Жизнь на Марсе? - Страница 12

20.07.2017, 13:14

#221

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Но! Выход за магнитосферу уже сам по себе вызывает необратимые последствия.

Отнюдь :-)

Как я уже говорил, здоровья это не прибавляет, но и не смертельно при малой продолжительности (какой и были экспедиции на Луну).

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Для защиты от излучения нужны гораздо более плотные защитные материалы. На сегодняшний день их нет. Не говоря уж о том времени.

Для того уровня, что нужен для Луны - есть.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

и наконец главное:
высадка могу капсом написать)))
Ни один скафандр не даст защиты от излучения такого уровня. Это моментальная смерть на месте.
(если конечно перед этим астронавт не помрёт от некорректной стыковки с поверхностью Луны)

См. выше: защита была. Если бы они там пару лет в них прыгали, то, может быть, и хватанули бы опасную дозу. А так, как было - здоровья не прибавляет, но и не смертельно.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

учитывая перегрузки, стесненные условия лунного модуля, невозможность из-за дезориентации и угла осмотра увидеть площадь посадки и поднятое облако пыли - безаварийная посадка сама по себе чудо.

Это было возможно. Вы просто не представляет себе, на что способны хорошие пилоты. Они вполне могут сделать слепую посадку.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

а аномальнейшее чудо из чудес - что астронавты там легко двигались, при том что вес скафандров и долгое нахождение в невесомости

Полет в одну сторону не очень продолжительный + вес не Луне все же меньше, чем на Земле.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

20.07.2017, 13:32

#222

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Как я уже говорил, здоровья это не прибавляет, но

такая постановка годится для посещения рентгенкабинета в поликлинике раз в полгода, а не для попадания в среду где превышения исчисляются несколькими порядками)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вы просто не представляет себе, на что способны хорошие пилоты. Они вполне могут сделать слепую посадку.

Угу. Рассказать как сажали пилоты ВВС летательные аппараты в земных условиях, которые только отчасти можно назвать аналогичными.
При подготовке к «Буре в пустыне» потеряно 14 вертолетов. При попытке освобождения заложников под Тегераном во время посадки вертолет врезается в стоящий самолет - операция сорвана. И это при том что песчаные бури есть, реактивной тяги нет, обзор нормальный, перегрузки как в космосе отсутствуют.

А американцы даже не отработав на земле высадку и получив неутешительные эксперименты с запуском обезьян, влёгкую шлют сайгаков на Луну.

Чем дольше об этом размышлять и погружаться в логику данных, тем большей нелепицей это выглядит.
Комикс-фарс)

20.07.2017, 13:45

#223

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Неа. В программу понтового заявления правительства периода гонки были вбуханы и средства, и авторитет.
А он летел к ипеням в виду явной невозможности осуществления ( те же обезьяны, запущенные ими "на секундочку" это подтвердили). Как и аномальные сроки в 8 лет.
Поэтому кинулись в ноги Голливуду - спаси и сохрани. Ин синема ви траст

Дались вам эти обезьяны... Полностью автоматический аппарат, без всяких биологических объктов на борту, но с установленными на нем дозиметрами радиации дает полезной и качественной информации больше, быстрее и дешевле. Именно так и проверялась радиационная обстановка. Причем в СССР тоже сделали это, и пришли (внезапно

) к тем же выводам: полет к Луне и высадка на ней возможны без особого риска для здоровья астронавтов/космонавтов.

P.S. Если вы не доверяете дозиметрам: на Земле те, кто работает в опасных условиях, носят именно дозиметры, а не таскают за собой обезьян :-)

добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Velassaru

С чего вы взяли, что тым было превышение нормы на порядки? Небыло ничего подобного. Причем измерения американцев подтверждены измерениями, сделанными в СССР.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Угу. Рассказать как сажали пилоты ...

Я же сказал "хорошие пилоты". Далеко не все строевые пилоты обладают необходимымыми способностями и опытом.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А американцы даже не отработав на земле высадку...

Они ее отработали. И на тренажерах, и на имитаторе.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.07.2017 в 13:55..

20.07.2017, 13:54

#224

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Они ее отработали. И на тренажерах, и на имитаторе.

и там же сняли кино

про замеры радиации - кроме того, что ее уровень патологический, можно больше ничего не высчитывать.
До сих пор ни кто не даёт точный прогноз для геомагнитного возмущения. Говорят о вероятности геомагнитных возмущений на сутки, на несколько дней. Точность прогноза на неделю ниже 5%. Еще олее непредсказуемо для электронов солнечного ветра.
Всё уже посчитано до нас. Выживаемость даже в условиях полета вне колец Ван Аллена не выше 0,3 процента.

Что же касается до данных Аполлона, логично предположить, что "Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта" (здесь цэ)

20.07.2017, 14:07

#225

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Например?

Уверяю, будь созданы защиты от радиации, способные пережить и полёт, и высадку - туда бы уже как на макдрайв таскались все кому не лень. И селфились с установленным на аллее флагов флагом своей стр:

Ну скажем не все так как представляется гладко. Радиация это лишь одна проблемка.. вторая это расстояние до марса. Ну и до кучи необходимость везти туда все...

20.07.2017, 14:08

#226

Цитата:

Сообщение от Velassaru

про замеры радиации - кроме того, что ее уровень патологический, можно больше ничего не высчитывать.

Измерения, сделанные США и СССР, опровергают это. Предсказания солнечных вспышек нужно было для еще большего снижения риска.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Всё уже посчитано до нас. Выживаемость даже в условиях полета вне колец Ван Аллена не выше 0,3 процента.

Измерения опровергают это. В науке в подобной ситуации считают неправильными вычисления, а не данные подтвержденного эксперимента.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Что же касается до данных Аполлона, логично предположить, что "Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне

Полеты Аполлонов отслеживались с территории СССР. Перехват переговоров и видео осуществлялся остронаправленной антенной с углом приема в примерно половину углового поперечника диска Луны. Так что в СССР знали, что передачи велись именно из окрестностей Луны и с самой Луны. К сожалению, Россия - далко не СССР (кстати, четверть современных россиян полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Куда уж здесь до "веры" в лунные путешествия...

)

20.07.2017, 14:30

#227

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

. вторая это расстояние до марса

Да тут ни до Луны, ни до Марса не долететь.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

передачи велись именно из окрестностей Луны и с самой Луны

Какие передачи? Лунных разговоров с землей? Кто сказал что они были оттуда?
Почему это не могут быть выпущенные на околоземную орбиту записи?

добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Они ее отработали. И на тренажерах, и на имитаторе.

Вот это искала:

Читаем в викип.: макс. высота полета тренажера - 1800 м., длит. полета- 10 мин, ск. - 64 км/ч.
Поступил для обучения якобы в 1964 г. Всего изготовлено 5 аппаратов, 3 из них разбились.
Ни заявл. высоты, ни длит-го полета на высокой скор. НАСА в теч. якобы 7 лет эксплуатации тренажера миру не показало.
Я нашел лишь несколько робких кадров подъема и посадки над бетонной полосой.
Мало того, в НАСА не смогли правильно определить принципы управления и условия, в которых
придется работать на Луне настоящему ЛМ:
1). управлять посадкой ЛМ на Луну пришлось бы В УСЛОВИЯХ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПЫЛЕВОГО ОБЛАКА.
НАСА показывает нам лишь нес-ко секунд посадки тренажера НА БЕТОННЫЕ ПЛИТЫ полигона.
2). обзор при управл. ЛМ у лунной пов-ти должен осущ-ся через маленькие иллюминаторы.
Тренажер же обеспечивает ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КРУГОВОЙ ОБЗОР ПИЛОТА.
3). почти весь путь до посадки на Л. астронавтам пришлось бы ЛЕЖАТЬ на панели управления или
СТОЯТЬ подле. Стульев в наст. ЛМ не было!
НАСА демонстрирует нам удобный стул пилота тренажера.
4). после отделения от КСМ ЛМ должен уметь быстро лететь к пов-ти Л. В ЛЮБОЙ ПЛОСКОСТИ и с вектором тяги осн. двиг.,
направленным к пов-ти Луны. И даже ( по викип.) опорами вперед!
Единств. показ фрагмента такого кувыркания в видео НАСА заканчивается аварией.
Выводы: тренажер не мог научить управлению наст. ЛМ в условиях Луны.
(с)

20.07.2017, 14:31

#228

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Какие передачи? Лунных разговоров с землей? Кто сказал что они были оттуда?

@Velassaru, да, переговоров с поверхности Луны. Существует "пеленгация радиопереговоров", без проблем вычисляется направление сигнала и удаление. Технологии ещё до Второй Мировой войны, если что.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Почему это не могут быть выпущенные на околоземную орбиту записи?

Проще на Луну слетать, чем такоим бредом заниматься

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Рассказать как сажали пилоты ВВС летательные аппараты в земных условиях

пилоты в гражданской авиации, а в ВВС лётчики

. Ну да ладно. налёт американского военного лётчика в разы превышал и сейчас превышает любого другого сопоставимого, тем более тогдашнего из СССР.
У Гагарина был вообще смешной налёт, по сравнению с тем же средним американским лётчиком ВВС.

Аварии и катастрофы в авиации дело очень специфическое и я не думаю, что "просто так" можно об этом рассказать, тем более, не специалисту.

20.07.2017, 14:33

#229

Цитата:

Сообщение от Observer

Существует "пеленгация радиопереговоров",

За пределами магнитосферы? Неа)

Цитата:

Сообщение от Observer

У Гагарина был вообще смешной налёт,

У Гагарина был ПЕРВЫЙ полёт. И после него стали летать все - можно, подтверждено, практикуется.

Где полёты с экипажем на Луну?

А ведь они - прорыв в космонауке и пьедестал почёта.
Ну очевидно же))

20.07.2017, 14:55

#230

Цитата:

Сообщение от Velassaru

За пределами магнитосферы? Неа)

ну уж

, радиосигналы от зондов, Вояджер, хотя, да ты не веришь

Цитата:

Сообщение от Velassaru

У Гагарина был ПЕРВЫЙ полёт.

я имел в виду Гагарина, как лётчика. Обычный строевой лётчик, кстати с посредственными навыками, это факт.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Где полёты с экипажем на Луну?

программа Apollo
кстати, приглашают, может слетаем

, заодно и посмотрим на модули Аполлона на Луне.
Roscosmos is recruiting brave men and women for moon mission | Russia Beyond The Headlines

20.07.2017, 15:03

#231

Цитата:

Сообщение от Observer

может слетаем

У меня нет суицидальной тяги))

Цитата:

Сообщение от Observer

радиосигналы от зондов, Вояджер

Смысл немного в другом. Режим реального времени передачи сигнала невозможен.
К тому же, это сейчас совершенствуют антенны приема сигналов и они не имеют ничего общего с аналогом "разговора почти по рации" с Луны)

20.07.2017, 15:17

#232

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Режим реального времени передачи сигнала невозможен.

так это и понятно, есть задержка на время передачи сигнала. Мы вообще всё воспринимаем в прошлом, даже не в настоящем.

радиотехника 60-х конечно не фурор, это бесспорно, бортовой комплекс Аполлона на уровне 386 процессора был, хотя тогда это была уже фантастика.
Надо заметить, что всё гениальное- просто и в космонавтике этим хорошо научились пользоваться, ещё в 50-х.
Касаемо этапов подготовки, всё намного серьёзнее, чем думают скептики

Экипаж «Аполлона-9» (Джемс А. Макдивитт, Дэвид Р. Скотт, Рассел Л. Швейкарт) в марте 1969 года совершил на околоземной орбите все манёвры, связанные с расстыковкой и стыковкой модулей, переходом астронавтов из одного отсека в другой через герметичный стык без выхода в космос. А «Аполлон-10» (Томас П. Стаффорд и Джон У. Янг – для обоих это был третий полёт в космос, Юджин А. Сернан) в мае 1969 года выполнил всё то же самое, но уже на окололунной орбите! Орбитальный (командный) отсек совершил 31 оборот вокруг Луны. Лунная кабина, отстыковавшись, выполнила вокруг Луны два самостоятельных оборота, спустившись до высоты 15 км над поверхностью спутника! В общем, были выполнены все этапы полёта на Луну, кроме, собственно, высадки на неё.

даже, если откинуть все эти технические или какие-то там персональные- политико-экономические аспекты, полёт на Луну и вся инфраструктура (ни с чем несравненные капиталовложения) созданная в США и равной мере в СССР только подтверждает серьёзность программ (и советских и американских).
И как вопрос от обратного- зачем американцам было устраивать "театр", ради каких-то жалких налогоплательщиков? Так это не стоило того, доказать СССР, что они лучше, так они умели проигрывать. Те капиталовложения абсолютно не сопоставимы ни с одним из самых глупейших предположений.

И СССР готовил полёт человека на Луну (это факт), просто поняли, что затея "не стоит свеч", пока.

И картинка оттуда

Последний раз редактировалось Observer; 20.07.2017 в 15:25..

20.07.2017, 15:25

#233

Цитата:

Сообщение от Observer

зачем американцам было устраивать "театр"

Потому что американцы с манией величия)

Знаешь как бывает: одно брошенное слово (в данном случае понтовое) влечет клубок необходимой для поддержания мифа лжи.
Им бы тогда признать "мол, старались, изучали, но переоценили возможности человечества...продолжаем работать над программой" И всё было бы в порядке.
А теперь еще и на поддержание легенды необходимо тратить "деньги налогоплательщиков"

Чем шире изучается космос, а он разумеется изучается, тем более убедительно выглядят опровержения высадки. А полета на Луну с экипажем не будет еще ни один десяток, если не сотню лет. При всей растущей компетентности науки.
Может робота раньше создадут, похожего на человека и он-таки там сможет ко всеобщей радости поселфиться)

20.07.2017, 15:40

#234

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Потому что американцы с манией величия)

как мне думается, тогда (в 60-х) этого не было. Сейчас есть, я не спорю, с американцами приходится общаться и часто. Скажем так, среди всех есть выпендросы и среди русских тоже и не меньше, но американцы в последние лет 20 преуспели в этом. Но это мало имеет отношения к обсуждаемой теме- высадки человека на Луну.

Я бы ещё хотел заметить очень простой факт, которые упускают скептики. Сравнивая условия на Земле и на Луне, как вдруг

забывается, что Луна в 4 раза меньше, там нет атмосферы, а значит и горизонт и тени и освещение будут совсем другими, по другому, чем на Земле будут воздействия сил притяжения и их распределения. Тот же "флаг" например- обычный импульс, это в школе в 4-м классе изучают (честно говоря, история с "флагом", это для меня один из примеров полной профанации скептиков, даже в основах физики).

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Чем шире изучается космос, а он разумеется изучается, тем более убедительно выглядят опровержения высадки.

кем изучается? Философами и диванными экспертами? Методика изучения, научные подходы, эксперименты, факты, доказательства... где это всё?

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А полета на Луну с экипажем не будет еще ни один десяток, если не сотню лет.

вопрос чисто экономический, с т.з. техники без проблем выполнимый. реальный полёт может быть в течении следующих 20 лет, как промежуточный к Марсу. К Марсу лет через 30.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Может робота раньше создадут, похожего на человека и он-таки там сможет ко всеобщей радости поселфиться)

такие роботы наверняка есть, типа гуманоидов. Зачем его запускать туда, когда в Голливуде наверняка декорации остались

.
а на отмытые деньги, дорогу к гаражу заасфальтировать, директору NASA.

Последний раз редактировалось Observer; 20.07.2017 в 17:44..

20.07.2017, 17:39

#235

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Перехватывали не только переговоры и видео, но и всю телеметрию о состоянии астронавтов и техники. Подделать такой объем информации без противоречий, да еще для нескольких миссий, было бы так же сложно, как и на самом деле слетать туда :-)

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Вот это искала:
Читаем в викип.: макс. высота полета тренажера - 1800 м., длит. полета- 10 мин, ск. - 64 км/ч.
Поступил для обучения якобы в 1964 г. Всего изготовлено 5 аппаратов, 3 из них разбились.
Ни заявл. высоты, ни длит-го полета на высокой скор. НАСА в теч. якобы 7 лет эксплуатации тренажера миру не показало.
Я нашел лишь несколько робких кадров подъема и посадки над бетонной полосой.
Мало того, в НАСА не смогли правильно определить принципы управления и условия, в которых
придется работать на Луне настоящему ЛМ:
1). управлять посадкой ЛМ на Луну пришлось бы В УСЛОВИЯХ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПЫЛЕВОГО ОБЛАКА.
НАСА показывает нам лишь нес-ко секунд посадки тренажера НА БЕТОННЫЕ ПЛИТЫ полигона.
2). обзор при управл. ЛМ у лунной пов-ти должен осущ-ся через маленькие иллюминаторы.
Тренажер же обеспечивает ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КРУГОВОЙ ОБЗОР ПИЛОТА.
3). почти весь путь до посадки на Л. астронавтам пришлось бы ЛЕЖАТЬ на панели управления или
СТОЯТЬ подле. Стульев в наст. ЛМ не было!
НАСА демонстрирует нам удобный стул пилота тренажера.
4). после отделения от КСМ ЛМ должен уметь быстро лететь к пов-ти Л. В ЛЮБОЙ ПЛОСКОСТИ и с вектором тяги осн. двиг.,
направленным к пов-ти Луны. И даже ( по викип.) опорами вперед!
Единств. показ фрагмента такого кувыркания в видео НАСА заканчивается аварией.
Выводы: тренажер не мог научить управлению наст. ЛМ в условиях Луны.
(с)

Очередной ошибочный вывод дилетанта.

Тренажер предназначен для освоения техники управления аппаратом при посадке на последних сотнях метров до поверхности, используя тягу основного двигателя для торможения и двигатели ориентации для управления по осям. С этой задачей он прекрасно справился. Ни забираться на статический потолок, ни высокая скорость для этого не нужны.

Все аргументы смешные. Про пылевое облако - оно было, но (как и ожидалось после исследований свойств реголита автоматическими станциями) весьма умеренное и не мешало.

Обзор для хорошего пилота был достаточным. Он бы и вслепую смог бы посадить, обзор был нужен для выбора площадки. Более того, у них были и другие тренажеры с макс. приближением к реальному интерьеру: дистанционно управляемый летательный аппарат и полностью электронный тренажер, на которых и отрабатывали "плохой" обзор.

При посадке они стояли (точнее, сначала плавали в невесомости, а затем стояли) при max "перегрузке" ниже нормальной земной силы тяжести. Ну и какие с этим проблемы? Кстати, для определения точного момента отключения двигателя на посадочной ступени был мехаческий щуп около 2 м длинной.

Насчет "лететь в любой плоскости" - посадка должна была производится на опоры, так что вики права: он должен был опускаться опорами вниз (ну, или "вперед", если вам так хочется). Именно это и делал тренажер.

По-поводу "робких кадров": даже на youtube есть полно хороших кадров, где видно отработку посадки на поверхность, причем пилотировали их именно астронавты.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.07.2017 в 17:43..

20.07.2017, 17:47

#236

Тот случай, когда диванный эксперт с ясной головой, уделывает кучу технарей с дипломами чертёжников.

@Velassaru,

Всегда помни, что ты находишься под защитой Дурдома#5, как интеллектуальное и культурное достояние.

20.07.2017, 18:14

#237

Цитата:

Сообщение от Manuel

диванный эксперт с ясной головой уделывает кучу технарей с дипломами чертёжников.

То же самое можно выразить русской поговоркой: "Один дурак семерых умных переспорит"

Скрытый текст

20.07.2017, 18:20

#238

@Теxнарь, умному не стрёмно изображать из себя дурака, а вот дурень всегда болезненно реагирует когда маска его умности набекрень съезжает.

20.07.2017, 18:33

#239

@Manuel, Дурдом - это самый совершенный скафандр, защищающий от любого аномального излучения разума

Цитата:

Сообщение от Observer

Тот же "флаг" например- обычный импульс, это в школе в 4-м классе изучают (честно говоря, история с "флагом", это для меня один из примеров полной профанации скептиков, даже в основах физики).

А флаг же до сих пор там, да? Тогда из его материи и надо скафандры шить (хотя американцы утверждали что там обычное сукно, но..)
флаг станции "Мир" растворился за 400 дней - естественное воздействие открытого космоса.
а флаг Сша "развевается" вовсю спустя почти полвека.

Кстати о нюансах с флагом - версии НАСА:
- моторчик внутри флага;
- сбой аналогового сигнала телекамеры;
- выхлопы системы жизнеобеспечения;
- камни попали в полотнище;
- железная сетка внутри полотнища;
- полотнище из фольги и тд...))

Кстати, про полвека: почему никто больше не организовал полеты (этот вопрос все старательно обходят)?

Кстати, мы еще про грунт не поговорили: 347 кг как-то привезли, несколько граммов подарили, остальное закатали в непробиваемый материал и раздарили на сувениры, которые местами впоследствие оказались куском аризонского дерева))

Цитата:

Сообщение от Observer

Зачем его запускать туда, когда в Голливуде наверняка декорации осталис

Сами сказали - наука на месте не стоит, второй раз не прокатит. Хотя фотошоп стал несомненно совершеннее. Просто наблюдателей будет гораздо больше.
дорожка приведет не к гаражу, а к столбу позора)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Очередной ошибочный вывод дилетанта.

Извините, пожалуйста ? ))

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

пылевое облако - оно было, но (как и ожидалось после исследований

Каких? Согласно структуре оно магнитом должно было облепить весь модуль.
Всё равно что бросить в магнитную пыль металлический шарик со всей дури.
Далее, положим высадились, эта пыль не могла не повлиять на герметизацию.
(проблемы с герметичностью возникали у Леонова при выходе в откр космос изза тонкого как волосок провода, а здесь "полная антисанитария")

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

При посадке они стояли (точнее, сначала плавали в невесомости, а затем стояли)

Кстати, еще много вопросов по поводу обеспечения естественной жизнедеятельности в столь стесненных обстоятельствах 14 дней, что тоже должно было утяжелить резвых астронавтов и вообще - не прибавить тонуса, но думаю что и без этого аргументов поприличнее достаточно)

20.07.2017, 18:44

#240

@Velassaru, ты со своей логикой для них не авторитет, они больше справкам заверенным неизвестно кем доверяют и документам в интернете и роликам на ютьюбе

Ответ

Страница 12 из 19

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 21:09.

Последние 10 сообщений
Кулинарные будни...	►	Меламори...
Сны	►	Sigita
Всем привет!...	►	Старый
Предсказания...	►	Яра
Великие "водо...	►	AngelsSoul
ИИ наступает?...	►	Гром
Скучалки	►	Гром
Сверхразум и иишки...	►	Нивея
Дача - это отдых, ...	►	Инсургент...
Познание умножает...	►	Ovod

Имя		Запомнить?
Пароль