Просмотр полной версии : Социализм
лично вы за социализм или за капитализм?..
что будете делать если социализм вернется?..
к чему лично вы готовитесь?.. :pya:
Обсуждали, нет никаких шансов.
Но если Главному вдруг припекет - то как в Беларуси. Плановая экономика с элементами рынка. Т.е. бизнесом заниматься рискованно - в любой момент могут все отнять и посадить.
А в остальном - ништяк.
лично вы за социализм или за капитализм?..
что будете делать если социализм вернется?..
к чему лично вы готовитесь?.. :pya:
- за социализм...
- радоваться...
- к социализму... :bla-bla:
"Ванга пишет в дневнике, что видит сон. В нём красная Россия. Ванга видит духовное возрождение: на улицах мало автомобилей, очереди в магазинах, возрождение села, бесплатное образование, а руководит этим усатый человек. Если смотреть в её метрику, то событие назначено на 2025 или 2030 год. Стране возвращён красный флаг, возвращены серп и молот, в парламенте одна партия", - рассказал биограф.
Биограф добавляет, что изменения сделают Россию центром миром, а все другие государства будут брать с неё пример и переходить к социализму.
"Демократии больше не будет. Она не нужна. Только сильная рука. Весь мир тянется за Россией, весь мир учит русский язык. Доллар сжигают в печи. Рубль шагает по планете", - говорится в её предсказании.
@Ветер, дык а что ты имеешь ввиду под социализмом-то?
Потому что по сути пофиг, во сколько раз тебя богаче, в два или двадцать.
@Ветер, дык а что ты имеешь ввиду под социализмом-то?
Потому что по сути пофиг, во сколько раз тебя богаче, в два или двадцать.
тоже что и все...
йа вот сейчас закупаюсь усиленно...
потому что многих товаров не будет, как йа думаю...
не будет валбериса и озона...
вернутся очереди...
хотя очереди йа не люблю... :bla-bla:
пережили холод и голод, переживем и изобилие... (с)
потому что многих товаров не будет, как йа думаю...
не будет валбериса и озона...
вернутся очереди...
С какой радости-то?
Ты хоть поясняй.
Впрынцыпе несложно представить, что в Кремле решат национализировать экономику. Она уже по большему счету государственная и плановая.
Но мелкий бизнес-то останется.
С какой радости-то?
Ты хоть поясняй.
при переменах всегда так...
пока там все устаканится... :pya:
хотя это мои предположения...
но хуже то не будет, если ты подготовишься и закупишься?.. :bla-bla:
но хуже то не будет, если ты подготовишься и закупишься?..
Продуктами?
А это было хоть раз актуально?
Продуктами?
А это было хоть раз актуально?
не продукты...
у меня два погреба урожая...
забиваю после каждого лета и нового урожая...
йа в состоянии прожить целый год без закупок продуктов питания...
конечно не шиковать, но жить нормально...
закупаю промтовары...
на улице мало машин... это говорит уже о многом...
если рассуждать логически... :bla-bla:
на улице мало машин... это говорит уже о многом...
Это ты про Вангу что ли?)))
Удаленка и доставка))) Общ. транспорт и самокаты))) Ну а зачем в городах машины, давно пора запретить. Реально же - глупость.
Это ты про Вангу что ли?)))
Удаленка и доставка))) Общ. транспорт и самокаты))) Ну а зачем в городах машины, давно пора запретить. Реально же - глупость.
время перемен это всегда перебои со снабжением...
у нас сегодня с бензином проблемы, так вроде перемен пока нет...
хотя у нас и дорог то нет путных...
даже здоровые ямы не засыпают...
пофиг им на все...
когда это все видишь своими глазами, то возникают грустные мысли...
из провинции уже все взяли, что можно и что нельзя...
а дальше что?.. :bla-bla:
время перемен это всегда перебои со снабжением...
Именно, потому научены уже - к чему приводят реформы с пустыми полками в магазинах.
Этот сектор и СХ никто не тронет. С ним все хорошо, зачем его реформировать?
Но в целом я - за. Даже с красными флажками.
Капитализм - это тупик.
Именно, потому научены уже - к чему приводят реформы с пустыми полками в магазинах.
Этот сектор и СХ никто не тронет. С ним все хорошо, зачем его реформировать?
все относительно...
если у вас полно магазинов, это совсем не значит что везде так...
у нас много сельской местности, где магазинов совсем нет... никаких..
наш микрорайон города имел свой магазин хозтоваров и промтоваров при СССР...
сегодня даже этого нет...
у нас остался только магазин крепеж...
зато много магазинов с продуктами и аптек...
даже лишку...
за всем остальным надо ехать в другой микрорайон... :bla-bla:
наш микрорайон города имел свой магазин хозтоваров и промтоваров при СССР...
Про какие-то ты пром. и хоз. товары пишешь-то? Шурупы что ли? И носки?
Про какие-то ты пром. и хоз. товары пишешь-то? Шурупы что ли? И носки?
хозтовары - это инструмент, крепеж, краска, цемент и так далее...
промтовары - это одежда, обувь, шапки и т.п...
ты как первый день родился... :bla-bla:
хозтовары - это инструмент, крепеж, краска, цемент и так далее...
промтовары - это одежда, обувь, шапки и т.п...
ты как первый день родился...
Дык а на кой ляд тебе цемент и шапки?
Не, ну шапку купи конечно...
Дык а на кой ляд тебе цемент и шапки?
это йа для сравнения двух разных времен по своему микрорайону... :bla-bla:
Не, ну шапку купи конечно...
мне шапок хватило бы на несколько жизней...
у меня даже собачья есть и из норки... :bla-bla:
у нас много сельской местности, где магазинов совсем нет... никаких..
У нас тоже нет.
В поселке хозтовары, но совсем уж ширпотреб - типа бельевых веревок и прищепок. Семян и грунта.
В райцентр надо пилить за 60 км.
Все через маркетплейсы заказываем. +1 день к доставке в Питере.
у меня даже собачья есть и из норки...
За норку тебя сразу раскулачат)
Сбереги на черный день, суп сваришь.
Все через маркетплейсы заказываем. +1 день к доставке в Питере.
Или доставка из строймаркетов. 2 тыс. за полторы тонны. Через три часа.
До 100 кг - 700 рэ и час.
при переменах всегда так...
Опять?
Чтоб вернуть социализм, надо опять у людей забрать нажитое имущество и делить по усмотрению...
Чтоб вернуть социализм, надо опять у людей забрать нажитое имущество и делить по усмотрению...
Только у буржуев)
Даже на Кубе и С. Корее разрешен мелкий бизнес. Даже с батраками)
@Sigita, у нас уже, считай, вся крупная экономика национализирована и плановая. Даже финансовый сектор.
Рыночная только в сфере услуг и СХ.
Спасибо за санкции))) Осталось только красный флаг повесить)))
....
Rudolfino
08.12.2025, 16:14
Опять?
Чтоб вернуть социализм, надо опять у людей забрать нажитое имущество и делить по усмотрению...
Обратно по одному и тому же пути крокодил не возвращается, если знает, что его путь кто-то уже пересекал.
(Охотник на крокодилов)
За норку тебя сразу раскулачат)
Сбереги на черный день, суп сваришь.
у нас зверья всякого полно...
зайцев развелось уйма...
а у меня собака охотничья есть породы бигль...
на охоту правда ни разу пока не ходила...
все больше на диване лежит... :bla-bla:
Опять?
Чтоб вернуть социализм, надо опять у людей забрать нажитое имущество и делить по усмотрению...
так ето их любимое занятие - брать да делить... :empathy2:
у нас зверья всякого полно...
В пограничном Приморске (строгий пропускной режим при СССР) за полгода Перестройки даже ежей не осталось...
...
А так-то я тоже в Фед. заповеднике живу и тоже на границе с пропускным режимом. Зверья - полно. Ну и рыбалка богатая.
"Ванга пишет в дневнике, что видит сон. В нём красная Россия. Ванга видит духовное возрождение: на улицах мало автомобилей, очереди в магазинах, возрождение села, бесплатное образование, а руководит этим усатый человек. Если смотреть в её метрику, то событие назначено на 2025 или 2030 год. Стране возвращён красный флаг, возвращены серп и молот, в парламенте одна партия", - рассказал биограф.
Биограф добавляет, что изменения сделают Россию центром миром, а все другие государства будут брать с неё пример и переходить к социализму.
"Демократии больше не будет. Она не нужна. Только сильная рука. Весь мир тянется за Россией, весь мир учит русский язык. Доллар сжигают в печи. Рубль шагает по планете", - говорится в её предсказании.
А что в этом хорошего?
В том что мало автомобилей и очереди в магазинах? Что?
А что в этом хорошего?
В том что мало автомобилей и очереди в магазинах? Что?
- возрождение села, бесплатное образование...
- изменения сделают Россию центром миром, а все другие государства будут брать с неё пример и переходить к социализму.
- Весь мир тянется за Россией, весь мир учит русский язык. Доллар сжигают в печи. Рубль шагает по планете...
В пограничном Приморске (строгий пропускной режим при СССР) за полгода Перестройки даже ежей не осталось...
...
А так-то я тоже в Фед. заповеднике живу и тоже на границе с пропускным режимом. Зверья - полно. Ну и рыбалка богатая.
рыба у нас тоже есть... :bla-bla:
Бутыльник
08.12.2025, 18:25
у нас зверья всякого полно...
зайцев развелось уйма...
а у меня собака охотничья есть породы бигль...
на охоту правда ни разу пока не ходила...
все больше на диване лежит... :bla-bla:
а вы где живете?
Обратно по одному и тому же пути крокодил не возвращается, если знает, что его путь кто-то уже пересекал.
(Охотник на крокодилов)
так то крокодил...
признавайся, ты за социализм или капитализм?.. :bla-bla:
а вы где живете?
Ивановская область...
центр Руси... :bla-bla:
Бутыльник
08.12.2025, 18:29
Ивановская область...
центр Руси... :bla-bla:
фигово
атомная война начнется, центра Руси не будет...
фигово
атомная война начнется, центра Руси не будет...
у нас не начнется...
если только в других странах... :bla-bla:
- возрождение села, бесплатное образование...
- изменения сделают Россию центром миром, а все другие государства будут брать с неё пример и переходить к социализму.
- Весь мир тянется за Россией, весь мир учит русский язык. Доллар сжигают в печи. Рубль шагает по планете...
Каким образом произойдет возрождение села? Конкретно? За счет очередей за продуктами?
Ну а насчет остального - мечты, мечты
А что в этом хорошего?
Формально мы и счас живем при социализме - вся экономика, кроме сферы услуг, принадлежит государству. Но с одним нюансом))) Государство - главный капиталист и прибылью не делится)))
Начнет делиться - дык кто же против?
А сферу услуг никто не тронет. Как и сельское хозяйство. Проходили уже.
Бутыльник
08.12.2025, 18:35
Каким образом произойдет возрождение села? Конкретно? За счет очередей за продуктами?
перейдем на натуральное хозяйство)
Каким образом произойдет возрождение села? Конкретно? За счет очередей за продуктами?
Ну а насчет остального - мечты, мечты
все гораздо проще...
перестанут датировать столицу и областные центры... :bla-bla:
Формально мы и счас живем при социализме - вся экономика, кроме сферы услуг, принадлежит государству. Но с одним нюансом))) Государство - главный капиталист и прибылью не делится)))
Начнет делиться - дык кто же против?
А сферу услуг никто не тронет. Как и сельское хозяйство. Проходили уже.
согласен...
вчерашний комсомолец не может стать капиталистом... :bla-bla:
Каким образом произойдет возрождение села?
Никак. Оно уже возрождено. Россия главный экспортер продовольствия в мире. СХ наоборот оптимизируется, ибо 12% - это слишком много. Во всем мире 1-3%.
Бутыльник
08.12.2025, 18:38
у нас не начнется...
если только в других странах... :bla-bla:
переселяйтесь за Уральские горы :nunuka:
переселяйтесь за Уральские горы :nunuka:
рассказывайте, что там хорошего?.. :coffee:
перестанут датировать столицу и областные центры...
Москву никто не датирует. Просто бизнес платит налоги в местную казну, а весь крупный бизнес зарегистрирован в Москве)))
Экономика Москвы - исключительно сфера услуг, постиндустриальная. Москва лишь потребляет ничего не производя. Т.е. прокручивает капитал. И чем больше она будет потреблять, тем больше будет богатеть.
Бутыльник
08.12.2025, 19:03
рассказывайте, что там хорошего?.. :coffee:
мне почем знать... :hz:
если АВ начнется, то там возможно какая-то цивилизация и сохранится
Москву никто не датирует. Просто бизнес платит налоги в местную казну, а весь крупный бизнес зарегистрирован в Москве)))
Экономика Москвы - исключительно сфера услуг, постиндустриальная. Москва лишь потребляет ничего не производя. Т.е. прокручивает капитал. И чем больше она будет потреблять, тем больше будет богатеть.
Москву не датировали лишь во время перестройки во времена Горбачева...
во все остальные времена её датировали...
сравни дороги у нас и там...
почему такая разница?..
про тротуары йа уж молчу...
во многих местах их просто нет... :bla-bla:
Москву не датировали лишь во время перестройки во времена Горбачева...
во все остальные времена её датировали...
сравни дороги у нас и там...
почему такая разница?..
Нет))) Наоборот, Москва мало того что сама себя обеспечивает, а является донором для регионов. Причем основным))) Москва в разы больше отдает, чем оставляет себе.
почему такая разница?..
Налогов мало собираете, вот казна и пустая.
Нет))) Наоборот, Москва мало того что сама себя обеспечивает, а является донором для регионов. Причем основным))) Москва в разы больше отдает, чем оставляет себе.
кто тебе сказал такую глупость?..
видел бы ты во что превратилась столица и областные центры, когда их перестали датировать...
и как расцвела провинция...
видимо это видел только йа... :bla-bla:
Налогов мало собираете, вот казна и пустая.
тогда про налоги...
областной центр собирает их со своей области...
а столица со всей страны...
Москва это и областной центр и столица страны...
а что вернется назад еще вопрос...
да и вернется ли?..
помаши им ручкой со своей убитой дороги... :bla-bla:
то тебе сказал такую глупость?.
Ну погугли)))
а столица со всей страны...
В Фед. бюджет.
областной центр собирает их со своей области...
Как и Москва.
Ну погугли)))
В Фед. бюджет.
Как и Москва.
одно вранье кругом...
даже про прошлые времена... :bla-bla:
одно вранье кругом...
даже про прошлые времена...
Просто Москва является центром, потому там и бизнес. Ну и сама экономика Москвы мега-эффективная. Москва ничего не производит, она просто крутит деньги через сферу услуг.
А вот ваш субъект скорей всего дотационный. И кормит его Москва) Из своих денег, а не федеральных. И из федеральных тоже.
Rudolfino
08.12.2025, 19:39
так то крокодил...
признавайся, ты за социализм или капитализм?.. :bla-bla:
За капитализм.
Он мне больше понятен, ибо меньше зависит от бюрократов и достойнее оплачивает квалифицированный труд людей.
Но!!!
Без вмешательства в процесс идеологии и политики! Если такое происходит, а при капитализме такое бывает, то я не вижу разницы между этими двумя формами, ибо они ведут к краху любой системы.
Тут я должен в двух словах объяснить свою позицию:
я считаю, что и при социализме, и при капитализме на современном этапе, уровень производительных сил несовершенен, чтобы переходить к более прогрессивным формам производственных и иных отношений. Т.е. существуют множество противоречий и даже антагонизмов.
Человеку надо развиваться и искоренять в себе внутренние пороки, заблуждения, противоречия и т.д., оставшиеся от предыдущих поколений, тогда можно будет говорить о переходе к настоящему социализму и тем более коммунизму. Это идеальные формы отношения к труду, к созиданию на благо человека, а с несовершенным человеком они никак не вяжутся.
Когда я прочитал "Колеса" Артура Хейли, то тут же увидел другими глазами то, что творилось у нас в Средней Азии на промышленных заводах - точка в точку! И это при разных экономических системах.
И объяснение этому феномену очень простое: есть определенные категории людей, которые исторически не приспособлены к разным видам труда. И тут одними политическими лозунгами проблему не решить, тут нужен процесс эволюции личности! А он долог и усеян отнюдь не розами.
Просто Москва является центром, потому там и бизнес. Ну и сама экономика Москвы мега-эффективная. Москва ничего не производит, она просто крутит деньги через сферу услуг.
точно так же как все бедные - лентяи, а все богатые - шибко трудолюбивые...
тебе самому то не смешно?.. :rzhaka6:
А вот ваш субъект скорей всего дотационный. И кормит его Москва) Из своих денег, а не федеральных. И из федеральных тоже.
чтобы проверить точно надо вырубить электричество...
йа буду жить, как и жил дальше... годами...
а из крупных городов все убегут через месяц, два... :bla-bla:
точно так же как все бедные - лентяи, а все богатые - шибко трудолюбивые...
Нет никакого волшебства, и это типичная история любого мегаполиса. На небольшой территории сосредоточен гигантский трудовой ресурс. И головные офисы бизнеса, т.е. бабки.
Приехал человек из Магадана, и купил в Москве квартиру. Которую ему построил другой человек, который с прибыли купил себе автомобиль. Который ему продал третий человек, и который пошел покутить в ресторан. К пятому человеку. И все с прибылью. Это и есть экономика.
Вот дом,
Который построил Джек.
А это пшеница,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
А это весёлая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
Ну и до бесконечности...
Москву не датировали лишь во время перестройки во времена Горбачева...
во все остальные времена её датировали...
Ну нет! До определенного времени Москва была крупнейшим промышленным центром, в том числе станкостроения, автомобильной, химической, авиационной, пищевой и легкой промышленности.
Чего стоил один только ЗиЛ. В лучшие времена на нем работало более 100 тыс. чел.
А еще: АЗЛК, 1-й и 2-й ГПЗ, Калибр, Динамо, Станколит, Серп и Молот, Литейно-механический, Шинный,.. Часовые и радиозаводы, заводы игрушек, комбинаты строительных материалов, мебельные фабрики, тонкосуконные, табачные и кондитерские и т.д.
Это только навскидку самые крупные предприятия. Так что Москва была не только торговым и административным моногородом как сейчас, а научным и производственным.
GlooMask
08.12.2025, 20:40
За капитализм.
За нормальный капитализм, рыночный... не олигархический, не государственный, не дикий... За тот, который объединяет (в том числе в профессиональные союзы) за тот, в котором единые, для всех, правила игры...
Это только навскидку самые крупные предприятия
Самом крупным в МСК был ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, это отдельный город в городе.
За нормальный капитализм, рыночный... не олигархический, не государственный, не дикий... За тот, который объединяет (в том числе в профессиональные союзы) за тот, в котором единые, для всех, правила игры...
Чтоб такой построить отдельным странам потребовалось очень много лет....
Уважаемые, индустриализация давно закончилась, времена постиндустриальной экономики))) Больше половины ВВП - сфера услуг. В Москве - под 90%
Просто бросьте бабки в сферу услуг и она прокрутит их с 300% прибыли.
Формально мы и счас живем при социализме - вся экономика, кроме сферы услуг, принадлежит государству. Но с одним нюансом))) Государство - главный капиталист и прибылью не делится)))
Начнет делиться - дык кто же против?
А сферу услуг никто не тронет. Как и сельское хозяйство. Проходили уже.
У вас там давно капитализм, причем самый богатый капитализм - это государство.
перейдем на натуральное хозяйство)
Всем государством?)
все гораздо проще...
перестанут датировать столицу и областные центры... :bla-bla:
И что это даст?
По итогу - ничего.
Социализм не от этого зависит
Социализм не от этого зависит
Лана, хароооший вопрос: а от чего ваще зависит экономическое устройство некого общества? ))))
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой. Это не дикость рынка и не уравниловка, а система, где бизнес свободен, но государство страхует людей: медицина доступна, пенсии есть, образование не роскошь, никто не падает на дно из-за болезни или беды. Если когда-то вернётся социализм в старом понимании — посмотрим, но сейчас европейская социальная модель выглядит наиболее практичной и гуманной
получается будущему буду рад только йа?..
хорошо когда желания совпадают с реальностью... :pya:
Ну да, в нормальной европейской модели ты не можешь неделями бухать и ждать, что тебя “возьмут на поруки”. Тут логика другая: сначала работаешь и живёшь, а если уже совсем прижало государство помогает, но не нянчит по каждой бутылке
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой.
Такой капитализм называется - империализмом))) И его финальной стадией, после которой происходит коллапс.
Запад жирует за счет остального мира, где господствует его капитал. Социальная защита европейцев оплачивается нищенской жизнью индусов и пр. Не догадывался? Вот-вот.
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой. Это не дикость рынка и не уравниловка, а система, где бизнес свободен, но государство страхует людей: медицина доступна, пенсии есть, образование не роскошь, никто не падает на дно из-за болезни или беды. Если когда-то вернётся социализм в старом понимании — посмотрим, но сейчас европейская социальная модель выглядит наиболее практичной и гуманной
И вспоминается дедовский анекдот: американцы купили чучело Ленина, оживили, Ленин подходит к окну на последнем этаже Empire State Building, сморит на роскошную панораму небоскребов Манхэттена и произносит: "Во бля! Неужели действительно ленинский социализм построили?"
Такой капитализм называется - империализмом))) И его финальной стадией, после которой происходит коллапс.
Запад жирует за счет остального мира, где господствует его капитал. Социальная защита европейцев оплачивается нищенской жизнью индусов и пр. Не догадывался? Вот-вот.
Это упрощение. Европейская модель держится не на колониях, а на высоких налогах, производстве, технологиях и прозрачной экономике. Да, глобальный мир не прост, сегодня Индия, Китай, Южная Корея и т.д. уже сами становятся центрами капитала
Это упрощение. Европейская модель держится не на колониях, а на высоких налогах, производстве, технологиях и прозрачной экономике. Да, глобальный мир не прост, сегодня Индия, Китай, Южная Корея и т.д. уже сами становятся центрами капитала
Словоблудие) Западная экономика - это сфера услуг (70-90% ВВП). Которая прокручивает бабки, заработанные на нищенском труде остального мира.
Словоблудие) Западная экономика - это сфера услуг (70-90% ВВП). Которая прокручивает бабки, заработанные на нищенском труде остального мира.
Услуги = технологии, медицина, транспорт, наука, IT. Это не просто прокрутка денег. Сегодня все зависят друг от друга, не только Запад от Востока.
в Китае социализм с китайской спецификой...
в Индии ведический социализм...
у нас интересно какой будет?.. :thinking:
в Китае социализм с китайской спецификой...
в Индии ведический социализм...
у нас интересно какой будет?.. :thinking:
Наш социализм будет с национальной особенностью: план один, отчёт другой, виноват третий, а деньги уехали четвёртому ))
у нас интересно какой будет?..
В полном соответствии с История государства Российского от Гостомысла до Тимашева @А.К.Толстого, земля останется богатой при обязательном наличии редкостного бардака, повального пьянства, вселенского пофигизма и массового воровства на всех уровнях власти.
как же тогда весь мир пойдет за нами?.. :thinking:
как же тогда весь мир пойдет за нами?.. :thinking:
низенько и незаметно, "медленным шагом и робким зигзагом" (С).
как же тогда весь мир пойдет за нами?.. :thinking:
Весь мир пойдёт за нами, если увидит, что у нас очередь не за колбасой, а за визами причём не из страны, а В страну. Вот тогда и поверят. )
Весь мир пойдёт за нами,
включая лисенка Маленького Принца? Он же уже разучился охотится....и стал домашней игрушкой, которую надо регулярно кормить....
включая лисенка Маленького Принца? Он же уже разучился охотится....и стал домашней игрушкой, которую надо регулярно кормить....
В нашей модели предусмотрена социальная программа для одомашненных лис - регулярное питание, психологическая поддержка и право на хвостовые отпуска...
Это не просто прокрутка денег.
Просто прокрутка денег. И в этом нет ничего предрассудительного. Претензии к империализму в другом, что заинтересован в нищенском труде за пределами метраполий. И то что он неизбежно схлопнется и в самой ближайшей перспективе. А пока на плаву будет провоцировать войны, мировые кризисы и дефолты, потому что рын. экономика - неуправляема, это хаос.
Просто прокрутка денег. И в этом нет ничего предрассудительного. Претензии к империализму в другом, что заинтересован в нищенском труде за пределами метраполий. И то что он неизбежно схлопнется и в самой ближайшей перспективе. А пока на плаву будет провоцировать войны, мировые кризисы и дефолты, потому что рын. экономика - неуправляема, это хаос.
Рынок не хаос, если есть сильные институты, прозрачные правила, налоги и контроль монополий. Там, где этого нет - там хаос
Рынок не хаос, если есть сильные институты, прозрачные правила, налоги и контроль монополий. Там, где этого нет - там хаос
Рынок - это хаос. Такой экономики не существует, это химера. А "институты и правила" тщетные попытки его обуздать.
Рынок - это хаос. Такой экономики не существует, это химера. А "институты и правила" тщетные попытки его обуздать.
Там, где есть институты, суды, налоги и контроль, он превращается в систему. Химера - это не рынок, а отсутствие управления
@Luncik, на моей памяти было 8 кризисов и один дефолт. Причем два из них - Мировых.
Там, где есть институты, суды, налоги и контроль, он превращается в систему. Химера - это не рынок, а отсутствие управления
Сорри, но это байда для внутреннего потребления)))
В нашей модели предусмотрена социальная программа для одомашненных лис - регулярное питание, психологическая поддержка и право на хвостовые отпуска...
Да, такая идиллическая пастораль привлекательна, но только на первый взгляд. А что с ней станет, если мозги придется включать на полную тягу? Европарламент канеч будет упоенно заседать годами....а что толку? Ведь это утопия напрочь вышибет из людей естественное природное желание драться! И гарантирует мозгам Down Shift до уровня амебы. Человек рожден творить, а творец обязан быть слеХка голодный и злой, я про "спортивную злость", а если его принуждают жировать, он гарантированно деградирует в доктора гонорис кауза Рэма Квадригу из "Гадких Лебедей" и лишь потому, что у него изначально отобрали саму возможностью понять о чем Ария в "Дай Жару".....
@Luncik, на моей памяти было 8 кризисов и один дефолт. Причем два из них - Мировых.
В природе тоже штормы, засухи и наводнения.. Главная способность переживать их без голода и разрухи.
Главная способность переживать их без голода и разрухи.
Да вот как-то малость уже подзаебались...
Да вот как-то малость уже подзаебались...
Переживать кризисы каждый год уже не то удовольствие.... Но стабильность тоже кормит )
Что дурного в плановой экономике с сохранением рыночной сферы услуг и Сельск. хозяйства?
РФ демонстрирует рост даже в условиях санкций, изоляции и военного конфликта с Западом.
Но социализмом в РФ и не пахнет, хотя экономически - он самый.
Да, такая идиллическая пастораль привлекательна, но только на первый взгляд. А что с ней станет, если мозги придется включать на полную тягу? Европарламент канеч будет упоенно заседать годами....а что толку? Ведь это утопия напрочь вышибет из людей естественное природное желание драться! И гарантирует мозгам Down Shift до уровня амебы. Человек рожден творить, а творец обязан быть слеХка голодный и злой, я про "спортивную злость", а если его принуждают жировать, он гарантированно деградирует в доктора гонорис кауза Рэма Квадригу из "Гадких Лебедей" и лишь потому, что у него изначально отобрали саму возможностью понять о чем Ария в "Дай Жару".....
Амебами делает отсутствие смысла, великие открытия родились не из нужды, а из любопытства...
Переживать кризисы каждый год уже не то удовольствие.... Но стабильность тоже кормит )
Экономика РФ изолирована от глобальных рынков, хоть поживем спокойно.
Бутыльник
08.12.2025, 23:01
В России никогда не будет стабильности)
В стабильности человек начинает расслабляться и читать книги, начинает думать.
А кому это надо?
Нужно, чтобы упахивался на двух работах, дома новости с "ура, мы лучшие" и спать коротким сном, с утра всё по-новой.
Ну и кучка олигархов во главе...
Экономика РФ изолирована от глобальных рынков, хоть поживем спокойно.
Изоляция это как жить на даче без интернета: сначала тишина, а потом внезапно понимаешь, что лампочки менять всё равно надо.
великие открытия родились не из нужды, а из любопытства...
Предметы и подарки
Верно, более того, они были сделаны в той Европе и в США переселенцами из той Европы. Но все это произошло тогда... А сейчас Европу, особенного Западную, накрывает прогрессирующий страх, вовсе не за собственное финансовое будущее - с этим все вкусно. И даже не экзистенциальный страх самого бытия, а страх рисковать! Люди перестают быть естественными людьми...
В стабильности человек начинает расслабляться и читать книги, начинает думать.
С точностью до наоборот.
Верно, более того, они были сделаны в той Европе и в США переселенцами из той Европы. Но все это произошло тогда... А сейчас Европу, особенного Западную, накрывает прогрессирующий страх, вовсе не за собственное финансовое будущее - с этим все вкусно. И даже не экзистенциальный страх самого бытия, а страх рисковать! Люди перестают быть естественными людьми...
Согласен, когда общество слишком боится риска, оно живёт аккуратно, комфортно, но перестаёт рождать открытия, дерзость и характер.
Согласен, когда общество слишком боится риска, оно живёт аккуратно, комфортно, но перестаёт рождать открытия, дерзость и характер.
Именно поэтому весь НТП сейчас делает Китай, Ю.Корея и немного США....
Бутыльник
08.12.2025, 23:24
С точностью до наоборот.
ну вот опять ты споришь... :vampire:
ну вот опять ты споришь... :vampire:
Ну сама подумай, зачем человеку думать, если все вокруг хорошо и стабильно?
Бутыльник
09.12.2025, 00:05
Ну сама подумай, зачем человеку думать, если все вокруг хорошо и стабильно?
ну то есть дети мои в стране, где все стабильно, в дебилов превращаются?
дочь хочет вышку там получить
вот в РФ как-то не планировала
ну то есть дети мои в стране, где все стабильно, в дебилов превращаются?
В эмиграции - нет, наоборот. А по жизни - да. Европейцы вообще дебилы))) "Здравствуй, дерево"
ну то есть дети мои в стране, где все стабильно, в дебилов превращаются?
дочь хочет вышку там получить
вот в РФ как-то не планировала
Если планирует дочь уехать, высшее образование в России напрасно затраченное время. В США даже европейцам нужно перездавать экзамены. В Европе придется переучиваться.
Да и в России по новым законам нужно отработать 5 лет, - куда пошлют неизвестно от кого зависит, думаю от суммы взятки.)
В эмиграции - нет, наоборот. А по жизни - да. Европейцы вообще дебилы))) "Здравствуй, дерево"
А американцы тупые :rolf:
А американцы тупые
За пиндосов не скажу, а немцы - просто караул. Как и британцы. В Германии жил пару лет, с британцами работал 8 лет. С пиндосами тоже работал, 5, но пиндосов среди них не было. Вру, был, индеец, Чингачкук, нормальный чувак, хоть и со странностями. Остальные - свеженькие эмигранты, китайцы в основном.
GlooMask
09.12.2025, 01:36
А американцы тупые :rolf:
В тебя Задорнов вселился?:fear::D
В тебя Задорнов вселился?:fear::D
Ну люблю я его даже посмертно :hoho:
ну то есть дети мои в стране, где все стабильно, в дебилов превращаются?
дочь хочет вышку там получить
вот в РФ как-то не планировала
Ну вообщем около того, образование там пока в принципе хорошее, но вот потом не сильно получится его применить в системе...разве что только в Англии, эти ребята масть пока держат чотко....
С пиндосами тоже работал, 5, но пиндосов среди них не было. Вру, был, индеец, Чингачкук, нормальный чувак, хоть и со странностями. Остальные - свеженькие эмигранты, китайцы в основном.
Для понимания уровня - Близард Инт. "Варкрафт".
За пиндосов не скажу, а немцы - просто караул. Как и британцы. В Германии жил пару лет, с британцами работал 8 лет. С пиндосами тоже работал, 5, но пиндосов среди них не было. Вру, был, индеец, Чингачкук, нормальный чувак, хоть и со странностями. Остальные - свеженькие эмигранты, китайцы в основном.На форуме тут многие тебя не понимают или мыслят по другому, значит тоже дебилы и идиоты? :podmigivanie:
На форуме тут многие тебя не понимают или мыслят по другому, значит тоже дебилы и идиоты?
Ну я кагбэ средних способностей, весьма посредственных, потому - да)))
Но для Инета это нормально - одни полудурки. Тут еще вполне)
GlooMask
09.12.2025, 01:57
Ну люблю я его даже посмертно :hoho:
Есть такой фильм послевоенный "Верные друзья" про приключения трёх пожилых джентльменов (Нет, это не по Джерому К. Джерому). Там трое пожилых солидных людей, принятых за столичных артистов, были вынуждены давать концерт в клубе речников... Их растерянные попытки рассказать публике, что их ошибочно приняли за артистов, вызывали, у нее же, только взрывы смеха... В конце концов им пришлось смириться с мнением зрителей и спеть им песню... К чему я это? Умный Задорнов, пытавшийся в необидной форме публиковать сатиру, смирился с тем, что публика ржёт не над сатирическими образами (отражением самих себя) а над карикатурами тех, к кому относились традиционно, как к врагам... Задорнов смирился и просто рубил на этом бабло...
Ну я кагбэ средних способностей, весьма посредственных, потому - да)))
Но для Инета это нормально - одни полудурки. Тут еще вполне)
Не представляю как тебе тяжело... :sarcastic:
Не представляю как тебе тяжело.
Зависимость.
GlooMask
09.12.2025, 02:59
Не представляю как тебе тяжело...
Примерно, как кобельку, пытающемуся пометить все деревья вокруг...:sarcastic:
Примерно, как кобельку, пытающемуся пометить все деревья вокруг..
Мелко пакостите, уважаемый. Как сучка.
давайте ближе к социализму гребите...
отстаете от жизни на полвека... :pya:
Бутыльник
09.12.2025, 15:57
Если планирует дочь уехать, высшее образование в России напрасно затраченное время. В США даже европейцам нужно перездавать экзамены. В Европе придется переучиваться.
уже уехала
уже выучилась
сейчас учит язык, планирует поступать там на вышку
не США
Да и в России по новым законам нужно отработать 5 лет, - куда пошлют неизвестно от кого зависит, думаю от суммы взятки.)
не вводите в заблуждение
пока только медики должны будут отрабатывать
целевики и так отрабатывают
еще, думаю, коснется учителей
Лана, хароооший вопрос: а от чего ваще зависит экономическое устройство некого общества? ))))
ну уж точно не от того - "датируют" ли столицу (по словам Ветра)
Оно зависит от ресурсов (природных и человеческих), технологий, развитых на данный момент, от форм собственности, естесственно...ещё от правовой системы, конечно
то есть по сути - от развития человека и соответственно общества самого как такового
ну уж точно не от того - "датируют" ли столицу (по словам Ветра)
Оно зависит от ресурсов (природных и человеческих), технологий, развитых на данный момент, от форм собственности, естесственно...ещё от правовой системы, конечно
то есть по сути - от развития человека и соответственно общества самого как такового
А вот и нет. Когда я становлюсь "гуманитарием", сохраняя аналитический склад ума "технаря" и задаюсь вопросом "в чем отличии социализма от иных форм устройства общества"...я обнаруживаю лишь одно принципиальное отличие: социализм отрицает и запрещает частную собственность на все подряд как таковую и допускает только общественные формы собственности. Но при этом сохраняет личную собственность для жителей этой формы общественного устройства.
GlooMask
10.12.2025, 01:03
А вот и нет. Когда я становлюсь "гуманитарием", сохраняя аналитический склад ума "технаря" и задаюсь вопросом "в чем отличии социализма от иных форм устройства общества"...я обнаруживаю лишь одно принципиальное отличие: социализм отрицает и запрещает частную собственность на все подряд как таковую и допускает только общественные формы собственности. Но при этом сохраняет личную собственность для жителей этой формы общественного устройства.
Не думаю, что необходимо совершать некий переход от технаря до гуманитария, чтобы увидеть почти очевидное: да, действительно, вся загвоздка в форме собственности. И даже термины типа "социализм" или "капитализм" не должны вводить в заблуждение: 1. мы, в данном случае, говорим не о модификации общества, а о модификации государства 2. есть два главных, основных типа государственного устройства: западный (его экономическая основа выстроена на доминанте частной собственности) и восточный (его экономическая основа выстроена на доминанте государственной - не общественной - собственности) Между двумя этими типами государственного устройства и находятся все остальные возможные модификации государств, характеризующиеся смешанными формами собственности... Соответственно, социализм - типичное государственное устройство восточного типа с преобладанием государственной формы собственности.
да, действительно, вся загвоздка в форме собственности.
Строго говоря не только, еще свобода/ограничение на предпринимательскую хозяйственную деятельность....
GlooMask
10.12.2025, 01:56
еще свобода/ограничение на предпринимательскую хозяйственную деятельность.
Это - вторичное по отношению к форме собственности. Два главных элемента - производительные силы и средства производства. Если они в частной собственности, то и предпринимательство ничем не ограничено: товар (как произведённое) принадлежит тому, кто произвёл, чьи средства производства были задействованы и тому, кто купил его (стал субъектом предпринимательства). Но если ПС и СП в государственной собственности, то произведённое может быть употреблённым только в двух вариантах: В экспортном (субъектом предпринимательства выступает само государство а предпринимательство выступает внешним фактором) или в распределительном (когда товар или произведённое распределяется внутри государства - предпринимательство исключается, хотя и формы распределения могут быть сложными, даже псевдопредпринимательскими)
Два главных элемента - производительные силы и средства производства
Но тогда все вообще сведется к устройству потребительского рынка: либо он свободный и сам регулирует себе через деньги спрос версус предложение, то есть плавающей ценой на товар, либо свободного регулятора вообще нет и цену назначает государство не понятно из каких соображений, то есть от балды....
GlooMask
10.12.2025, 02:27
Но тогда все вообще сведется к устройству потребительского рынка: либо он свободный и сам регулирует себе через деньги спрос версус предложение, то есть плавающей ценой на товар, либо свободного регулятора вообще нет и цену назначает государство не понятно из каких соображений, то есть от балды....
Для технаря ты всё очень хорошо понимаешь...:D
Для технаря ты всё очень хорошо понимаешь...:D
Мудрено не понять очевидные вещи)))
@GlooMask,
@Гром, Не спешили бы друг другу в дифирамбах рассыпаться, потому что оба неправы))) Причем как дети малые...
Нет никакой зап. и восточной модели, это называется - государственный капитализм. Как нынче в РФ. То что основные сектора экономики принадлежат и регулируются казной - не делает государство социалистическим)))
Социализм - это коллективная форма собственности. Без частной. Т.е. без хозяев и холопов. И собственно - всё) Рыночные инструменты никто не отменял. Просто средства производства - личные или берутся у казны в аренду. Пожизненную, наследуемую и тп. И даже в СССР было полно таких форм хоз. деятельности - начиная с колхозов. Про артели, произв., потреб. и жилищные КООПеративы даже молчу. Как и про ремесла. И про советских миллионеров. Легальных.
Социализм - это политика (общ. устройство), а не экономика. Через экономическое равенство.
Когда люди проявляют свою индивидуальность через личные качества, а не материальные. Как, к примеру, на этом форуме. А модерация(государство) является просто регулятором. Постепенно уходя в тень и приближаясь к коммунизму.
Умом следует выделяться, а не новым телефончиком.
...
А вот и нет. Когда я становлюсь "гуманитарием", сохраняя аналитический склад ума "технаря" и задаюсь вопросом "в чем отличии социализма от иных форм устройства общества"...я обнаруживаю лишь одно принципиальное отличие: социализм отрицает и запрещает частную собственность на все подряд как таковую и допускает только общественные формы собственности. Но при этом сохраняет личную собственность для жителей этой формы общественного устройства.
...которая тоже жестко ограничена.
Но не для правителей)
То есть. по сути, социализм - это некое деспотичное устройство общества - "вам низзя, а нам - можно"
...которая тоже жестко ограничена.
Но не для правителей)
То есть. по сути, социализм - это некое деспотичное устройство общества - "вам низзя, а нам - можно"
Это называется - девешый попу-лизм.
...которая тоже жестко ограничена.
Но не для правителей)
То есть. по сути, социализм - это некое деспотичное устройство общества - "вам низзя, а нам - можно"
Лана, а так вообще любое общество/формация устроено ибо сам человек изначально рожден неравным: кто то умным, красивым, здоровым...а кто то наоборот...а сказочная декларация "общество равных возможностей вне зависимости но от чего" - утопия....ибо на все времена: You won't find the son of a successful person working as a garbage collector (С).
Лана, а так вообще любое общество/формация устроено ибо сам человек изначально рожден неравным: кто то умным, красивым, здоровым...а кто то наоборот...а сказочная декларация "общество равных возможностей вне зависимости но от чего" - утопия....ибо на все времена: You won't find the son of a successful person working as a garbage collector (С).
да это понятно....
просто я лично думаю, что социализм возможен, но люди должны поменяться
нужно вырастить другое поколение
You won't find the son of a successful person working as a garbage collector
Именно.
Социализм уравнивает лишь экономически.
В какой-то степени социализм(коммунизм) это христианское общество. Капитализм - оголтелое дремучее варварство. Особенно текущий капитализм на Западе, т.е. империалистическая эксплуатация малоразвитых рынков. Назначение всех остальных - мусорщиками.
Именно.
Социализм уравнивает лишь экономически.
Смотря какой социализм.
Они ж тоже разные бывают)
Есть социализм марксисткого типа, с жесткой коммунистической централизацией (например, Северная Корея).
Есть социализм с хорошо интегрированной рыночной экономикой - например Китай.
Есть социал -демократические государства (скандинавские страны)
Мы о каком социализме?
социализм возможен, но люди должны поменяться
нужно вырастить другое поколение
И чем очередное новое поколение будет отличаться от предшествующих? Или с Воландом будешь спорить: "Они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"
Есть социал -демократические государства (скандинавские страны)
Это не социализм. Это империализм - высшая форма капитализма. Финальная, за ней экономический коллапс.
Социализм может быть только коммунистическим.
GlooMask
10.12.2025, 18:27
вообще любое общество/формация устроено ибо сам человек изначально рожден неравным: кто то умным, красивым, здоровым...а кто то наоборот...
Это нормально. И мало того, что само общество, в определённой мере, нивелирует эти различия ЕСТЕСТВЕННЫМ образом (традиционно выравнивая осознанием единой видовой, расовой, национальной принадлежности), так есть и особые формы конструктивизации такой разности - разделение труда по способностям, общие задачи коллективов и проч... Но беда приходит когда рождается искусственная система социальной организации, когда возникают искусственные критерии различия людей (по сословию, по классу...)
И чем очередное новое поколение будет отличаться от предшествующих? Или с Воландом будешь спорить: "Они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"
Ну...это мысли не Воланда, а Булгакова.
А писатели, они...могут быть в депрессиях или просто в мрачном настроении.
То есть, ты считаешь, что люди на протяжении веков совершенно не изменились никак?
GlooMask
10.12.2025, 18:35
просто я лично думаю, что социализм возможен, но люди должны поменяться
Возможен, только эта форма общественного устройства не будет называться социализмом - термин "социализм" дискредитирован псевдокоммунистами 20 века... как и термин "коммунизм"... И эта форма общественного устройства не будет идентична государственному устройству.
Это не социализм. Это империализм - высшая форма капитализма. Финальная, за ней экономический коллапс.
Социализм может быть только коммунистическим.
Кто тебе это в голову вложил?
А если самому подумать? Маркса почитать хотя бы, и прочих?
Это нормально. И мало того, что само общество, в определённой мере, нивелирует эти различия ЕСТЕСТВЕННЫМ образом (традиционно выравнивая осознанием единой видовой, расовой, национальной принадлежности), так есть и особые формы конструктивизации такой разности - разделение труда по способностям, общие задачи коллективов и проч... Но беда приходит когда рождается искусственная система социальной организации, когда возникают искусственные критерии различия людей (по сословию, по классу...)
Серега, ЕСТЕСТВЕННО в этом Мире, только подчиненное законам Природы этого мира. А все "законы, принципы и понятия" человеческого общества изначально ИСКУССТВЕННы, как само общество. Ибо не эволюция его создала, а сознание Хомо Сапиенса по своему желанию или еще какой то причине...И поэтому принцип "от каждого по способностям" не более и не менее декларативен, чем иные принципы....
Кто тебе это в голову вложил?
А если самому подумать? Маркса почитать хотя бы, и прочих?
Я кагбэ башковитый))) И это ленинизм уже.
Марксизм делит людей на бедных и богатых, умных и тупых. Догадались в какой половине тупые? Причем - безнадежно тупые. Бревно.
То есть, ты считаешь, что люди на протяжении веков совершенно не изменились никак?
Я в том убедился на примере "Сасанидского Судебника" - это про мораль и нравы древнего Бабилона...мужики уроды, алкоголики и блядуны, дефки сУчки, стервы и потаскухи, родители тупые идиоты и нихера молодежь не понимают, дети сволочи и старших не уважают и т.д. написано как сегодня.....всего лишь 4 тысячи лет тому назад! гы гы...
GlooMask
10.12.2025, 19:06
Серега, ЕСТЕСТВЕННО в этом Мире, только подчиненное законам Природы этого мира. А все "законы, принципы и понятия" человеческого общества изначально ИСКУССТВЕННы, как само общество. Ибо не эволюция его создала, а сознание Хомо Сапиенса по своему желанию или еще какой то причине...И поэтому принцип "от каждого по способностям" не более и не менее декларативен, чем иные принципы....
Представь себе предков человека (ещё не людей) на охоте (надеюсь, то, что они умели, доказывать не надо..): самые быстроногие загоняют зверя, а самые сильные ждут в засаде... Заметь, что подобную тактику используют даже животные-хищники! Но вернёмся к предкам... налицо распределение ролей (обязанностей, труда... называй как хочешь) в соответствии со способностями... Абсолютно ЕСТЕСТВЕННО.
Я кагбэ башковитый))) И это ленинизм уже.
Марксизм делит людей на бедных и богатых, умных и тупых. Догадались в какой половине тупые? Причем - безнадежно тупые. Бревно.
Никогда марксизм не делил людей на умных и тупых. Марксистская теория фокусируется на социально-экономических классах, а не на уровне интеллекта отдельных личностей.
И даже разделяя людей на классы, марксизм не говорит, что буржуазия тупая, а пролетариат - умный.
Потому я и спрашиваю - кто тебе это всё в голову вложил?
Почитай Маркса сам.
Я кагбэ башковитый))) И это ленинизм уже.
Марксизм делит людей на бедных и богатых, умных и тупых. Догадались в какой половине тупые? Причем - безнадежно тупые. Бревно.
:thinking_girl: В руководстве Евросоюза? :scratch:
Почитай Маркса сам.
Я-то читал, и даже изучал))) Я все жду когда вы хоть погуглите...
Я-то читал, и даже изучал))) Я все жду когда вы хоть погуглите...
Что за желание всем свои основы впаривать?
Вам нравятся идеи экономиста на службе у англо-саксов, не все же обязаны таким "истинам" следовать.
Я-то читал, и даже изучал))) Я все жду когда вы хоть погуглите...
Напрасно ждете.
В переводе кого Вы Маркса читали? Ленина или ещё кого друого?)
Или вам пикировки в подобном тоне интереснее, чем сама тема?
Тогда я пас. Мне такое неинтересно
Представь себе предков человека (ещё не людей) на охоте (надеюсь, то, что они умели, доказывать не надо..): самые быстроногие загоняют зверя, а самые сильные ждут в засаде... Заметь, что подобную тактику используют даже животные-хищники! Но вернёмся к предкам... налицо распределение ролей (обязанностей, труда... называй как хочешь) в соответствии со способностями... Абсолютно ЕСТЕСТВЕННО.
Да, есть природное разделение даже у фауны и ранее человеческое общество многое от него естессно заимствовало....но я говорил уже развитом обществе.
В котором разделение общественных функций его людей потеряло "природность" и стала надумано искусственным, в соответствии с действующей парадигмой устройства, которую придумали и насадили сами правители этого общества....а дальше заработала Экономика, пусть даже на неосознанном интуитивном уровне....а именно та самая достижимая производительность труда.
В Палеолите пленных убивали и съедали, а в Неолите уже делали рабами, ибо он производил дополнительную еду помимо того, что сжирал сам. Потом стало ясно, что рабский труд порочен экономически и пришел феодализм. Потом эпоха дымящихся труб заводов и фабрик.
А потом Рон Коуз, который предложил экономическую основу: совокупная общественная польза версус нанесенный общественный вред и сработало! И настало формация постиндустриала....
да это понятно....
просто я лично думаю, что социализм возможен, но люди должны поменяться
нужно вырастить другое поколение
Извините, что добавлю.
Все эти "измы" - либерализм, национализм, коммунизм (с версией социализм) - прекрасно разобраны у Щелина в лекциях по гностическому мышлению, с истоком именно в той версии гностицизма, в которой небольшая группа "истинно знающих" вменяет себе в миссию построить остальное тупое стадо в общество- рай.
Характерный лозунг на воротах лагерей гулага : "Железной рукой приведем к счастью" ( реально, в дрожь от такого)
И все, абсолютно все эти системы предусматривают для плебса- под одну гребенку.
Абсолютно искусственные формы общественного устройства)
Они исходили из того, что массы были под управлением религиозных традиций, достаточно дисциплинированны и послушны ( это где-то 17 век), но начав ломать все основы , по сути,
привели к тому, что и имеем на сейчас)
Абсолютно искусственные формы общественного устройства)
И какая естественная? Или как в известно инженерном сюжете?)))) https://www.lytkarino.info/forum/topic/2044-sotvorenie-mira/
И какая естественная? Или как в известно инженерном сюжете?)))) https://www.lytkarino.info/forum/topic/2044-sotvorenie-mira/
Природная, но в понимании "Природа" = Бог, ВСЕ бытие, абсолютно ВСЕ - в логике Спинозы,
но не в логике , типа Вашей, где природа- это травка, пестики и тычинки)
сПриродная, но в понимании "Природа" = Бог,
А если откинуть лишнюю сущность и оставить существующее?
К примеру люди веками верили в флогистон и теплород..а потом поняли, что нет этих сущностей и...их Мир стал намного проще и понятней....
А если откинуть лишнюю сущность и оставить существующее?
Вам что-то мешает под именем (названием, символом) "Бог", "Природа", "Абсолют" , "Общее Сознание", " Общее квантовое поле" и т. д, и т.п. - подразумевать "все существующее"?
Лично мне нет, не мешает.
Вам что-то мешает под именем (названием, символом) "Бог", "Природа", "Абсолют" , "Общее Сознание", " Общее квантовое поле" и т. д, и т.п. - подразумевать "все существующее"?
Я познаю этот Мир таким, каков он есть на самом деле, вне надуманных сущностей...это сложно и тяжело, ибо постоянно присутствует соблазн подменить свое непонимание на некую волшебную надуманную несуществующую сущность, которая все разъяснит самим фактом своего существования, но увы....сие априори противоречит научном методу познания...
GlooMask
10.12.2025, 20:02
Да, есть природное разделение даже у фауны и ранее человеческое общество многое от него естессно заимствовало....но я говорил уже развитом обществе.
В котором разделение общественных функций его людей потеряло "природность" и стала надумано искусственным, в соответствии с действующей парадигмой устройства, которую придумали и насадили сами правители этого общества....а дальше заработала Экономика, пусть даже на неосознанном интуитивном уровне....а именно та самая достижимая производительность труда.
В Палеолите пленных убивали и съедали, а в Неолите уже делали рабами, ибо он производил дополнительную еду помимо того, что сжирал сам. Потом стало ясно, что рабский труд порочен экономически и пришел феодализм. Потом эпоха дымящихся труб заводов и фабрик.
А потом Рон Коуз, который предложил экономическую основу: совокупная общественная польза версус нанесенный общественный вред и сработало! И настало формация постиндустриала....
Всякое правило имеет исключения... Убийство и, тем более, употребление себе подобных в пищу - это исключение для первобытного общества. Каннибализм встречается даже в современном человеческом обществе - это же не повод говорить, что люди каннибалы? Да, в отдельных уголках земного шара каннибализм приобрёл характеристику традиции - это тоже исключение. Отношение к пленным - более сложный феномен, чем просто отношение человека к человеку. Опять-таки, даже сегодня, когда отношение к пленному регулируется не только местным, но и международным законодательством, встречаются случаи пренебрежения любыми законами и традициями (в отношении пленных) - это же не отрицает общей установки на гуманность? В Неолите не было и не могло быть рабства: рабство это не форма отношения к пленникам или чужим... рабство - форма экономической зависимости, впрямую связанная с феноменом эксплуатации труда (когда такой труд - экономическая основа общества). А эксплуатация раньше государства возникнуть не могла... И ты опять переоцениваешь значение экономики - вот, прямо сейчас, РФ доказывает на практике, что политика произвольно рулит экономическими ресурсами...
Если вы реально не понимаете что такое социализм, о чем он и почему, то это сорри, клиника....
Нет, блин, злые дядьки пришли, белых и пушистых шашками порубали, и власть захватили на полмира...
И ты опять переоцениваешь значение экономики -
Именно экономика всегда правила миром и все войны определялись только ей, а под каким лозунгом их подавали населению...это ваще отдельный вопрос...но как правило лживым по Д.Оруэллу, когда захват называют освобождением и т.д.
GlooMask
10.12.2025, 20:12
Именно экономика всегда правила миром и все войны определялись только ей, а под каким лозунгом их подавали населению...это ваще отдельный вопрос...но как правило лживым по Д.Оруэллу, когда захват называют освобождением и т.д.
Я могу одним словом обозначить то, что реально рулит миром, но ты это понятие отрицаешь... Это целесообразность.
Я могу одним словом обозначить то, что реально рулит миром, но ты это понятие отрицаешь... Это целесообразность.
Увы, но сообразность цели очень сильно зависит от амбиций конкретного правителя....который к примеру одержим идеей чтоб его имя (и не важно под каким цветом) многие поколения будущих детей проходили в школе на уроках истории.......
GlooMask
10.12.2025, 20:23
Увы, но сообразность цели очень сильно зависит от амбиций конкретного правителя....который к примеру одержим идеей чтоб его имя (и не важно под каким цветом) многие поколения будущих детей проходили в школе на уроках истории.......
Дэн, ну не будем путать цели жалких диктаторов с целями развития мироздания... Да, мы их не понимаем. Да, мы обнаружили себя частью сложного алгоритма, ведущего неизвестно откуда и неизвестно куда... Но иного пути у нас нет и выбирать нам особо не из чего...
Дэн, ну не будем путать цели жалких диктаторов с целями развития мироздания... Да, мы их не понимаем. Да, мы обнаружили себя частью сложного алгоритма, ведущего неизвестно откуда и неизвестно куда... Но иного пути у нас нет и выбирать нам особо не из чего...
Серый, а у Мироздания вообще нет цели, не было и не будет цели, ибо цель сугубо человеческое эмоциональное понятие....а куда нас заведет ТНП и общественный прогресс, если такое понятие вообще применимо к нашему обществу, предсказать невозможно...
Я познаю этот Мир таким, каков он есть на самом деле, вне надуманных сущностей...это сложно и тяжело, ибо постоянно присутствует соблазн подменить свое непонимание на некую волшебную надуманную несуществующую сущность, которая все разъяснит самим фактом своего существования, но увы....сие априори противоречит научном методу познания...
Извините, но опыт общения с Вами показал многократно, что любое, абсолютно любое, что не соответствует Вашей точке зрения- это "бред", "глупость", "надуманное", "фантазия" и прочее.
Если Вас устраивает смотреть на огромный мир через свою "замочную скважину" - это только Ваш выбор.
Исстари показано отличие, когда смотрят не фрагментами общего, но имея хотя бы контур общего целого.
В современности сказано то же самое (приписывают Эйнштейну), что ни один факт не имеет значения без теории, в которой он рассматривается.
Это же слышала у разных современных исследователей.
Когда выхватывают отдельный фрагмент Реальности, делают вывод на основании только этого фрагмента, а потом пытаются эту микроскопическую Сову" натянуть на всю Реальность, получается чепуха. Хуже всего в таких случаях уверенность в своей правоте любителей распинать несчастных сов)
Извините, но опыт общения с Вами показал многократно, что любое, абсолютно любое, что не соответствует Вашей точке зрения- это "бред", "глупость", "надуманное", "фантазия" и прочее.
Если Вас устраивает смотреть на огромный мир через свою "замочную скважину" - это только Ваш выбор.
Исстари показано отличие, когда смотрят не фрагментами общего, но имея хотя бы контур общего целого.
В современности сказано то же самое (приписывают Эйнштейну), что ни один факт не имеет значения без теории, в которой он рассматривается.
Это же слышала у разных современных исследователей.
Когда выхватывают отдельный фрагмент Реальности, делают вывод на основании только этого фрагмента, а потом пытаются эту микроскопическую Сову" натянуть на всю Реальность, получается чепуха. Хуже всего в таких случаях уверенность в своей правоте любителей распинать несчастных сов)
Назовем это неосознанным навязанным заблуждением. Не от ума, а от неразумия....
Берт был умным человеком и поэтому не говорил переписанные ему глупости.
И как именно ты предлагаешь познавать Вселенское "единым охватом"? Свалить в одну кучу все существующие разделы Знания? Филозофия сие пробовали многие века кряду и них у нее не получилось кроме псевдонаучной болтовни с претензией на всезнайство....
И как именно ты предлагаешь познавать Вселенское "единым охватом"?
Я соотношу себя с теми, кто давным-давно предложил, как миллионную (и более) частичку пыли по сравнению с горами.
Опыт предков)
И это видно в том, что происходит в обозреваемой информацией истории:
древние оставили невероятные Источники мудрости и Знаний, какие-то силы старательно сохраняют- огромное количество сведений об устройстве Мироздания. При этом кто из корыстных (властных соображений), кто по гордыне самоуверенности- уничтожали эти Знания.
И только по мере собственного опыта, с накоплением обществом (разными сферами) - своих пониманий Жизни, начинают раскрываться древние Источники,
и приходит понимание, что нет "сущностей от фонаря", а есть базовые архетипы, базовые Принципы, повторяющиеся в разных формах, и тогда до особо умных, как например, Айзек Азимов, доходит , и он сообщает,
что при наличии одинаковых принципов у больших и малых фрагментов ( "Как вверху, так и внизу, как в малом, так и в большом"- древний герметизм- Закон Соответствия) - вполне возможно изучая малую систему, понять, как действует большая.
См - Сократ : "Познай себя, и ты познаешь Вселенную и Богов"
И это видно в том, что происходит в обозреваемой информацией истории:
древние оставили невероятные Источники мудрости и Знаний, какие-то силы старательно сохраняют- огромное количество сведений об устройстве Мироздания. При этом кто из корыстных (властных соображений), кто по гордыне самоуверенности- уничтожали эти Знания.
И только по мере собственного опыта, с накоплением обществом (разными сферами) - своих пониманий Жизни, начинают раскрываться древние Источники,
Так при наличии особенного желания можно и сейчас использовать эпициклы и дифференты системы Птолемея, она даже вполне точно предскажет наблюдаемое попятное движение планет СС, но законы Кеплера намного проще и удобнее.
Можно даже задаться целью - отправить свою крышу в полет с билетом в один конец и вести бухгалтерские расчеты в римской позиционной системе исчисления, но зачем???? Если арабская позиционная намного проще и удобнее.
Так при наличии особенного желания можно и сейчас использовать эпициклы и дифференты системы Птолемея, она даже вполне точно предскажет наблюдаемое попятное движение планет СС, но законы Кеплера намного проще и удобнее.
Можно даже задаться целью - отправить свою крышу в полет с билетом в один конец и вести бухгалтерские расчеты в римской позиционной системе исчисления, но зачем???? Если арабская позиционная намного проще и удобнее.
Мне совсем непонятно, зачем Вам в Вашем "гараже" париться с какой-то "арабской " системой, если у Вас в смартфоне есть калькулятор? :hz:
Для чего вообще думать, если возможно леХко потискать кнопочки того же смартфона, и он все расскажет? :hz:
Мне совсем непонятно, зачем Вам в Вашем "гараже" париться с какой-то "арабской " системой, если у Вас в смартфоне есть калькулятор
А если надо быстро сделать прикидку "возможно или нет"? На калке придется оооочень долгоооо нажимать кнопки...а в уме это быстро. На край на логарифмической линейке...
А если надо быстро сделать прикидку "возможно или нет"? На калке придется оооочень долгоооо нажимать кнопки...а в уме это быстро. На край на логарифмической линейке...
:scratch: Вы о ценах в магазине?
Согласна, в уме намного быстрее)
:scratch: Вы о ценах в магазине?
Согласна, в уме намного быстрее)
Не только, но тема об экономическом устройстве общества...
Не только, но тема об экономическом устройстве общества...
Простите, Вы немного "не в теме". С начала 20 века действовала не экономическая, но финансовая модель, которая в он-лайн режиме летит в Тартар под собственные вопли ужаса и поиски, кого-бы отыметь, чтобы продлить свои завершающиеся приключения)
Простите, Вы немного "не в теме". С начала 20 века действовала не экономическая, но финансовая модель, которая в он-лайн режиме летит в Тартар под собственные вопли ужаса и поиски, кого-бы отыметь, чтобы продлить свои завершающиеся приключения)
Я в теме, ибо пусть даже умозрительно убежден: человеческое общество и его экономика в частности имеет пока скрытые для понимания универсальные законы своего развития. Но пока еще не пришел на свет тот гений, который смог б их обнаружить и сформулировать в том числе чотко определить их допустимые граничные условия применимости....ждемс...
Я в теме, ибо пусть даже умозрительно убежден: человеческое общество и его экономика в частности имеет пока скрытые для понимания универсальные законы своего развития. Но пока еще не пришел на свет тот гений, который смог б их обнаружить и сформулировать в том числе чотко определить их допустимые граничные условия применимости....ждемс...
Типичное желание любителей "пощупать", чтобы удостовериться.
Для такого универсального вывода нужно остановить Мир.
Неужели не очевидно, что при постоянно развивающемся человеческом сообществе, при этом, когда разные его части развиваются не одинаково, используя разные системы отношений, в том числе и денежных, общий универсальный "уравнитель" - невозможен?
Крах финансовой системы четко расписан еще в начале 2000-х, теперь спокойно наблюдают , как это подтверждается)
ну-у.. не совсем спокойно, таки, крах мировой системы накрывает всех, но, когда понятно, что происходит, возможно как-то что-то и предпринять.. К примеру, не скармливать свою страну тем, кто жаждет кушаньки..
Для такого универсального вывода нужно остановить Мир.
Люди за свою историю Познания открыли многие законы нашего Мира и он от того не остановился)))))
Люди за свою историю Познания открыли многие законы нашего Мира и он от того не остановился)))))
Это же очевидно.
Ваше знание устройства и вождения мотоцикла не вводит его (мотоцикл) в ступор, но помогает Вам использовать эффективно свойства Вашего "коня")
Это же очевидно.
Ваше знание устройства и вождения мотоцикла не вводит его (мотоцикл) в ступор, но помогает Вам использовать эффективно свойства Вашего "коня")
Ступор эмоциональное понятие к железяке не применимое и использую я свой мот исключительно для радости, а не для эффективности...
Ступор эмоциональное понятие к железяке не применимое и использую я свой мот исключительно для радости, а не для эффективности...
Метафора, прикол, шутка- "междисциплинарное" средство, чтобы озадачивать любителей формул (ботанеГов- буквоедов)
а не для эффективности...теперь, насколько понимаю Вашу методику "эффективного" общения, логично услышать от Вас, что метафоры не имеют никакого отношения к экономике, или такое же аналогичное "логичное" умозаключение)
чтобы озадачивать любителей формул
??? Так ты наивно думаешь что наука это формулы? Если так -ты безнадежно ошибаешься....
логично услышать от Вас, что метафоры не имеют никакого отношения к экономике,
???
Социализм - это политика (общ. устройство), а не экономика. Через экономическое равенство.
Сейчас как раз слушаю ролик
Семён Уралов: когнитивная война и русская идентичность /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
у меня ютьюб, но, вроде на рутьюбе канал Эмпатия Манучи тоже есть
~ c 16 минуты- пояснение по социализму.
На мой взгляд, информация от Семена Уралова, политтехнолога, специализирующегося на когнитивных войнах (то есть на последствиях искажения информации) - более верна, чем Ваша.
По его словам- коммунизм- это идея,
социализм- экономическое воплощение этой идеи,
- относительно справедливое распределение ресурсов.
Ни к социальной справедливости, ни к иным аспектам понимания справедливости- социализм отношения не имеет
???
Вот Вам и пример:
??? Так ты наивно думаешь что наука это формулы? Если так -ты безнадежно ошибаешься....
То есть, ни к селу ни к городу, ни в склад , ни в лад относительно сути того, что обсуждалось)
о его словам- коммунизм- это идея,
социализм- экономическое воплощение этой идеи,
О как! Но ведь базовая идея самого коммунизма основана на безденежном механизме распределения материальных благ и не важно условного/финитного труда или природных. А социализм основан на денежном....
Вот Вам и пример:
То есть, ни к селу ни к городу, ни в склад , ни в лад относительно сути того, что обсуждалось)
Увы, не дано мне писать мессы, содержание коих соответствуют твоим ожиданиям....
О как! Но ведь базовая идея самого коммунизма основана на безденежном механизме распределения материальных благ и не важно условного/финитного труда или природных. А социализм основан на денежном....
Откуда Вы это взяли?
Честно, достаточно давно слушала лекции по гностическому мышлению, там четко показана именно БАЗОВАЯ идея, когда после 30-летней войны пытались изобрести способ идеального общества.
Там что-то совсем другое, чем говорите Вы, но мне сейчас не нужен этот материал, а переслушивать ради сообщить Вам?
Вы спокойно способны сделать это сами.
Нет, базовая идея - не работы Маркса.
И первое сообщество христиан, позднее названная "коммунистической" - тоже не имеет отношения к базовой идее) Это все более поздний креатив)
Увы, не дано мне писать мессы, содержание коих соответствуют твоим ожиданиям....
При чем тут мессы?
Достаточно удерживать в памяти свой первый, начальный запрос.
Можно на стикер записать и на монитор )
пытались изобрести способ идеального общества.
тот лектор Всемирной Истории не знает, идеально общество много раз пробовали изобрести еще с Античности, и Платон, и Аристотель, и много еще кто....
тот лектор Всемирной Истории не знает, идеально общество много раз пробовали изобрести еще с Античности, и Платон, и Аристотель, и много еще кто....
Я сделала ЗА Вас то, что рекомендовала Вам
Это Ваш первый запрос ко мне в этой теме
И какая естественная? Или как в известно инженерном сюжете?)))) https://www.lytkarino.info/forum/topic/2044-sotvorenie-mira/
Извините, но принимать участие в потоке Вашего сознания, который, вернее всего(похоже ), передвигается посредством реагирования на знакомые буквы (слова, словосочетания) мне не интересно.
Мне есть, чем заняться)
с
А если откинуть лишнюю сущность и оставить существующее?
К примеру люди веками верили в флогистон и теплород..а потом поняли, что нет этих сущностей и...их Мир стал намного проще и понятней....
Можно вернуться ко второй Вашей реплике, где Вы, судя по сказанному Вами, предлагаете для удобства использования окружающего мира, отбросить все неизвестное (существующее, сущности) и оставить то, что подтвердило себя своей истинностью и, вероятно, пользой.
Такой смысл сказанного?
Если так, то на Вашу самопрезентацию ученым(инженером, физиком, изобретателем, исследователем и про), так и просится
НЕ ВЕРЮ)
Такой смысл сказанного?
Нет
Нет
Сейчас начала читать статью об Абсолюте - так названо ВСЕ и этот термин предлагается самым всеобъемлющим.
Предлагаю Вашему вниманию пояснение, ЧТО это.
Возможно, профессиональный психолог объясняет, что такое ВСЕ и каковы Его свойства,
понятнее, чем это очевидно)
Тупики "позитивного мышления". Абсолют и Человек. (https://www.b17.ru/article/tupiki_pozitivnogo_myshleniya/)
Как поживает Абсолют, или почему позитивное мышление может завести человека в жизненный тупик
Абсолют — это живое Сознание. Его максимальное и минимальное выражение. Всё материальное и нематериальное — проявление частей и элементов этого Сознания.
Знает ли Абсолют всё?
Конечно. На то он и Абсолют. Кто-то зовёт его "Богом", но... это не совсем точно. Слово, понятие, образ «Бог» живёт слишком близко к человеческому сознанию, поэтому это упрощённая форма понимания Абсолюта.
Так вот, Абсолют знает абсолютно обо всём: что будет, что было, чего не будет, чего не было.
То, чего не будет в нашей Вселенной, будет в другой. Или в третьей.
Но обязательно будет.
Так как задача Абсолюта — проявить всё, что может быть проявлено и не может не быть проявлено. А так как всё может быть проявлено — Абсолют может всё. И делает это всегда и везде.
Как вам? Голова ещё не закружилась? Вот и славно...
Все человеческие попытки описать Абсолют целиком — абсолютно безнадёжны.
Так как меньшая по размеру и объёму структура (система) не может описать ту, которая её превосходит.
Не хватит описательных возможностей :) Но попытки описать надо продолжать и продолжать и продолжать. И желательно — простым и понятным текущему сознанию языком. Это абсолютно необходимо.
Для чего? Чтобы понимать, сколько Абсолюта помещается в наше неабсолютное сознание, содержащее в себе ту частицу Абсолюта, которую мы можем охватить своим сознанием.
У Абсолюта нет никаких правил. Разумеется. А у нас — есть.
Для чего они? Это не правила Абсолюта, а условные ограничения того УРОВНЯ Абсолюта, на котором мы находимся. То есть правила Уровня, но не Абсолюта.
На разных уровнях — разные правила.
Если какое-то слово непонятно, пожалуйста, обращайтесь не ко мне, а к Google (яндексу, yahoo и др)
Поисковики для этого и существуют)
об Абсолюте
Пробовал, вполне себе неплохая водка.
Пробовал, вполне себе неплохая водка.
Я пыталась объяснить Вам с уважением, считая Вас , невзирая на Ваше отношение ко мне, просто человеком.
теперь скажу без уважения, чего Вы не достойны в моем понимании:
в Ваш лохушник с одним намерением : ткнуть в данном случае лично меня в воображаемое Вами
вероятно очень юморным дерьмо-
играйте с желающими играть в Ваши игры)
Ни на один Ваш запрос я далее не отвечу)
считая Вас ... человеком.
Хм....а есть сомнения?
Ни на один Ваш запрос я далее не отвечу)
в который раз... я уже даже счет потерял.....
Дядя Женя
11.12.2025, 03:07
Пробовал, вполне себе неплохая водка.
Ну так себе, чеснагря. Не плохая, не хорошая... Водка да и водка. Вот смирновка, та да, атлищщная водка!
в который раз... я уже даже счет потерял.....
F (https://realax.ru/showpost.php?p=2970799&postcount=299)
Водка да и водка. Вот смирновка, та да, атлищщная водка!
__________________
Да пробовал я Smirnoff #21 и именно водка как водка....
Дядя Женя
11.12.2025, 03:42
Да пробовал я Smirnoff #21 и именно водка как водка....
Мда, дегустатор водки из тебя, как из меня физик. :rolf:
Мда, дегустатор водки из тебя, как из меня физик.
Смирнофф - весьма посредственная водка. Горькая и тяжелая. Абсолют на три порядка лучше.
GlooMask
12.12.2025, 19:39
Вот так идея социализма и доводит людей до водки...
Вот так идея социализма и доводит людей до водки...
потому что при социализме водка дорогая...
и самогон гнать запрещено...
поэтому пейте сейчас...
пока есть возможность... :pya:
Справедливости ради, с половину истории СССР продажа спиртного была ограничена. Свободно продавалось лишь в предвоенные годы и хрущевско-брежневские.
не забуду... 31 декабря...
стою в очереди в винный...
очередь длинная, настроение - еще не факт что куплю...
мне выдали талончик, как положено каждому десятому...
чтоб никто не влез в очередь...
стою нервничаю...
помню купил...
погуляли нормально... :pya:
GlooMask
12.12.2025, 22:25
отому что при социализме водка дорогая...
Не в цене дело... при совке, монополия государственная была на производство и продажу - потому и боролись с самогоноварением... конкурентов убирали...
при социализме водка ето валюта...
надо будет не забыть еще водки купить побольше... :pya:
GlooMask
12.12.2025, 22:31
надо будет не забыть еще водки купить побольше...
И сигарет можно про запас... (как валюту) а то ведь лет через пять совсем запретят...
потому и боролись с самогоноварением...
Судя по рассказам старших поколений как не очень, точнее очень не боролись....я уж казенный спирт на заводах, особенно для протирки, даже гидролизный...выпил и дыхнул на деталь и протер )))))
GlooMask
12.12.2025, 22:33
Заметили? Мы уже дефицит обсуждаем... все цацки социализма...
И сигарет можно про запас... (как валюту) а то ведь лет через пять совсем запретят...
сигарет при социализме как раз хватало...
а самые лучшие и причем дешевые были при Горбачеве...
Куба нам помогла, подкинула хорошего табачку...
затянуться было невозможно - до того были крепкие... :-X
а то ведь лет через пять совсем запретят...
Ниии, эта власть реально хочет жить доолгооо и атлично помнит, чем для плешивого Мишки обернулся его сухой закон.
Судя по рассказам старших поколений как не очень, точнее очень не боролись....я уж казенный спирт на заводах, особенно для протирки, даже гидролизный...вылил и дыхнул на деталь и протер )))))
для себя тайком гнали...
главное не продавать...
а то соседи первые и заложат... :bla-bla:
Заметили? Мы уже дефицит обсуждаем... все цацки социализма...
потому что когда люди хорошо живут им хочется еще чего то...
того чего ни у кого нет... :pya:
GlooMask
12.12.2025, 22:49
сигарет при социализме как раз хватало...
а самые лучшие и причем дешевые были при Горбачеве...
Куба нам помогла, подкинула хорошего табачку...
затянуться было невозможно - до того были крепкие... :-X
Чё-то ты путаешь... это при Ильиче было валом кубинских и болгарских сигарет, а самые паршивые были отечественные... В совке только папиросы делать умели и то, потому, что Сталин их курил (в трубку пихал)... Герцеговина флор и Казбек. А для пролетариев - Беломорканал (юмор такой табачный)
а самые паршивые были отечественные..
Догадаешься почему, или подсказать?
Вот откуда такие идиоты берутся???
GlooMask
12.12.2025, 23:10
Но Ильич начал бросать (врачи требовали) и табачная отрасль пошла в упадок... Опосля Андропова, при Черненко, был маленький "бодрячок": натащили в страну и кассет магнитофонных и зажигалок одноразовых и жвачки и даже курево какое-то... А потом - здраствуй Миша... перестройка, гласность, разрядка, дружба, сухой закон... и сигареты пропали вместе с водкой и продуктами... А вот уже в девяностых хлынуло всё... фирмовое и импортное - какое хошь...
Чё-то ты путаешь... это при Ильиче было валом кубинских и болгарских сигарет, а самые паршивые были отечественные... В совке только папиросы делать умели и то, потому, что Сталин их курил (в трубку пихал)... Герцеговина флор и Казбек. А для пролетариев - Беломорканал (юмор такой табачный)
как йа могу спутать, если йа курил?..
всех труднее с сигаретами как раз сейчас...
и покурить то бывает проблема...
а тогда был сигаретный рай...
мне сигареты из Москвы привозят...
раньше никогда такого не было... :bla-bla:
Но Ильич начал бросать (врачи требовали) и табачная отрасль пошла в упадок... Опосля Андропова, при Черненко, был маленький "бодрячок": натащили в страну и кассет магнитофонных и зажигалок одноразовых и жвачки и даже курево какое-то... А потом - здраствуй Миша... перестройка, гласность, разрядка, дружба, сухой закон... и сигареты пропали вместе с водкой и продуктами... А вот уже в девяностых хлынуло всё... фирмовое и импортное - какое хошь...
если у тебя сигареты пропали, то это не значит что у всех...
было одно время - сигареты на вес...
и все равно это дешево было...
дороже чем сейчас сигареты никогда не стоили... :bla-bla:
GlooMask
12.12.2025, 23:19
как йа могу спутать, если йа курил?..
всех труднее с сигаретами как раз сейчас...
и покурить то бывает проблема...
а тогда был сигаретный рай...
мне сигареты из Москвы привозят...
раньше никогда такого не было... :bla-bla:
Ну нонеча не то что давеча... Они ж сначала сигареты превратили в какой-то эрзац... без табака, одна химия... а потом вообще решили похерить. Пахан кремлёвский не курит и другим не даёт... В Украине оставался настоящий табак - вот теперь её всю и жгут...
Ну нонеча не то что давеча... Они ж сначала сигареты превратили в какой-то эрзац... без табака, одна химия... а потом вообще решили похерить. Пахан кремлёвский не курит и другим не даёт... В Украине оставался настоящий табак - вот теперь её всю и жгут...
если хочешь покупай сигарет...
йа ж не против...
а йа лучше водки закуплю... :pya:
GlooMask
12.12.2025, 23:26
если хочешь покупай сигарет...
йа ж не против...
а йа лучше водки закуплю... :pya:
А я, как раз, бросил... на фиг они мне теперь?
для себя тайком гнали...
главное не продавать...
а то соседи первые и заложат... :bla-bla:
Так соседи сами поди в доле были))))
Пахан кремлёвский не курит и другим не даёт..
Напомнил стай анек про Горбача
Ты слышал, наш новый хозяин законченный абстинент!
Хорошо хоть не импотент....
GlooMask
13.12.2025, 01:24
Хорошо хоть не импотент....
Да некоторые грани нашей реальности довольно смешны... Вот, заметил, что самый лютый враг сейчас - "англо-саксы"? Но нынешняя Россия - отражение владычицы морей... тоже утратила былую эпичность... тоже управляется геронтократией... тоже заповедник консерватизма...
Самогонку давно выжила паленка, вот это реальное зло. Нынче самогонка премиальный продукт, от тысячи за поллитру.
заповедник консерватизма...
Ха, если б так...то в школах препы отлично знали свой предмет, а в ВУЗАх консервативная профессура великолепно учила студентов Знаниям, а не подменяла их "о важном".....
GlooMask
13.12.2025, 01:36
Ха, если б так...то в школах препы отлично знали свой предмет, а в ВУЗАх консервативная профессура великолепно учила студентов Знаниям, а не подменяла их "о важном".....
Но согласись... там тоже свои тараканы политические (Боже, храни короля...) виги энд тори и медвежьи шапки...
Но согласись... там тоже свои тараканы
Да, все так и "Rule Britannia! Britannia rule the waves. Britons never shall be slaves" присутствует по полной...но ведь их универы сцуко учат великолепно при том...
GlooMask
13.12.2025, 01:44
.но ведь их универы сцуко учат великолепно при том...
Физику и математику - бесспорно...
Физику и математику - бесспорно...
И далеко не только.....всевозможное инженерное образование у них тоже очень сильное....
Дядя Женя
13.12.2025, 03:06
Смирнофф - весьма посредственная водка. Горькая и тяжелая. Абсолют на три порядка лучше.
В вопросе вкусов, лучших не бывает.
лучшая водка была при СССР...
это была пшеничная водка...
очень вкусная... :pya:
А мне нравится Европейская система с социальной защитой..
В советском Союзе были тоже зажиточные, бабки торгующее семками, портные, автослесари, фарцовщики и прочие спекулянты.
У нас есть официальные фирмы попрошайки, принимают продукты на выходе из магазина в дар от людей, так за день собирают что в микроавтобус не влезает...почти каждый дает 10 евро до 100.
Они честно распределяют тем кому не хватает еды.. дети - инвалиды и др.
Вам же все условия создали чтоб вы жили как в Европе, до 2007 купались как сыр в масле...
Евро система как советский союз - который называется демократией, мешает США и конечно олигархической модели России:
рынок есть, частная собственность есть, но ключевые отрасли контролирует государство и приближённые к нему корпорации.
Евросоюз — самая мягкая система для человека:
если упал — подстелят мат, нальют чай и спросят, не стресс ли у вас с детства.
Китай — электронный концлагерь:
улыбнулся не там — минус соцрейтинг,
чихнул не вовремя — алгоритм уже всё понял.
США — страна возможностей:
можно быстро стать миллионером,
а можно так же быстро — бомжом.
Налоги 30%, зато тёплые пляжи,
картонные апартаменты у океана
и мусорные контейнеры с видом на закат.
Россия — особый жанр:
здесь выживание считается национальным спортом,
стабильность — это когда плохо, но привычно,
а социальная защита — когда помогли словом.
В вопросе вкусов, лучших не бывает.
Это понятно.
Но Смирнофф в РФ вообще не зашла, а Абсолют и в рекламе не нуждался. Реально хорошая водка. А Смирнофф - обычная, и для обычной неоправданно дорогая.
Дядя Женя
13.12.2025, 11:53
Это понятно.
Но Смирнофф в РФ вообще не зашла, а Абсолют и в рекламе не нуждался. Реально хорошая водка. А Смирнофф - обычная, и для обычной неоправданно дорогая.
Легенда в рекламе не нуждается.
Мне абсолют например, вообще не зашёл.
Абсолют не лучшая водка - а худшая...лучшая водка финская, хорошая французская Gray goose цена не реальная.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot