Хьюстон, у нас проблемы: unserialize(): Error at offset 269 of 324 bytes in [path]/includes/tr_includes/functions_true_vhshop_postbit.php on line 22
Потерять лицо. - Страница 3 - Психология, философия
 
Опции темы Оценить тему
Старый 10.05.2016, 22:27
  #41   
У китайца может быть миллион лиц . нам их не понять - другая культура . если китаец врет и при этом нагло улыбается . то это не значит . что я должна верить и поддерживать его в этом . а люди у которых совместный бизнес договорятся . их цифры интересуют . а не лица .... Не извиниться . если понимаешь . что ерунда получилась - жлобство и свойственно детям тов . Шарикова .
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.05.2016, 22:32
  #42   
@Dworkin, прикольно, у меня такая же тема была на другом форуме

притащу оттуда че нить, если ты не против


Китай

Мианзци (面子, mian zi) или по-другому «концепция лица» является ключевым значением среди китайских бизнесменов. Это довольно сложная сентенция, не всегда сразу понятная для западного человека. Часто она сплетается с целой системой деловой этики Гуаньси

Скрытый текстЦитата:
Дело в том, что у китайцев есть два лица. Первое — это 脸 [liǎn] — то лицо, которые мы привыкли видеть в зеркале. Оно у нас одно. Второе — 面 [miàn] — можно охарактеризовать как совокупность социально признаваемых претензий индивида. Другими словами, это модель поведения, которая перед другими должна представлять нас в максимально выгодном свете. Таких моделей может быть миллион. За этим 面 [miàn] китайцы очень пристально следят и каждый раз стараются максимизировать его. Самое страшное в китайской культуре — потерять 面 [miàn]. Особенно публично. Именно это я и сделал с управляющим в моей истории — я стал кричать на него в присутствии его подчиненного и коллег. Он выглядел глупо. Как следствие, мы стали врагами до конца жизни.

Скрытый текст
Цитата:
Тут можно провести некоторые аналогии с Западом, где тоже есть некоторые стратегии своеобразного спасения лица. То есть, западный человек привык спасать себя от оскорблений, общественных недоразумений и других ситуаций при помощи перекладывания ответственности. К примеру, часто говорят о пробках, если куда-то опоздали, или забывчивость послать чек, отмечают, как медленную работу почты. Впрочем, это в значительной степени отличается от того, что понимается под «спасти лицо» в азиатской культуре. То есть, на Западе стремятся спасти себя лично, тогда как в восточной культуре принято спасать социальные взаимоотношения.

Цитата:
«Потерять лицо» (丢脸, diu lian по-китайски, по нашему я бы назвал это позором) очень просто. К примеру, это может случиться, если вам нанесено публичное оскорбление или публично оспорили ваши аргументы, или если вы не смогли добиться надлежащего уважения с чьей-либо стороны. Это не говорит о том, что вы физически потеряли лицо, а скорее публично подверглись унижению или потере престижа. Если сравнивать нас и китайцев, то мы в свою очередь — люди совести, а китайцы — люди стыда.

Скрытый текст
Цитата:
Другим любопытным проявлением той же «концепции лица» оказывается присущий китайцам страх обнаружить свое незнание того или иного предмета. Порой это доходит до абсурда: например, китаец с большим трудом признается, что не знает маршрута, о котором его спрашивает случайный прохожий. «Концепция лица» способствует тому, что в сложной жизненной ситуации китаец скорее нарушит закон, нежели признается в том, что не способен выполнить взятое на себя обязательство.

Из этой концепции следует, что в понимании китайцев слова не обязательно должны совпадать с делами. Все это заставляет китайца в самых различных ситуациях становиться актером, постоянно играть роль, манерничать, стремиться создать у окружающих положительное впечатление о себе. Спасая «лицо», китаец может с возмущением и негодованием отрицать свой неблаговидный поступок, несмотря на его очевидность.

Отсюда же проистекают излишняя экзальтированность, клятвенные обещания, а иногда и примитивные попытки обмана. При этом признаками такого обмана часто являются нежелание китайца продолжать разговор, углубляться в детали, стремление отмолчаться, быть пассивным в беседе или перейти к другой теме, вплоть до игнорирования (или мнимого непонимания) прямых вопросов.

С этим же связано и желание китайца добиться от противника, оппонента хотя бы формального признания его вины, его ошибки. Поэтому надо помнить о необходимости выяснять реальные причины невыполнения обещаний, в отличие от тех, которые он может привести сам для «сохранения лица». Другой стороной этого вопроса может быть преувеличение китайцем своих возможностей, подчеркивание готовности выполнить любое дело. На практике очень часто случается так, что китаец при просьбе российского партнера помочь в чем-либо, еще не представляя себе сложности проблемы, заявляет, что выполнит все намного раньше, чем это необходимо. И он изо всех сил старается сдержать слово. Но, не уложившись в указанный им самим срок или некачественно выполнив задание, он не признается в том, что переоценил свои возможности и способности, а станет искать различные объективные причины, которые помешали выполнить данное им обещание.
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 10.05.2016, 22:34
  #43   
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
@Dworkin, прикольно, у меня такая же тема была на другом форуме

притащу оттуда че нить, если ты не против


Китай

Мианзци (面子, mian zi) или по-другому «концепция лица» является ключевым значением среди китайских бизнесменов. Это довольно сложная сентенция, не всегда сразу понятная для западного человека. Часто она сплетается с целой системой деловой этики Гуаньси

Скрытый текстЦитата:
Дело в том, что у китайцев есть два лица. Первое — это 脸 [liǎn] — то лицо, которые мы привыкли видеть в зеркале. Оно у нас одно. Второе — 面 [miàn] — можно охарактеризовать как совокупность социально признаваемых претензий индивида. Другими словами, это модель поведения, которая перед другими должна представлять нас в максимально выгодном свете. Таких моделей может быть миллион. За этим 面 [miàn] китайцы очень пристально следят и каждый раз стараются максимизировать его. Самое страшное в китайской культуре — потерять 面 [miàn]. Особенно публично. Именно это я и сделал с управляющим в моей истории — я стал кричать на него в присутствии его подчиненного и коллег. Он выглядел глупо. Как следствие, мы стали врагами до конца жизни.

Скрытый текст
Цитата:
Тут можно провести некоторые аналогии с Западом, где тоже есть некоторые стратегии своеобразного спасения лица. То есть, западный человек привык спасать себя от оскорблений, общественных недоразумений и других ситуаций при помощи перекладывания ответственности. К примеру, часто говорят о пробках, если куда-то опоздали, или забывчивость послать чек, отмечают, как медленную работу почты. Впрочем, это в значительной степени отличается от того, что понимается под «спасти лицо» в азиатской культуре. То есть, на Западе стремятся спасти себя лично, тогда как в восточной культуре принято спасать социальные взаимоотношения.

Цитата:
«Потерять лицо» (丢脸, diu lian по-китайски, по нашему я бы назвал это позором) очень просто. К примеру, это может случиться, если вам нанесено публичное оскорбление или публично оспорили ваши аргументы, или если вы не смогли добиться надлежащего уважения с чьей-либо стороны. Это не говорит о том, что вы физически потеряли лицо, а скорее публично подверглись унижению или потере престижа. Если сравнивать нас и китайцев, то мы в свою очередь — люди совести, а китайцы — люди стыда.

Скрытый текст
Цитата:
Другим любопытным проявлением той же «концепции лица» оказывается присущий китайцам страх обнаружить свое незнание того или иного предмета. Порой это доходит до абсурда: например, китаец с большим трудом признается, что не знает маршрута, о котором его спрашивает случайный прохожий. «Концепция лица» способствует тому, что в сложной жизненной ситуации китаец скорее нарушит закон, нежели признается в том, что не способен выполнить взятое на себя обязательство.

Из этой концепции следует, что в понимании китайцев слова не обязательно должны совпадать с делами. Все это заставляет китайца в самых различных ситуациях становиться актером, постоянно играть роль, манерничать, стремиться создать у окружающих положительное впечатление о себе. Спасая «лицо», китаец может с возмущением и негодованием отрицать свой неблаговидный поступок, несмотря на его очевидность.

Отсюда же проистекают излишняя экзальтированность, клятвенные обещания, а иногда и примитивные попытки обмана. При этом признаками такого обмана часто являются нежелание китайца продолжать разговор, углубляться в детали, стремление отмолчаться, быть пассивным в беседе или перейти к другой теме, вплоть до игнорирования (или мнимого непонимания) прямых вопросов.

С этим же связано и желание китайца добиться от противника, оппонента хотя бы формального признания его вины, его ошибки. Поэтому надо помнить о необходимости выяснять реальные причины невыполнения обещаний, в отличие от тех, которые он может привести сам для «сохранения лица». Другой стороной этого вопроса может быть преувеличение китайцем своих возможностей, подчеркивание готовности выполнить любое дело. На практике очень часто случается так, что китаец при просьбе российского партнера помочь в чем-либо, еще не представляя себе сложности проблемы, заявляет, что выполнит все намного раньше, чем это необходимо. И он изо всех сил старается сдержать слово. Но, не уложившись в указанный им самим срок или некачественно выполнив задание, он не признается в том, что переоценил свои возможности и способности, а станет искать различные объективные причины, которые помешали выполнить данное им обещание.
я хотел это запостить в старттопике, но не стал.
Старый 10.05.2016, 22:38
  #44   
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
Если сравнивать нас и китайцев, то мы в свою очередь — люди совести, а китайцы — люди стыда.
Понравилось!

Впрочем, уровень стыда - вытекает из совести. И никак не наоборот
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 10.05.2016, 22:41
  #45   
Япония

Скрытый текст
Цитата:
ЛИЦО
Потерять лицо, т. е. чувство собственного достоинст*ва, самоуважение или авторитет, при любых обстоя*тельствах, где бы это ни было, — такое просто невоз*можно в Японии. Что бы ни случилось, вы должны из*бегать ситуации, при которой возможна потеря лица вами или вашими партнерами, и всячески препятство*вать подобному развитию событий. Потеря лица ста*вит любого человека в неудобное положение, но для японцев это ко всему еще и бесчестье.
Затем — вопрос личной чести и честности. Это нравственная, этическая категория, и не так уж много поступков, которые можно считать безоговорочно не*честными. Во всяком случае, чувство стыда и опасение подвергнуться остракизму со стороны своей группы оказывают более сдерживающее воздействие на япон*цев, чем ощущение вины за неблаговидный поступок.

Цитата:
ХОННЭ И ТАТЭМАЭ
С понятием «лица» связано и различие, которое у японцев существует между тем, что можно назвать «общественным лицом» (татэмаэ) и «частным лицом» (хоннэ). Точнее, татэмаэ — это фасад или даже официальная «маска», приукрашивающая проявление чувств и мыслей и «надеваемая» собеседником, когда необходимо скрыть истинные цели и намерения; хон*нэ же — это то, что человек действительно чувствует и чего желает (то есть здесь заключена разница меж*ду искренним и напускным, показным). Понимание этой специфической ментальной установки японцев жизненно важно для иностранцев, поддерживающих долгосрочные отношения с ними — как деловые, так и личные.
Хотя прочные доверительные отношения обычно развиваются через последовательно увеличивающую*ся долю «частного лица» (хоннэ в противовес татэ-маэ), совсем не очевидно, что расчет иностранцев на взаимность в дружбе скоро сбудется.

Скрытый текст
Цитата:
То, что россияне считают мелкими правонарушениями: пиво за рулем, конфликт с дракой на празднике, проезд на запрещающий знак или сигнал светофора для японца нарушение правил, совершение которого невозможно. Жить необходимо по правилам. Нарушить правила ("потерять лицо") нельзя. Этому в Японии учат детей с раннего детства, это основы воспитания.
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 11.05.2016, 09:08
  #46   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Понравилось!

Впрочем, уровень стыда - вытекает из совести. И никак не наоборот
Что такое совесть? внешнее вмешательство никак не может повлиять на внутренние процессы?

Старый 11.05.2016, 09:10
  #47   
Корея

Скрытый текст
Цитата:
Восточные азиаты и корейцы, в частности, одни из самых скрытных людей на Земле. В их культуре не принято выставлять свои настоящии эмоции и мысли напоказ. Напоказ выставляется вежливая маска "лицо". "Потерять лицо", "сохранить лицо" - это исконно азиатские выражения. И вы никогда не узнаете, что скрывается за этой маской.

Ситуация усугубляется еще и тем, что корейская психика многослойна, как лук или капуста. Где-то в глубине он будет считать вас подонком, но верхними слоями будет думать, что формально вы ведете себя вполне хорошо, и вполне искренне будет приветствовать вас при каждой встрече. Особенно эта внутренняя противоречивость свойственна корейским девушкам.

Еще один важный аспект - это другая расстановка моральных приоритетов. Например, для корейцев очень важен "дух" или "атмосфера" или "отношения" внутри компании, коллектива. Все эти русские слова не очень точно передают смысл соответствующего корейского понятия. Корейцы всегда, даже не задумываясь над этим, стараются поступать так, чтобы этот "дух" только улучшался. Чтобы все вокруг были довольны и чтобы заранее предотвратить все возможные недоразумения или эксцессы. Чтобы, не дай бог, кто-нибудь не "потерял лицо" из-за чьего-либо нетактичного вопроса или обсуждаемой темы. Так вот поддержание этой коллективной гармонии для корейцев настолько важно, что они могут легко врать и искажать очень важную информацию, лишь бы не расстроить кого-нибудь или чтобы не ухудшить отношения.

Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 11.05.2016, 09:12
  #48   
@Dworkin, может только в детском возрасте

добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
В их культуре не принято выставлять свои настоящии эмоции и мысли напоказ. Напоказ выставляется вежливая маска "лицо".
с одной стороны хорошо, а с другой плохо..
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 11.05.2016, 09:15
  #49   
@Dworkin, Если говорить про работу, то признать факт "виноват - исправлюсь" надо вовремя, если увиливать и боятся потерять лицо можно не только самому еще больше упасть морально, но и материально. Конечно есть момент КАК тебе указалми на эту ошибку.. если перед всем строем, то тут до последнего буду отпираться, но не искать других виноатых, а если лично, то скорее даже буду благодарна за восможность самостоятельно исправить косяк.
Старый 11.05.2016, 09:17
  #50   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение

с одной стороны хорошо, а с другой плохо..
я б оспорил, много ситуаций бывает, когда у людей именно под воздействием укора чувство вины просыпается.
Старый 11.05.2016, 09:19
  #51   
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
В их культуре не принято выставлять свои настоящии эмоции и мысли напоказ. Напоказ выставляется вежливая маска "лицо"
Это не китайская культура, а скорее японская, учитывая, что Корея с 1910 по 1945 годы была японской колонией. А вот китайцы, кстати, весьма эмоциональны и хитры "повезло" проучится в группе в институте 5 лет с ними.
Старый 11.05.2016, 09:23
  #52   
Я только -только начала признавать свои ошибки и находить в этом позитив,а не обиду и желание от травмирующего сбежать,вычеркнуть. Меняюсь,взрослею я -и признавать ошибки не легче,это по-прежнему сложно,но уже не бегу,а принимаю и хотя бы рассматриваю то, в чем ошиблась ,а не бросаю и ухожу)
Старый 11.05.2016, 09:24
  #53   
@Dworkin, это уже давление называется ))
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 11.05.2016, 09:30
  #54   
Цитата:
Сообщение от Ктулху Посмотреть сообщение
Это не китайская культура, а скорее японская, учитывая, что Корея с 1910 по 1945 годы была японской колонией. А вот китайцы, кстати, весьма эмоциональны и хитры "повезло" проучится в группе в институте 5 лет с ними.
ну я выше отрывки по всем приводил, и корея и япония и китай

это их общая черта

добавлено через 3 минуты
@Dworkin, пойдем в ТОТ играть, я же знаю ты фанат )))
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 11.05.2016, 09:40
  #55   
Цитата:
Сообщение от kvit Посмотреть сообщение
это их общая черта
У всех народов длительное время проживающих и перемешивающих друг с другом много общих моментов. Как пример, без продолжения развития темы, страны бывшего СССР. Просто я бы не сказала что китайцы носят "маску", слышали бы вы как они ругаются между собой) Может я ошибаюсь в выводах, но по моим наблюдениям студенты из Китая и Японии избегают друг друга, там как буд-то ревность, а не общий менталитет.
Старый 11.05.2016, 09:41
  #56   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
@Dworkin, это уже давление называется ))
ну почему ж давление? вот есть два друга, ну и один другого к примеру подставил, либо по скудоумию, либо по умыслу.
ну вот, как бы не поднимали они этот вопрос.
а потом посидели, выпили - "ну, что ж ты Вася то тогда?"
Старый 11.05.2016, 09:42
  #57   
@Ктулху, я работал с китайцами, видел их в деле )))

носят )))
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 11.05.2016, 09:56
  #58   
Старый 11.05.2016, 10:04
  #59   
Старый 11.05.2016, 13:25
  #60   
Цитата:
Сообщение от Dworkin Посмотреть сообщение
Что такое совесть? внешнее вмешательство никак не может повлиять на внутренние процессы?
Что такое чувство голода?) Это потребность организма веде для поддержания физических функций.
Совесть же необходима для поддержания морального здоровья. Человек без нее - душевный анорексик.

Факторы, к этому приведшие, возможны разные. Где-то и объяснимые иногда. Но это однозначное нездоровье.
Внешние протянутый кусок хлеба может помочь, но взять и съесть его человек может только сам.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024