе оно влезет туда, где ей места нет, и все, конец.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 22:57
  #373   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну вот видите, раз много верующих в парке, значит им нужен храм.
Он там есть.
Внимание вопрос: зачем еще один?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 23:00
  #374   
@Francis, ну что ж, весьма печальные примеры вы привели по строительству храмов в указанных вами местах.
Эти примеры действительно дискредитируют церковь в глазах многих людей.
Очень печально. И неправильно. Такие непродуманные действия могут настроить людей против самой идеи православия.
Старый 27.04.2019, 23:02
  #375   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
просто не так масштабно
Нет, просто молиться проще.

У нас в Вырице (это пригород Питера, Гатчинский район), я там жил много лет. Так вот у нас там церковь построена людьми без единого гвоздя. Почти как в Кижах (если вы там бывали). Вот туда реально приятно ходить. НИкто тебе слова не скажет, что ты не так одет и не так молишься. Церковь Серафима Вырицкого, называется. Думаю, что раз вы верующая может знаете. В годы ВОВ ее никто не оборонял, не до того было. 8 стрелковая пехотная дивизия во главе с Румянцевым, дралась до конца, но все было там сожжено. Все до тла. А церковь выстояла. Это конечно связали с чудом и прочей ересью. Но на самом деле все просто. Там никого не было, а церковь в лесу. Немцы когда шли, они ее мимо прошли. Просто и банально, никаких чудес. А людей до сих пор дурят. И историю не учат.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 23:08
  #376   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Такие непродуманные действия могут настроить людей против самой идеи православия.
Сама церковь против себя и идет. И таких примеров только я могу штук 10 вам здесь написать. Только по трем районам (моему и двум соседним), а Питер большой, храмов много строится. Спрашивается: зачем при этом сносить больницы и детсады? У нас половина питера в заброшенном состоянии. Знаю, потому что сам веду подобную статистику. Из 100% - 34% - это заброшенный город. Строй храмы! Нет, нужно сносить библиотеки, сады, парки, засыпать каналы... Поэтому к церкви такое отношение.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 23:12
  #377   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение

Вот, собственно, это про православную веру. Тут и Бог, и Святые, и Церковь, и крещение. И все вместе и не разделимо.
Вот скажите пожалуйста. когда это погребение Иисуса было. если он был в склепе???
Его тело было украдено. так как охраников опаили!!!
Эта история всем известно. а тут просто исковеркали в угоду себе!!!
Старый 27.04.2019, 23:14
  #378   
@Francis, церковь сейчас переживает такой же точно период искушений, как и каждый человек - в своей частной жизни. Но, поскольку церковь - это институт, её решения заметнее, чем изменения в жизни отдельного человека.

Люди не любят неудобств. Люди совершенно разучились что-то терпеть, дискомфорт стал для многих просто невыносимым явлением. Натерпелись в прошлом... а сейчас их опять призывают что-то потерпеть.

А люди уже не хотят терпеть. Ничего - и ни минуты. Им надоело. Потому и отпадают многие от Бога и выступают против церквей - и против Церкви.

Печально. Со всех точек зрения.

**Отойду, температура у меня растёт, надо полежать.
Старый 27.04.2019, 23:18
  #379   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Потому и отпадают многие от Бога и выступают против церквей - и против Церкви.
Сейчас скажу может удивительную вещь, но... невозможно отпасть от Бога, можно только верить в другие вещи и ко всему подходить с точки зрения разума, а не догм. Это вот как если человек родился с декстрокардией, он никак не может жить как другой человек, с сердцем в обычной стороне. Можно только операцию сделать, но само по себе это неисправимо. Так и с Богом. Нельзя отказаться от веры, и /или потерять ее, можно только никого к ней не допускать чужого, ибо это личное...
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2019, 23:24
  #380   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@Francis, ну что ж, весьма печальные примеры вы привели по строительству храмов в указанных вами местах.
Эти примеры действительно дискредитируют церковь в глазах многих людей.
Очень печально. И неправильно. Такие непродуманные действия могут настроить людей против самой идеи православия.
Идеи провославия никто не трогает. или любой другой религии. просто ненужно строить вавилонские башни. где же ваша скромность. пожертвования нужно пустить в благотворительность. а не обогащатся за счет доверчивых граждан! Религиозники (я не про обычных верующих). любят утвеждать что рыба гнеет с головы. но не видят что и религия. загнила! Где же тот самый добродетель? А место этого. рынок ретуальных услуг. я не хочу осуждать. но святости в попах я не вижу. извините!!!

Метки
верующих, оскорбление, религиозных, чувств


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024