Просмотр полной версии : Социализм
Евросоюз — самая мягкая система для человека:
если упал — подстелят мат, нальют чай и спросят, не стресс ли у вас с детства.
Бестолковый ты товарисч. Говорят же тебе, никакого на Западе социализма нет, это империализм - сытость за счет рабского труда экономических колоний западного капитала. И проблема даже не в том, что Запад поддерживает бедность в странах третьего мира, и не в том что провоцирует войны и постоянные кризисы перепроизводства, а в том что он неизбежно схлопнется. Капитал перестанет принадлежать государствам, и миром начнут править корпорации. Пока не перебьют друг друга.
Сытость - это деградация. Одомашненная кошка отупела в два раза. У нее стал меньше мозг.
В высоких технологиях и науках - сплошь русские, китайцы и индусы. Европейцев нет от слова "совсем". Потому что отрасли слишком трудозатратные и низкооплачиваемые на начальном этапе. Потому буржуи предпочитают торговать воздухом. А торговать воздухом долго не выйдет.
Вы живете просто зажмурив глаза.
Бестолковый ты товарисч. Говорят же тебе, никакого на Западе социализма нет, это империализм - сытость за счет рабского труда экономических колоний западного капитала. И проблема даже не в том, что Запад поддерживает бедность в странах третьего мира, и не в том что провоцирует войны и постоянные кризисы перепроизводства, а в том что он неизбежно схлопнется. Капитал перестанет принадлежать государствам, и миром начнут править корпорации. Пока не перебьют друг друга.
Сытость - это деградация. Одомашненная кошка отупела в два раза. У нее стал меньше мозг.
В высоких технологиях и науках - сплошь русские, китайцы и индусы. Европейцев нет от слова "совсем". Потому что отрасли слишком трудозатратные и низкооплачиваемые на начальном этапе. Потому буржуи предпочитают торговать воздухом. А торговать воздухом долго не выйдет.
Вы живете просто зажмурив глаза.
Социализма нет ...а есть социальная защита...как при СССР медицинаобразование
Я тебе уже отвечал, а ты опять за свое....видимо хорошо устроился
Социализма нет ...а есть социальная защита...
Это ленивая сытость империи, херней уже начинаете маяться, с жиру беситься, чтоб еще такого-эдакого выдумать чтоб ничего не делать и бабки под эту глупость освоить...
При том что эти деньги - не ваши. Реально вы - голодранцы. И скоро вас попросят.
Это ленивая сытость империи, херней уже начинаете маяться, с жиру беситься, чтоб еще такого-эдакого выдумать чтоб ничего не делать и бабки под эту глупость освоить...
При том что эти деньги - не ваши. Реально вы - голодранцы. И скоро вас попросят.
Это уже не развитие, а сытая прокрастинация империи.
Когда всё есть, но делать нечего, начинается креатив:
придумываем проблемы, создаём комитеты, осваиваем бюджеты.
Реально вы - голодранцы
Т.е. западный капитал не имеет обеспечения на самом Западе. Он не обеспечен силами и средствами производства. Пузырь.
Единственное что у вас есть - армия. Значит будет война. Которую вы проиграете. Ибо война - это экономика, а не только бабки.
Т.е. западный капитал не имеет обеспечения на самом Западе. Он не обеспечен силами и средствами производства. Пузырь.
Единственное что у вас есть - армия. Значит будет война. Которую вы проиграете. Ибо война - это экономика, а не только бабки.
Западный капитал во многом живёт без реального обеспечения на самом Западе.
Можно напечатать триллионы, но нельзя напечатать станки, рабочих и ресурсы в моменте
Западный капитал во многом живёт без реального обеспечения на самом Западе.
"Во многом" - это мягко говоря))) Под 90% - сектор услуг. А сельское хозяйство (Германии) - меньше 1%, а занятость чуть больше 1%
Запад тупо прокручивает бабки, заработанные в других странах. А зарабатывать их позволяет эк. неравенство. Неравенство - основа капитализма. Во всех человеческих бедах виноват исключительно капитализм.
неравенство будет всегда...
даже при социализме...
основной принцип социализма - от каждого по способности, каждому по труду...
при социализме отсутствие безработицы...
а раз на западе безработица есть, стало быть это не совсем социализм... :bla-bla:
неравенство будет всегда...
даже при социализме...
Неравенство при социализме - допинг социального роста. При капитализме - основа экономики, перераспределение. Даже не теплое и мягкое. Слово одно, значения - полярные.
Я не помню чтоб мне выплачивали 100% зарплаты при социализме, когда я не работал )
Не работаешь накажут за тунеядство )
Rudolfino
13.12.2025, 13:16
неравенство будет всегда...
даже при социализме...
основной принцип социализма - от каждого по способности, каждому по труду...
при социализме отсутствие безработицы...
а раз на западе безработица есть, стало быть это не совсем социализм... :bla-bla:
Только в высокоразвитом обществе такое возможно.
А у нас какие общества везде?
НЕДОРАЗВИТЫЕ!
Значит, как тут кто-то сказал - не с нашим счастьем.
:angry:
Безработица?
Она зависит тоже от развитости общества.
Почему?
Места работы почти всегда есть, а вот желающих на эти работы - нет! Люди выбирают себе и всегда будут выбирать - где получше, а рыба - где поглубже.
А где сегодня нет работы?
У папуасов в джунглях.
Вот и получается, что, если считать, что социализм - это от каждого по возможностям каждому по труду, это утопия, т.е. фантазия на тему: "Эх, как было бы хорошо, если бы не было так плохо!".
когда был ковид19 я был по бюллетеню пол года )) 100% зарплаты, потом трудовая биржа платила также пол года = компенсация 260 евро за эпидемию + 56 евро за то что дети уехали за границу, еще был после операции....а у нас после операции дают ограниченную трудоспособность, + 50% компенсация зарплаты итого 1500 в месяц год не работая
Сунь Цзы
Прописные истины: "Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес и сено".
Капитализм = война.
Вопрос кого с кем. Межгосударственная уже неактуальна. Ибо корпорации уже влиятельнее государств. Маск круче Трампа)))
так ведь понятно уже.
Понятно Трампу как капиталисту, понятно Маску. Понятно что первая войнушка, развязанная корпорациями, станет последней для государств, государства навсегда утратят контроль. Непонятно европейским пидорасам, ибо нищеброды и горлопаны. Такие же как здешние форумные придурки. С мозгами как у кошки, даже как мышки. Но воняющие что не продохнуть.
Интеллигенция - самый гнилой класс. Потому что это никакая не интеллигенция, а придурки под нее косящие.
Это Гитлера слова -интеллигенция отбросы общества
Это Гитлера слова -интеллигенция отбросы общества
Любого здравомыслящего человека. Интеллигенция - неудачники, несостоявшиеся ни как буржуазия, ни как пролетариат, ни на государственной службе. Лузеры. Прослойка. Вечно всем недовольная. Горлопаны. Как здесь на форуме. Глупость прикрывающие многословием.
Интеллигенция - от слова интеллект. А не эмоции. Эмоции -это истеричность, психиатрия.
Главное сколько они в бюджет налогов приносят.
Зачем Аллу Борисовну выгонять в Израиль, если она больше налогов платит за 1 концерт, чем вы за всю жизнь))
Зачем Аллу Борисовну выгонять в Израиль, если она больше налогов платит за 1 концерт, чем вы за всю жизнь))
:vampire:
:diatel: :diatel: :diatel:
Она сама уехала в "страну, которая не воюет с соседями!" :nunuka: :priest: :nunuka:
Главное сколько они в бюджет налогов приносят.
Да почти ничего. Чтоб удержать капитал в рамках государств, ему предоставляются самые вольготные условия.
Запад живет не на его деньги, а на то что их прокручивает через сферу услуг. Которая опять же принадлежит капиталу))) Т.е. капитал продает себя дважды.
:vampire:
:diatel: :diatel: :diatel:
Она сама уехала в "страну, которая не воюет с соседями!" :nunuka: :priest: :nunuka:
А зачем вам Авдеевка 4 год далась, когда ваша страна больше 10- ти украин?
Да почти ничего. Чтоб удержать капитал в рамках государств, ему предоставляются самые вольготные условия.
Запад живет не на его деньги, а на то что их прокручивает через сферу услуг. Которая опять же принадлежит капиталу))) Т.е. капитал продает себя дважды.
Налоги это основной доход запада в США 30% в ЕС 15%
А зачем вам Авдеевка 4 год далась, когда ваша страна больше 10- ти украин?
Меняю аватар на еще бОльшую идиотку от соблазна ответить Вам на идиотский вопрос.
Налоги это основной доход запада в США 30% в ЕС 15%
Налоги. А капитал снимает прибыль. Разницу видишь? 30 и 70.
И высокие налоги лишь частные, корпоративные - условные. Или капитал тут же покинет метрополию. Ибо его ничего не держит, он транснациональный.
Меняю аватар на еще бОльшую идиотку от соблазна ответить Вам на идиотский вопрос.
Большая страна -не значит, что можно бездумно класть людей ради красивой даты в календаре.
Большая страна -не значит, что можно бездумно класть людей ради красивой даты в календаре.
м-м-м :wacko: :crazy3: :wacko:
Налоги. А капитал снимает прибыль. Разницу видишь? 30 и 70.
И высокие налоги лишь частные, корпоративные - условные. Или капитал тут же покинет метрополию. Ибо его ничего не держит, он транснациональный.
Налоги — это доход государства, а не «Запада вообще».
Капитал действительно транснационален, но сказка про «он ничем не связан» заканчивается там, где начинаются суды, инфраструктура, рынок сбыта и защита собственности.
Капитал бегает не от налогов, а от непредсказуемости.
А «30 и 70» — это не экономика, а арифметика для плаката. В реальности капитал любит не проценты, а стабильность правил.
Капитал действительно транснационален, но сказка про «он ничем не связан» заканчивается там, где начинаются суды, инфраструктура, рынок сбыта и защита собственности.
Капитал связан с Западом лишь по привычке)))
Как ты можешь привлечь капитал к ответственности, если он ничем в стране не обеспечен? Вот-вот.
И однажды, и это неизбежно, капитал пошлет правительства к херам собачьим. И останется Запад с своими пидорасами и пр. фриками.
Капитал уже рулит западными правительствами. Потому и война в Украине. Империалистическая. Эта война выгодна лишь капиталу. В частности и русскому.
Капитал связан с Западом лишь по привычке)))
Как ты можешь привлечь капитал к ответственности, если он ничем в стране не обеспечен? Вот-вот.
И однажды, и это неизбежно, капитал пошлет правительства к херам собачьим. И останется Запад с своими пидорасами и пр. фриками.
Капитал уже рулит западными правительствами. Потому и война в Украине. Империалистическая. Эта война выгодна лишь капиталу. В частности и русскому.
Про «капитал рулит правительствами» - удобная мантра для тех, кто не хочет разбираться в сложных системах. Мир чуть сложнее комикса про злых банкиров.
А «30 и 70» — это не экономика, а арифметика для плаката. В реальности капитал любит не проценты, а стабильность правил.
Капитал сам создает правила - отсутствие правил)))
Он в разы богаче чем казна, потому что 70% против 30.
Про «капитал рулит правительствами» - удобная мантра для тех, кто не хочет разбираться в сложных системах. Мир чуть сложнее комикса про злых банкиров.
Болтология. Даже не комикс.
Аргументируй, ага.
Про «капитал рулит правительствами» - удобная мантра для тех, кто не хочет разбираться в сложных системах. Мир чуть сложнее комикса про злых банкиров.
По самопрезентации, Вы, вроде, из Литвы, и там, по Вашим словам, у Вас реально социальный рай .
Ну-у и?
Что ж Вам-то не живется без обсуждения невумнай "рашки" ????
кто не хочет разбираться в сложных системах.
Все до примитива просто. Просто - привычка, сложившийся уклад и миропорядок. Но это не надолго. "Атлант расправит плечи"
Но это не надолго.
Агрессивной глобализации всего лет 15-20. Ну пусть 40, с 80х. Люди еще живут по привычке, инерции.
Но власть неизбежно перейдет к корпорациям. Разве это не очевидно? ИМХО наглядно.
Все по В.И.Ленину.
По самопрезентации, Вы, вроде, из Литвы, и там, по Вашим словам, у Вас реально социальный рай .
Ну-у и?
Что ж Вам-то не живется без обсуждения невумнай "рашки" ????
Я нигде не писал про «социальный рай» это вы уже сами дорисовали декорации.
А обсуждать «рашку» это не потребность, а фон. Как погода: за окном может идти дождь, даже если ты в тёплом доме.
Кстати, интерес к чужим проблемам не отменяет наличие своей жизни. Это называется мышление, а не эмигрантская амнезия.
Это называется мышление, а не эмигрантская амнезия.
Вы типовое сплетничанье с мышлением не путаете? :hz:
риторический вопрос.. у идиоток бывают такие)):wacko:
Вы типовое сплетничанье с мышлением не путаете? :hz:
риторический вопрос.. у идиоток бывают такие)):wacko:
Нет, не путаю.
Сплетни это когда обсуждают людей.
Мышление , когда обсуждают процессы.
Кстати, интерес к чужим проблемам не отменяет наличие своей жизни. Это называется мышление, а не эмигрантская амнезия.
:hysteric: Откуда такая несправедливая дискриминация????
Обязательно эмигрантская?
Для внутреннего недовольства тоже масса поводов, к примеру:
- отправить детей на проживание за границу. Необходимо постоянно подтверждать себе, что там- Лучше!
- было более менее нормалек, и вдруг "закапало" войнушкой, проблемами и типа того! нужно возмущаться!
- запомнилось что-то из древних "академических основ". Необходимо применять!
- вспоминается "дым" брежнево-горбаческских, типа, "золотых денечков", нужно пострадать!
ну-у и подобное)
Нет, не путаю.
Сплетни это когда обсуждают людей.
Мышление , когда обсуждают процессы.
Типа, "сложные системы" на уровне Евросоюза с приятными "матами под обездоленных" и "зачем большой России Авдеевка"?
Прикольно)):hoho:
Если на уровне процессов, то как Вы думаете, способен ли Западный глобальный проект победить Иудейский глобальный проект потому что в Иудейском явно "царство разделилось"? :scratch:
А может быть у Красного глобального проекта появились реальные шансы, потому что глобалисты явно изображают из себя пауков, которые начали выжирать друг друга? :thinking:
Rudolfino
13.12.2025, 16:22
Я нигде не писал про «социальный рай» это вы уже сами дорисовали декорации.
А обсуждать «рашку» это не потребность, а фон. Как погода: за окном может идти дождь, даже если ты в тёплом доме.
Кстати, интерес к чужим проблемам не отменяет наличие своей жизни. Это называется мышление, а не эмигрантская амнезия.
Не всем дано обсуждать чужие проблемы, иногда это называют лицемерием.
Мышление - это сложный процесс, включающий в себя и историческую память, а также анализ совершенного в прошлом. Исходя из этих позиций осуждение одних другими может носить весьма сомнительные оценки.
Поэтому фон, о котором вы говорите, может быть прецедентным, а значит необъективным.
Не всем дано обсуждать чужие проблемы, иногда это называют лицемерием.
Мышление - это сложный процесс, включающий в себя и историческую память, а также анализ совершенного в прошлом. Исходя из этих позиций осуждение одних другими может носить весьма сомнительные оценки.
Поэтому фон, о котором вы говорите, может быть прецедентным, а значит необъективным.
Вижу, аргументы закончились — в чат зашёл ИИ.
Удобно: думает быстро, отвечает длинно, ответственность нулевая.
Rudolfino
13.12.2025, 16:33
Вижу, аргументы закончились — в чат зашёл ИИ.
Удобно: думает быстро, отвечает длинно, ответственность нулевая.
В жизни еще проще, если говорить об ответственности. Для этого существует ЕИ (естественный интеллект).
А он утверждает: "Погодите детки, дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток".
:tea3:
Нет, не путаю.
Сплетни это когда обсуждают людей.
Мышление , когда обсуждают процессы.
Налоги и прочие инструменты экономики- это НЕ процессы, это и есть- функционал экономики.
Процессы, это, к примеру, проституирование, когда, к примеру, поляки вспоминают о том, что такое бандеровщина и Волынская резня, когда им выгодно,как страны Европы бодро становились антифашистами, когда припекало,
равно как страны -лимитрофы поют то, что выгодно, подстилаясь под страны- империи)
Или наивность тех, кто исстари верит в "разумность и порядочность" тех, кому хочется грабить и тех, кому выгоднее подстилаться, выстилаться и лизать сапоги хозяев.
Это- процессы)
Типа, "сложные системы" на уровне Евросоюза с приятными "матами под обездоленных" и "зачем большой России Авдеевка"?
Прикольно)):hoho:
Если на уровне процессов, то как Вы думаете, способен ли Западный глобальный проект победить Иудейский глобальный проект потому что в Иудейском явно "царство разделилось"? :scratch:
А может быть у Красного глобального проекта появились реальные шансы, потому что глобалисты явно изображают из себя пауков, которые начали выжирать друг друга? :thinking:
Если пауки и выжирают друг друга, то явно не из-за цвета флага, а из-за ресурсов.
Биология, а не конспирология.
Если пауки и выжирают друг друга, то явно не из-за цвета флага, а из-за ресурсов.
Биология, а не конспирология.
Спасибо, что химию и физиологию не пристегнули к теории власти и мир-системной теории)):wacko:
А-а.. Так властителям мира всего лишь кушать хочется! :wall:
Может скинетесь им на "бедность"? У Вас там развита взаимопомощь..)
Спасибо, что химию и физиологию не пристегнули к теории власти и мир-системной теории)):wacko:
А-а.. Так властителям мира всего лишь кушать хочется! :wall:
Может скинетесь им на "бедность"? У Вас там развита взаимопомощь..)
Биология штука жестокая:
сначала кушать, потом власть,
а уже потом философия, конспирология и смайлики.
Биология штука жестокая:
сначала кушать, потом власть,
а уже потом философия, конспирология и смайлики.
Похоже, Вы не только в биологии, но и в мышлении- супер-спец))
Дитя-маугли- чистая биология.
Далее- уже необходимо больше- системная информация)
Похоже, Вы не только в биологии, но и в мышлении- супер-спец))
Дитя-маугли- чистая биология.
Далее- уже необходимо больше- системная информация)
Маугли это когда без системы.
Я как раз про базовый уровень системы:
сначала биология, потом надстройки.
Перепрыгивать через фундамент - любимая ошибка философов.
Rudolfino
13.12.2025, 16:59
...
Или наивность тех, кто исстари верит в "разумность и порядочность" тех, кому хочется грабить и тех, кому выгоднее подстилаться, выстилаться и лизать сапоги хозяев.
Это- процессы)
"Лизать сапоги хозяевам" в современном мире называется быть зависимыми от кого-то. Экономически, политически, в военном смысле.
Когда мы жили в СССР, то привыкли считать себя независимыми ни от кого. Наоборот, от нас многие зависели, и мы были горды этим. НЕСКАЗАННО!
Потом, когда распался СССР, зависимыми стали почти все республики Советов. Они и до сих пор находятся в поиске себе "крыш", хотя понимают, что платить придется дорого.
Дальше?
Дальше больше, как говорится. Впрочем, к социализму это никак не относится.
Хотя...
Когда в мире идет идеологическая борьба, то и зависимость существует. И в этом смысле подобное явление лишь подтверждает сказанное мною выше - человечество находится в процессе своего развития и весьма далеко еще от своего совершенства.
Маугли это когда без системы.
Я как раз про базовый уровень системы:
сначала биология, потом надстройки.
Перепрыгивать через фундамент - любимая ошибка философов.
А "жонглировать" системами- любимый метод неосведомленных ни в чем конкретно демагогов-отфонарщиков.
Модель Дарвина могла проходить на "ура!!!" до современных исследований нейрофизиологии.
Обезьяна вполне может освоить новацию механического навыка, это и синички умеют, и более низшие. По принципу "сотой обезьяны" этот навык странным для людей образом передается "по воздуху" всем особям данного вида.
А вот для "надстройки" с разными там "философами" нужно намного больше.
Неужели Вам в биологии такого не объяснили? :shock:
А "жонглировать" системами- любимый метод неосведомленных ни в чем конкретно демагогов-отфонарщиков.
Модель Дарвина могла проходить на "ура!!!" до современных исследований нейрофизиологии.
Обезьяна вполне может освоить новацию механического навыка, это и синички умеют, и более низшие. По принципу "сотой обезьяны" этот навык странным для людей образом передается "по воздуху" всем особям данного вида.
А вот для "надстройки" с разными там "философами" нужно намного больше.
Неужели Вам в биологии такого не объяснили? :shock:
Когда нет базы, остаётся жонглирование словами.
Это не мышление - это словесная акробатика без сетки.
Когда мы жили в СССР, то привыкли считать себя независимыми ни от кого.
Это не означает, что так оно и было)
Россия- зависима не менее лет так 400. То в большей, то в меньшей степени.
И мешало это увидеть то, что сначала цари удаляли древние архивы и переписывали историю, потом то большевики удаляли "имперскую гниль", то хрущевцы и последующие- "ужасы тоталитаризма", а либералы-ельциноиды на подсосе у соровщины воспевали собственную колониальную конституцию и вообще сравняли с помойкой хоть что-то помнящееся из истории..
какая уж там- свобода((
Когда нет базы, остаётся жонглирование словами.
Это не мышление - это словесная акробатика без сетки.
Вы правы):Ludi_girl3:
Короче, страны, где участие государства в капитале незначительно, в самой ближайшей перспективе лягут под корпорации. Потому что не в силах правительства навязывать волю тем, кто их в сотни раз богаче. На сим и закончится демократия с либерализмом, и начнется полный трэш.
С этим поспорьте) С Лениным. И уже не гипотетически, а наглядно.
Только в высокоразвитом обществе такое возможно.
А у нас какие общества везде?
НЕДОРАЗВИТЫЕ!
Значит, как тут кто-то сказал - не с нашим счастьем.
:angry:
Безработица?
Она зависит тоже от развитости общества.
Почему?
Места работы почти всегда есть, а вот желающих на эти работы - нет! Люди выбирают себе и всегда будут выбирать - где получше, а рыба - где поглубже.
А где сегодня нет работы?
У папуасов в джунглях.
Вот и получается, что, если считать, что социализм - это от каждого по возможностям каждому по труду, это утопия, т.е. фантазия на тему: "Эх, как было бы хорошо, если бы не было так плохо!".
в провинции нет работы...
градообразующие предприятия встали...
а раньше это была хорошая работа и высокооплачиваемая...
город по населению уменьшился вдвое...
новые хозяева не способны обеспечить работой...
они не умеют это делать...
их воспитывали совсем другому...
провинция едет в столицу и областные центры...
они разрослись до невероятных размеров...
а дальше что?..
только менять политику...
не поднимать провинцию, а хотя бы уравнять населенные пункты...
как это делали в конце 80-х... :bla-bla:
а дальше что?..
Люди станут люденами, т.е. Homo Ludens.
в провинции нет работы...
градообразующие предприятия встали...
а раньше это была хорошая работа и высокооплачиваемая...
"Вспомнила бабка как девкой была"...
Все, история. В СССР была закрытая автономная экономика. А теперь, как выяснилось, и гвоздей страна не производит. Потому что Китай это делает дешевле. Как и трусы шьет.
В РФ точно такая же экономика как и на Западе. Постиндустриальная. Запад прокручивает через сферу услуг бабки, заработанные на глобальных рынках. РФ - с нефтянки. И никто ничего сам не производит. Все производит Китай и страны Глобального Юга.
Так что забудь, обратно уже не откатишь. "Кто жопу поднял - место потерял".
Короче, страны, где участие государства в капитале незначительно, в самой ближайшей перспективе лягут под корпорации. Потому что не в силах правительства навязывать волю тем, кто их в сотни раз богаче. На сим и закончится демократия с либерализмом, и начнется полный трэш.
С этим поспорьте) С Лениным. И уже не гипотетически, а наглядно.
Для начала мне нужно найти еще более идиотскую аватарку,
потому что идиотизм спорить с тем, кто сообщает, как перспективу то, что длится уже лет 400 и
на глазах рушится.
Элениэль
14.12.2025, 00:26
лично вы за социализм или за капитализм?..
что будете делать если социализм вернется?..
к чему лично вы готовитесь?.. :pya:
я аполитична. Главно, чтоб мне было сухо,тепло и мухи не кусали
я аполитична. Главно, чтоб мне было сухо,тепло и мухи не кусали
И чтоб у нас все было и нам за это ничего не было )))
Элениэль
14.12.2025, 00:36
страны, где участие государства в капитале незначительно, в самой ближайшей перспективе лягут под корпорации
да все гниет и гниет проклятущий Запад, никак не сгниет со своим капитализмом.
да все гниет и гниет проклятущий Запад, никак не сгниет со своим капитализмом.
" Бойтесь своих желаний" (с)
В древней версии "Курочки рябы", которую обкорнали до примитива, есть описание того, что произошло, когда разбили "золотое яйцо", то есть установившийся порядок. Мало приятная картина..
Пусть лучше дышит, пока может. ИМХО) Капитализм этот)
"Вспомнила бабка как девкой была"...
Все, история. В СССР была закрытая автономная экономика. А теперь, как выяснилось, и гвоздей страна не производит. Потому что Китай это делает дешевле. Как и трусы шьет.
В РФ точно такая же экономика как и на Западе. Постиндустриальная. Запад прокручивает через сферу услуг бабки, заработанные на глобальных рынках. РФ - с нефтянки. И никто ничего сам не производит. Все производит Китай и страны Глобального Юга.
Так что забудь, обратно уже не откатишь. "Кто жопу поднял - место потерял".
так опять можно закрыть... делов то...
дело в том что мы со своим климатом не сможем конкурировать с более южными странами...
у нас всегда выйдет дороже...
да и фиг с им...
кстати поэтому йа и закупаюсь...
как бы предвижу ситуацию...
а про девку с бабкой ето ты здорово сказал... :bla-bla:
Элениэль
14.12.2025, 01:00
" Бойтесь своих желаний" (с)
В древней версии "Курочки рябы", которую обкорнали до примитива, есть описание того, что произошло, когда разбили "золотое яйцо", то есть установившийся порядок. Мало приятная картина..
Пусть лучше дышит, пока может. ИМХО) Капитализм этот)
Вы не поняли иронии.
Вы не поняли иронии.
Не могла упустить случай порадовать Вас))))) :hoho:
да все гниет и гниет проклятущий Запад, никак не сгниет со своим капитализмом.
За последние 30 лет ситуация кардинально изменилась))) Капитализм упирался, и не желал входить в фазу империализма, но таки вошел. У западных правительств больше нет никаких рычагов давления на капитал. А вот у капитала есть. Ну с какого рожна условный Маск должен слушать условного Трампа? Кто он такой?
так опять можно закрыть... делов то...
дело в том что мы со своим климатом не сможем конкурировать с более южными странами...
Абсолютно верно. Ну не выйдет шить трусы дешевле и лучше чем китайцы. Если вообще получится хоть что-то сшить. И даже если каким-то чудом выйдет, и правительство введет заградительные пошлины на китайские трусы, то нужны ли нам такие дорогие трусы?
У моей первой жены модный дом, она шьет в Узбекистане.
Элениэль
14.12.2025, 02:04
За последние 30 лет ситуация кардинально изменилась))) Капитализм упирался, и не желал входить в фазу империализма, но таки вошел. У западных правительств больше нет никаких рычагов давления на капитал. А вот у капитала есть. Ну с какого рожна условный Маск должен слушать условного Трампа? Кто он такой?
Расскажи Трампу об этом в твиттере..
Расскажи Трампу об этом в твиттере..
Трамп в курсе, он сам капиталист.
Это европейские пидорасы походу не в теме...
капитализм гробит людей...
передрались все из за денег...
только государство может и должно это ограничить...
поэтому йа за социализм... :bla-bla:
капитализм гробит людей...
передрались все из за денег...
только государство может и должно это ограничить...
поэтому йа за социализм... :bla-bla:
Заказывайте Деду Морозу на новый год! :hoho:
Rudolfino
14.12.2025, 13:54
Это не означает, что так оно и было)
Россия- зависима не менее лет так 400. То в большей, то в меньшей степени.
И мешало это увидеть то, что сначала цари удаляли древние архивы и переписывали историю, потом то большевики удаляли "имперскую гниль", то хрущевцы и последующие- "ужасы тоталитаризма", а либералы-ельциноиды на подсосе у соровщины воспевали собственную колониальную конституцию и вообще сравняли с помойкой хоть что-то помнящееся из истории..
какая уж там- свобода((
Почему 400?
Почему не 1000 лет?
Россия зависима прежде всего от своих дурных наклонностей, об этом говорили, кстати, классики российской литературы и философы. Лень, алкоголизм, беспричинное доверие к авантюристам и т.д., нет смысла все перечислять.
Но это другая зависимость, а не та, о которой я писал выше.
Не надо путать вещи, соросы-шморосы тут не при чем. Это все выбор пути-дорожки, по которому предстояло идти, а не зависимость. Заплатил за услуги - и гудбай! Не понравилось, ищи другое, более сваримый корм для страны и ее народов.
А вот, кто занимается поисками - это действительно важно. И это не враги народа, это те, кого народ делегирует на поиски лучшей доли для себя.
Но, речь сейчас не об этом.
Речь о странах, или народах, которые не могут выжить без грозного папика, по-русски - крыши. И Россия всегда была такой крышей для разных народов, входящих в ее империю. Это были и украинцы, кстати, со своим Богданом Хмельницким в голове. Были в разное время и кавказские народы, прибалтийские, даже та же Шляхта.
В период СССР - это был Восточный блок стран, противостоящий Западу во главе с США.
Всегда есть Голова (по Гоголю), которая диктует свою волю вассалам. И для России такое положение вещей - НОРМА, нравится это кому-то, или нет.
ТОже и с США, которые банкуют в своем регионе, поддерживая ей нужный порядок.
Как это сочетается с демократией?
А никак!
Так было, есть и будет при любой форме бытия на Земле. Ибо иначе современный человек жить не может. Кто-то должен руководить, кто-то исполнять волю своего руководителя. Иначе - хаос, ибо люди не в состоянии договориться между собой ни при каких условиях, и это многократно доказала история войн на Земле и истребления себе подобных видов. А человек - наиболее совершенный вид на нашей планете.
Так вот, возвращаясь к зависимым странам и народам: имеют место быть и таким приходится приспосабливаться даже в ущерб своим интересам, иначе - смерть... Сегодня это касается и России, и США, и Европы, и стран Азиатского континента. Т.е. везде есть свои Смотрящие, которые несут ответственность за установленный ГОЛОВОЙ порядок.
Вот об этой зависимости я и говорил в прошлом комментарии.
Почему 400?
Почему не 1000 лет?
Россия зависима прежде всего от своих дурных наклонностей, об этом говорили, кстати, классики российской литературы и философы. Лень, алкоголизм, беспричинное доверие к авантюристам и т.д., нет смысла все перечислять.
Но это другая зависимость, а не та, о которой я писал выше.
Не надо путать вещи, соросы-шморосы тут не при чем. Это все выбор пути-дорожки, по которому предстояло идти, а не зависимость. Заплатил за услуги - и гудбай! Не понравилось, ищи другое, более сваримый корм для страны и ее народов.
А вот, кто занимается поисками - это действительно важно. И это не враги народа, это те, кого народ делегирует на поиски лучшей доли для себя.
Но, речь сейчас не об этом.
Речь о странах, или народах, которые не могут выжить без грозного папика, по-русски - крыши. И Россия всегда была такой крышей для разных народов, входящих в ее империю. Это были и украинцы, кстати, со своим Богданом Хмельницким в голове. Были в разное время и кавказские народы, прибалтийские, даже та же Шляхта.
В период СССР - это был Восточный блок стран, противостоящий Западу во главе с США.
Всегда есть Голова (по Гоголю), которая диктует свою волю вассалам. И для России такое положение вещей - НОРМА, нравится это кому-то, или нет.
ТОже и с США, которые банкуют в своем регионе, поддерживая ей нужный порядок.
Как это сочетается с демократией?
А никак!
Так было, есть и будет при любой форме бытия на Земле. Ибо иначе современный человек жить не может. Кто-то должен руководить, кто-то исполнять волю своего руководителя. Иначе - хаос, ибо люди не в состоянии договориться между собой ни при каких условиях, и это многократно доказала история войн на Земле и истребления себе подобных видов. А человек - наиболее совершенный вид на нашей планете.
Так вот, возвращаясь к зависимым странам и народам: имеют место быть и таким приходится приспосабливаться даже в ущерб своим интересам, иначе - смерть... Сегодня это касается и России, и США, и Европы, и стран Азиатского континента. Т.е. везде есть свои Смотрящие, которые несут ответственность за установленный ГОЛОВОЙ порядок.
Вот об этой зависимости я и говорил в прошлом комментарии.
Вы занялись гео- психологией, то бишь психо-диагностикой стран?
Извините, мне история интереснее)
При этом не обрывки хламника с чьего-то чердака , а выводы качественных исследований политических историков_)
Rudolfino
14.12.2025, 14:32
капитализм гробит людей...
передрались все из за денег...
только государство может и должно это ограничить...
поэтому йа за социализм... :bla-bla:
Советское государство доказало, что не способно справиться с управлением своей экономикой, своими народами, распорядиться своими недрами, ни с чем.
Это говорю вам я - экономист той самой системы, при которой существовал СССР. Ничего более уродливого я в своей жизни не видел.
Государство грабило свой народ, свои предприятия, все живое, что было в этой стране. И капиталисты в этом смысле СССР конкуренцию бы не составили, ибо они платили своим трудящимся на порядок больше, при этом обогащаясь и развиваясь гораздо быстрее, чем страна Советов.
Мы не могли с ними соревноваться ни в чем потому, что система себя не оправдала.
Почему так, спросите вы?
Да потому, что все в жизни спланировать нельзя, даже у Штирлица не получалось. А советский Госплан был далеко не Штирлицем, он был гораздо хуже, Маркс с Лениным нас всех обманули. Или просто не понимали, о чем говорили.
Мы с вами жили в условиях брошенных в мусор товаров, при этом испытывая страшный дефицит практически во всем. А те, кто смог несмотря ни на что, заработать хорошие деньги, не мог их потратить потому, что во-первых, не было что купить; во-вторых, можно было бы загреметь в тюрьму, ибо заработать большие деньги было НЕВОЗМОЖНО! Так распорядилась власть диктатуры пролетариата.
Было очень много абсурда в нашей жизни и субъективных глупостей, мешающих жить простому человеку так, как он хочет.
При этом сама советская власть себе ни в чем не отказывала, как и при монаршей власти в России.
У меня было несколько таких знакомств в молодости: невеста с папиком, который работал в обкоме партии на высоком посту; приятель по работе, у которого папик был в Совете министром на высокой должности и еще парочка детишек высоких "шишек".
Как они жили?
Не как простой советский народ. Они жили в другом измерении, в другой действительности. Я ходил рядом с ними, как-будто находился на территории врага, в разведке. Т.е. бесшумно, старался быть невидимым, иначе они бы обнаружили чужого и..., сами понимаете.
Потом я тихо и незаметно исчез оттуда, но понял, что в СССР разные слои населения живут не одинаково, мягенько говоря.
Зависть?
Нет, этого порока я лишен, к тому же я и сам никогда не бедствовал, но жил, как и большинство советских людей, соблюдая закон. Но штука в том, что Закон СССР не для всех был един, как это говорилось на съездах партии коммунистов.
Идеологи ЦК КПСС говорили советскому народу о том, что наша страна живет за Железным Занавесом?
Может быть, но почему-то эти же ЦК КПСС не говорили нам о том, что и они живут за Железным Занавесом от своего народа...
Ну и работать они не могли, как капиталюги проклятые, тупые были должно быть.
Как я это знаю?
По гидравлике, к примеру, западная гидравлика была на порядок выше, чем советская.
Почему?
Потому, что западная гидравлика не текла, а наша - фонтанировала так, что подойти к шлангу было невозможно. Так что жалобы населения о том, что все гандоны в аптеках были бракованные - сущая правда! Резина в СССР была некачественной, как и металл и другие материалы, из которых мы изготавливали машины, станки-обрудование и военную технику тоже.
Поэтому, если врагу нужен был один танк для ведения боя, нам - три, ибо два остальных могли застрять в пути.
Так было и в годы Второй мировой войны - читайте, сегодня открыты многие секреты той войны.
Я это все к тому, что при советском социализме существовала неправильная экономика, неправильная политика, неправильная жизнь трудового человека. А одной правильной большевистской идеологией сыт не будешь, ибо она виртуальна, как и все мы тут на форуме.
Советское государство доказало, что не способно справиться с управлением своей экономикой, своими народами, распорядиться своими недрами, ни с чем.
Сплетничать нехорошо!!!! :vampire: :priest: :vampire:
Rudolfino
14.12.2025, 15:01
Сплетничать нехорошо!!!! :vampire: :priest: :vampire:
Не понял, о каких это сплетнях вы?
Мы - о социализме, и я привел в пример несколько ключевых моментов нашей жизни.
Не понял, о каких это сплетнях вы?
Мы - о социализме, и я привел в пример несколько ключевых моментов нашей жизни.
Нет, Вы привели личное мнение о каких-то моментах Вашей жизни)
таки, несколько смущает, когда свою жизнь не отличают от жизни других людей, а тем более от жизни страны)
Когда личное мнение высказывают относительно страны- это и есть сплетня.
Мягко говоря)
Советское государство доказало, что не способно справиться с управлением своей экономикой, своими народами, распорядиться своими недрами, ни с чем.
.
История опровергает Ваше личное мнение.
Страну, которая победила гражданскую войну, создала настолько сильную экономику и консолидацию общества, что сумела победить во Второй Мировой войне и затем первой отправить человека в космос- не логично считать "не способным". Бесплатная медицина, бесплатное образование,- также показатели высоких достижения.
Развал СССР?
У Истории свои методы отделения "зерен" от "плевел",
разрушение, смешивание, отделение нужного от негодного.
и еще не вечер)
Rudolfino
14.12.2025, 15:36
Нет, Вы привели личное мнение о каких-то моментах Вашей жизни)
таки, несколько смущает, когда свою жизнь не отличают от жизни других людей, а тем более от жизни страны)
Когда личное мнение высказывают относительно страны- это и есть сплетня.
Мягко говоря)
Это кто же такое вам рассказал?
Личное мнение потому и называется личным, что идет от человека-личности и может касаться всего, чего угодно.
Что же касаемо страны, то это была моя страна, значит имею право говорить все, что о ней думаю.
А сплетня, - это что-то другого, как говаривали в Одессе.
Это, когда ты подсматриваешь, подслушиваешь, фантазируешь и плетешь языком направо и налево.
Это молва, слухи, толки, навет, клевета, а я вам рассказываю о себе и своем МНЕНИИ о жизни в СССР, стране, которой я отдал много лет жизни.
Я родился там, учился, служил отечеству, работал-работал и работал много лет.
А вы должны внимательно почитать, что такое понятие - "сплетня", мягенько и грубо говоря, а потом делать кому-то замечания.
Это кто же такое вам рассказал?
Личное мнение потому и называется личным, что идет от человека-личности и может касаться всего, чего угодно.
Что же касаемо страны, то это была моя страна, значит имею право говорить все, что о ней думаю.
Исследования Rand Corporation (USA)(признана недружественной ) о факторах, способствующих сильному государству.
Либерализация личных мнений на территории страны- противника- самое мощное оружие для развала страны.
Вы уверены, что Вы говорите о своей стране?
Rudolfino
14.12.2025, 16:11
История опровергает Ваше личное мнение.
Страну, которая победила гражданскую войну, создала настолько сильную экономику и консолидацию общества, что сумела победить во Второй Мировой войне и затем первой отправить человека в космос- не логично считать "не способным". Бесплатная медицина, бесплатное образование,- также показатели высоких достижения.
Развал СССР?
У Истории свои методы отделения "зерен" от "плевел",
разрушение, смешивание, отделение нужного от негодного.
и еще не вечер)
История коммунистов - ложь, оправдывающая свои преступления перед народом.
Они не победили гражданскую войну, они ее организовали.
А насчет консолидации общества и народов - вы можете убедиться на примере сегодняшнего дня, когда снова брат идёт на брата.
Держать в узде не означает консолидировать народы, вы путаете понятия.
Вторая мировая война - отдельная страница нашей истории, которую надо знать не понаслышке, а изучать. Я этим занимался, а вы?
Насчет бесплатно скажу так: бесплатно бывает сыр в мышеловке! С точки зрения прав в СССР, эта пословица полностью отображает бесправность советских людей в стране. Мы сполна платили за бесплатное образование, медицину и "высокие достижения" тем, что не могли позволить себе необходимого для развития цивилизованного человека. Нас всех держали за Железным Занавесом!
Для чего?
Для того, чтобы мы не видели, как живут люди в нормальном мире. Только у себя в стране, а желательно - в своем регионе.
Помню, как однажды меня "трясли" в Геленджике, это было в начале 70-х:
- Ты откуда, парень? - спросил меня мотоциклист со своим товарищем.
- А тебе какое дело, - отвечаю, - ехай себе туда, откуда приехал.
- Ты не кипятись, парень, - отвечает он и сует мне под нос свои милицейские корочки, - так откуда ты?
- Со Львова, - отвечаю.
- А..., значит из самостийной Украины? Так?
- Так, так, а вам чего надо? Я что-то нарушил, почему останавливаете?
- Останавливаю, значит надо! Что ты здесь делаешь у нас?
- А это что, запретная зона?
- Для кого как - отвечает милиционер.
- Я приехал на базу отдыха, у нас есть ут своя база от завода "Львовсельмаш" в Дивноморске. Отдыхаем.
- Значит ты работник этого завода?
- Да, слесарь второго разряда...
- А, рабочий класс? Это хорошо, ну гуляй, западенец - с усмешкой сказал милиционер и отъехал.
Вот така была любовь у советских людей, дружба народов. А я тогда даже не знал, что такое "Самостийна Украина", если честно, я ж там был пришлый тогда, только пару лет жил.
И так во всех четырех республиках Советов, где мне пришлось жить. Как-будто переезжал из страны в страну. Пока не привык.
А вы слишком молоды, чтобы меня учить уму-разуму. Лучше говорите о том, чего понимаете.
История коммунистов - ложь, оправдывающая свои преступления перед народом.
Это для Вашей кухни и для Ваших соседей по стране проживания вполне сойдет) ИМХО
ну-у и для "задушевного" разговора на потрынжеть с сообществом всегда и всем недовольных,
но не для серьезного разговора в политическом разделе)
Rudolfino
14.12.2025, 16:19
Исследования Rand Corporation (USA)(признана недружественной ) о факторах, способствующих сильному государству.
Либерализация личных мнений на территории страны- противника- самое мощное оружие для развала страны.
Вы уверены, что Вы говорите о своей стране?
Вы, голубушка, мне напоминаете сталинистку, которая ищет врагов в своем отечестве.
Стоит ли продолжать с такой экзальтированной особой?
Думаю, не стоит.
Значит и закончим на этом.
:hello:
Вы, голубушка, мне напоминаете сталинистку, которая ищет врагов в своем отечестве.
Стоит ли продолжать с такой экзальтированной особой?
Типовой прием "сильных мужчин" , равно как беспомощных любителей личных мнений-
переход на личность?
Алаверды.
Вам до жесткости моей нервно системы, как ползком до Луны)
Мне лично с Вами, брызгающим своими истеричными невротическими воспоминаниями, НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ.
А вот на пасквили на МОЮ страну- отреагирую)
Rudolfino
14.12.2025, 16:29
Типовой прием "сильных мужчин" , равно как беспомощных любителей личных мнений-
переход на личность?
Алаверды.
Вам до жесткости моей нервно системы, как ползком до Луны)
Мне лично с Вами, брызгающим своими истеричными невротическими воспоминаниями, НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ.
А вот на пасквили на МОЮ страну- отреагирую)
На вашу страну?
Ваша страна - Россия, а моя - СССР, что не есть одно и тоже.
Вы опять все перепутали, а стараетесь рассуждать про политику. Именно поэтому я и предложил вам закончить на эту тему, ибо не в коня корм.
Не обижайтесь, я тоже никогда не спорю с теми, кто был участником Куликовской битвы.
:hello:
а моя - СССР
:thinking_girl: Некромант? :shock: :fear:
В моем понимании, Вы со страной поступаете, как одряхлевший родитель давно взрослого ребенка, все поминающий сыну то ли кучку в штанишках, то ли то, как мимо горшка промазал)
Вы опять все перепутали
Напоминаю от сунь Цзы (https://realax.ru/showpost.php?p=2825999&postcount=38)
Проведены многочисленные исторические исследования, и одна и та же технология - когнитивная война- прослежена на протяжении тысячелетий.
Есть прекрасные фильмы Тихона Шевкунова "Гибель Империи" - Византия и сериал по Русскому уроку.
И везде основной способ развала страны- СПЛЕТНИ, любовь к личным мнениям.
Та же технология всех "цветных революций", свержения всех неугодных правительств в любой стране- объединение "свободомыслящих" на недовольствах)
Я что-то перепутала?
Нет.
Прекрасно понимаю обычную страсть к излить свой негатив на то, что покрупнее- на страну)
Сэнди, мне искренне хочется вам чем-то помочь.
Как - не знаю.
Я не желаю людям зла.
Сэнди, мне искренне хочется вам чем-то помочь.
Как - не знаю.
Я не желаю людям зла.
«Возлюби ближнего своего» - это значит прежде всего «оставь ближнего своего в покое!» - и как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Ф. Ницше
Своими словами у меня получится запредельно нецензурно
Вы опять все перепутали, а стараетесь рассуждать про политику.
В моем понимании, это позиция НЕ владеющего современной информацией человека,
но мужчины- интеллектуального импотента, желающего любой ценой, хотя бы трепом,
оказаться сверху
Объясните в Вашем "шедвризме"
История коммунистов - ложь, оправдывающая свои преступления перед народом.
Они не победили гражданскую войну, они ее организовали.
кто такие "коммунисты"?
Современным историкам, которые 30-40 лет по огромному количеству зарубежных источников, дневников, книг эмиграции изучают период гражданской войны,
будет, наверно, очень любопытно узнать, что же это за сообщество- "коммунисты"
А мне только по этой фразе понятно,
что обсуждать с Вами НЕЧЕГО)
Советское государство доказало, что не способно справиться с управлением своей экономикой, своими народами, распорядиться своими недрами, ни с чем.
Это говорю вам я - экономист той самой системы, при которой существовал СССР. Ничего более уродливого я в своей жизни не видел.
Государство грабило свой народ, свои предприятия, все живое, что было в этой стране. И капиталисты в этом смысле СССР конкуренцию бы не составили, ибо они платили своим трудящимся на порядок больше, при этом обогащаясь и развиваясь гораздо быстрее, чем страна Советов.
Мы не могли с ними соревноваться ни в чем потому, что система себя не оправдала.
Почему так, спросите вы?
Да потому, что все в жизни спланировать нельзя, даже у Штирлица не получалось. А советский Госплан был далеко не Штирлицем, он был гораздо хуже, Маркс с Лениным нас всех обманули. Или просто не понимали, о чем говорили.
Мы с вами жили в условиях брошенных в мусор товаров, при этом испытывая страшный дефицит практически во всем. А те, кто смог несмотря ни на что, заработать хорошие деньги, не мог их потратить потому, что во-первых, не было что купить; во-вторых, можно было бы загреметь в тюрьму, ибо заработать большие деньги было НЕВОЗМОЖНО! Так распорядилась власть диктатуры пролетариата.
Было очень много абсурда в нашей жизни и субъективных глупостей, мешающих жить простому человеку так, как он хочет.
При этом сама советская власть себе ни в чем не отказывала, как и при монаршей власти в России.
У меня было несколько таких знакомств в молодости: невеста с папиком, который работал в обкоме партии на высоком посту; приятель по работе, у которого папик был в Совете министром на высокой должности и еще парочка детишек высоких "шишек".
Как они жили?
Не как простой советский народ. Они жили в другом измерении, в другой действительности. Я ходил рядом с ними, как-будто находился на территории врага, в разведке. Т.е. бесшумно, старался быть невидимым, иначе они бы обнаружили чужого и..., сами понимаете.
Потом я тихо и незаметно исчез оттуда, но понял, что в СССР разные слои населения живут не одинаково, мягенько говоря.
Зависть?
Нет, этого порока я лишен, к тому же я и сам никогда не бедствовал, но жил, как и большинство советских людей, соблюдая закон. Но штука в том, что Закон СССР не для всех был един, как это говорилось на съездах партии коммунистов.
Идеологи ЦК КПСС говорили советскому народу о том, что наша страна живет за Железным Занавесом?
Может быть, но почему-то эти же ЦК КПСС не говорили нам о том, что и они живут за Железным Занавесом от своего народа...
Ну и работать они не могли, как капиталюги проклятые, тупые были должно быть.
Как я это знаю?
По гидравлике, к примеру, западная гидравлика была на порядок выше, чем советская.
Почему?
Потому, что западная гидравлика не текла, а наша - фонтанировала так, что подойти к шлангу было невозможно. Так что жалобы населения о том, что все гандоны в аптеках были бракованные - сущая правда! Резина в СССР была некачественной, как и металл и другие материалы, из которых мы изготавливали машины, станки-обрудование и военную технику тоже.
Поэтому, если врагу нужен был один танк для ведения боя, нам - три, ибо два остальных могли застрять в пути.
Так было и в годы Второй мировой войны - читайте, сегодня открыты многие секреты той войны.
Я это все к тому, что при советском социализме существовала неправильная экономика, неправильная политика, неправильная жизнь трудового человека. А одной правильной большевистской идеологией сыт не будешь, ибо она виртуальна, как и все мы тут на форуме.
в любом случае социализм лучше...
он ограничивает человека и его возможности хапнуть, перебить друг друга из за наживы...
люди это самый ценный ресурс государства...
и при Горбачеве было самое большое население за все время существования Руси...
а счас мы вымираем...
стабильно и упорно... :nunuka:
и пофиг на деньги...
в саване карманов нет... (с)
Rudolfino
14.12.2025, 19:40
в любом случае социализм лучше...
он ограничивает человека и его возможности хапнуть, перебить друг друга из за наживы...
люди это самый ценный ресурс государства...
и при Горбачеве было самое большое население за все время существования Руси...
а счас мы вымираем...
стабильно и упорно... :nunuka:
и пофиг на деньги...
в саване карманов нет... (с)
Но ведь при Горбачеве СССР распался и социализм был уничтожен.
:hz:
Что же здесь хорошего?
Если один человек может разрушить целую систему ценностей, что же это за страна такая? О чем думал народ? На что надеялся?
Это, если вы правы...
Быть богатым - хорошо, но это еще не все. Как я убедился еще в СССР, за деньги здоровья не купишь - так погиб мой отец. Как говорили раньше - сгорел на работе. Народу было много, когда его хоронили, только вот нашей семье стало очень плохо без него.
А потом, все то, за что он боролся и чему отдал свою жизнь, лопнуло благодаря фантазеру Горбачеву, при котором жило много народу в СССР?
Так что ли?
А я думаю так: любая жизнеспособная система не должна зависеть от какого-то одного долбоёба! Даже от 100 придурков! Иначе это неправильная система.
:nunuka:
Иначе это неправильная система.
Вопрос к грамотному исторически и политически:
можно пример правильной системы в истории?
Мартышек и утопии не предлагать!
Прям не политическая темя, а вздохи мужчин в папильотках о "розовых понях" :(
Но ведь при Горбачеве СССР распался и социализм был уничтожен.
:hz:
Что же здесь хорошего?
Если один человек может разрушить целую систему ценностей, что же это за страна такая? О чем думал народ? На что надеялся?
Это, если вы правы...
Быть богатым - хорошо, но это еще не все. Как я убедился еще в СССР, за деньги здоровья не купишь - так погиб мой отец. Как говорили раньше - сгорел на работе. Народу было много, когда его хоронили, только вот нашей семье стало очень плохо без него.
А потом, все то, за что он боролся и чему отдал свою жизнь, лопнуло благодаря фантазеру Горбачеву, при котором жило много народу в СССР?
Так что ли?
А я думаю так: любая жизнеспособная система не должна зависеть от какого-то одного долбоёба! Даже от 100 придурков! Иначе это неправильная система.
:nunuka:
при Горбачеве ничего не распалось...
все стало разваливаться при Ельцине...
и то на второй, третий год его правления...
первый год еще ничего был... :bla-bla:
https://yandex.ru/video/preview/18262780675471552279
Rudolfino
14.12.2025, 19:46
опрос к грамотному исторически и политически:
можно пример правильной системы в истории?
Мартышек и утопии не предлагать!
Санди, с вами только про любовь, больше ни о чем!
:hb:
Санди, с вами только про любовь, больше ни о чем!
Простите, я с дамочками=бабцами не играюсь даже в симпатии,
а мужчин, которые вместо аргументов намекают женщине, в ЧЕМ ее смысл,
типа, место между ног-
вообще ни ЗА ЧТО не считаю)
Вопрос был риторический,
уже прекрасно видно, что у Вас кроме слов- "знания" на уровне "Я! Я!! Я!!! Я!!!!!! видел!"
Rudolfino
14.12.2025, 19:51
при Горбачеве ничего не распалось...
все стало разваливаться при Ельцине...
и то на второй, третий год его правления...
первый год еще ничего был... :bla-bla:
При горбачеве развалились министерства, а за ними были разворованы все предприятия, т.е. проданы с молотка.
Государство пало, началась Смута.
Система, какая бы она не была гнилая, еще какое-то время шла по инерции, а потом - рухнула.
Ельцин был слаб и нездоров, он ничего поделать не смог и не умел. Т.е. все произошло при Горбачеве.
При горбачеве развалились министерства, а за ними были разворованы все предприятия, т.е. проданы с молотка.
Государство пало, началась Смута.
Система, какая бы она не была гнилая, еще какое-то время шла по инерции, а потом - рухнула.
Ельцин был слаб и нездоров, он ничего поделать не смог и не умел. Т.е. все произошло при Горбачеве.
даже спорить не буду с человеком не знающим истории...
и видимо не живший в те времена... :nunuka:
при Горбачеве ничего не распалось...
все стало разваливаться при Ельцине...
и то на второй, третий год его правления...
первый год еще ничего был... :bla-bla:
https://yandex.ru/video/preview/18262780675471552279
Давно же говорила "Йа"- мозгов нихуя!
ну-у хоть бы не позорились такими "знаниями" (((((((((((((
Rudolfino
14.12.2025, 20:03
даже спорить не буду с человеком не знающим истории...
и видимо не живший в те времена... :nunuka:
Спорить действительно не надо, у меня есть фотографические документы, присланные работниками моего последнего завода, которому я отдал последние 5 лет.
Через три года - развалины.
Но показывать вам я их не стану, зачем? Если людям и так все ясно, как божий день?
:hz:
Я тогда подумал, что это все частности и решил проверить - что творится в другом регионе, на Западе страны. Т.е. на Львовсельмаше.
Еще хуже, катастрофа. Вместо завода - ремесленные мастерские, как в позапрошлом веке.
Ну, хорошо, а там, где я служил в Вильнюсе, рядом со стадионом "Жальгирис" - пустошь... Т.е. снесли и даже ничем не засеяли, ничего не построили, пустота.
Три республики - этого мало?
Тогда поговорите вы с ними, может дойдет наконец?!
Вот просто любопытно, если бы сегодняшних чиновников, ментов, банкиров и олигархов - раскулачили, сослали на стройки социализма, а то и к стенке поставили - по ним бы вы тоже крокодильи слезы лили?
Спорить действительно не надо, у меня есть фотографические документы, присланные работниками моего последнего завода, которому я отдал последние 5 лет.
Через три года - развалины.
Но показывать вам я их не стану, зачем? Если людям и так все ясно, как божий день?
:hz:
Я тогда подумал, что это все частности и решил проверить - что творится в другом регионе, на Западе страны. Т.е. на Львовсельмаше.
Еще хуже, катастрофа. Вместо завода - ремесленные мастерские, как в позапрошлом веке.
Ну, хорошо, а там, где я служил в Вильнюсе, рядом со стадионом "Жальгирис" - пустошь... Т.е. снесли и даже ничем не засеяли, ничего не построили, пустота.
Три республики - этого мало?
Тогда поговорите вы с ними, может дойдет наконец?!
Какое "обилие" фактов! Вряд ли чей разум способен их вместить!
До Вас не доходит, насколько смешно выглядят Ваши стенания о Вашем разрушенном заводике,
когда страна переживала гибель 30 миллионов человек, полное уничтожение промышленностей, две Чеченские войны, теракты и еще 30 лет либерастического уничтожения страны?
Ах-ха-хаха!!!
Ваш заводик- важнее всего!
Давно же говорила "Йа"- мозгов нихуя!
Фу, как некультурно :bye:
Фу, как некультурно :bye:
Вас забыла о комментарии запросить)
Вот просто любопытно, если бы сегодняшних чиновников, ментов, банкиров и олигархов - раскулачили, сослали на стройки социализма, а то и к стенке поставили - по ним бы вы тоже крокодильи слезы лили?
а как же...
родственники то у их есть...
но жестко было только при Сталине... :bla-bla:
Давно же говорила "Йа"- мозгов нихуя!
ну-у хоть бы не позорились такими "знаниями" (((((((((((((
можете не читать мои сообщения...
и идти лесом... :bla-bla:
Фу, как некультурно :bye:
в наглую хамит...
подпись видимо не читает... :bla-bla:
можете не читать мои сообщения...
и идти лесом... :bla-bla:
Таки, любопытно ведь, какой уровень способен пробить любые днища
ДОБРОВОЛЬНОЙ демонстрации полного незнания.
Вы пока в лидерах!!!! :oleole: :oleole: :oleole:
в наглую хамит...
:thinking_girl: Полагаете, еще меньше? :hz:
:thinking_girl: Полагаете, еще меньше? :hz:
не приставай ко мне... :net:
не приставай ко мне... :net:
:vampire: Страшно? :vampire:
люди это самый ценный ресурс государства...
Самый ценный ресурс государства это мозги, ибо его невозможно запланировать...
Самый ценный ресурс государства это мозги, ибо его невозможно запланировать...
Ну почему же? Сам же писал, что народ в сытости тупеет. И это факт. Запад в реальной жопе, наглухо, генерирует НТП - Китай. Медицину и науки - Индия и Куба. Высокие технологии - РФ, Украина, Беларусь.
Самый ценный ресурс государства это мозги, ибо его невозможно запланировать...
если людей в государстве больше, то и моги есть...
а если народ вымирает, то откуда мозги появятся?..
тут даже не высшая математика...
тут элементарная логика... :bla-bla:
Вот аще не сомневаюсь, что лет через пятнадцать немцы смогут собрать только ВАЗ.
Ну почему же? Сам же писал, что народ в сытости тупеет. И это факт. Запад в реальной жопе, наглухо, генерирует НТП - Китай. Медицину и науки - Индия и Куба. Высокие технологии - РФ, Украина, Беларусь.
в провинции в сытости народ никогда и не жил...
чай не столица... :bla-bla:
Вот аще не сомневаюсь, что лет через пятнадцать немцы смогут собрать только ВАЗ.
немцы живут в заведомо лучших условиях...
если бы жили в местах обитания русских, то не смогли бы не только ВАЗ создать, а даже выжить... :bla-bla:
в провинции в сытости народ никогда и не жил...
Я живу в деревне. Полляма - вообще не проблема. Для здорового работящего мужика.
А для жизни нужно всего тыщ 50. На потребительские расходы. А прожить можно и на 20, не голодая.
если людей в государстве больше, то и моги есть...
А вот и нет...тут не количество людей решает, а нечто совершенно иное...до середин 19 века в РИ их ваще нема, а потом с середины века....Умов, Столетов, Бутлеров, Менделеев, Павлов, Мичурин, Тимирязев, Бехтерев, Боткин, Пирогов, Марков, Ляпунов, Бородин, Стравинский и т.д. и выходцы из РИ, которые делали двадцатый век Сарнов, Доливо-Добровольский, Зворыкин, Понятов, Рахманинов, Гречанинов, Сикорский, Пясецкий, Кистяковский, Ростовцев... и этот список я могу дооолгооо продолжать, почему так?
Я живу в деревне. Полляма - вообще не проблема. Для здорового работящего мужика.
А для жизни нужно всего тыщ 50. На потребительские расходы. А прожить можно и на 20, не голодая.
так ты в Америке живешь...
там вообще можно в картонной коробке жить...
табак так растет, как сорняк...
сорвал - покурил...
другие фрукты, овощи растут прекрасно...
ты у нас в - 40 проживи...
при этом работая с металлом... :bla-bla:
так ты в Америке живешь...
там вообще можно в картонной коробке жить...
табак так растет, как сорняк...
сорвал - покурил...
другие фрукты, овощи растут прекрасно...
ты у нас в - 40 проживи...
при этом работая с металлом... :bla-bla:
Не путай уровень жизни с уровнем счастья от этой жизни....
так ты в Америке живешь...
В какой еще херам Америке? В Ленобласти я живу, в пограничных ебенях. Правда у нас морской порт, и китайцы строят комбинат. Работы хоть опой ешь. Водитель карьерного самосвала - тыщ 300-400. Крановшик и пр.- 500.
И местным эта работа нахер не упала. Они на щебенке и пиломатериале куда больше поднимают.
Деревня нынче зарабатывает в разы больше городов.
если бы жили в местах обитания русских, то не смогли бы не только ВАЗ создать, а даже выжить...
Так и скандинавские страны живут в том же климате, однако...
В какой еще херам Америке? В Ленобласти я живу, в пограничных ебенях. Правда у нас морской порт, и китайцы строят комбинат. Работы хоть опой ешь. Водитель карьерного самосвала - тыщ 300-400. Крановшик и пр.- 500.
И местным эта работа нахер не упала. Они на щебенке и пиломатериале куда больше поднимают.
Деревня нынче зарабатывает в разы больше городов.
все ето из области фантастики...
открой работу в любом городе Ивановской области...
кроме областного центра...
сельскую местность не открывай, вряд ли там что либо найдешь... :bla-bla:
Так и скандинавские страны живут в том же климате, однако...
не в том...
в инете много про это написано...
йа читал... дэ... :bla-bla:
все ето из области фантастики...
открой работу в любом городе Ивановской области...
кроме областного центра...
сельскую местность не открывай, вряд ли там что либо найдешь...
Если деревня не умерла за 30 лет - значит есть где заработать. Мало, 30 лет было достаточно, чтоб подсуетиться и переехать в соседнюю.
Для себя сперва социализм постройте, ага))) В деревне нынче все очень хорошо, денег и работы - валом.
Если деревня не умерла за 30 лет - значит есть где заработать. Мало, 30 лет было достаточно, чтоб подсуетиться и переехать в соседнюю.
Для себя сперва социализм постройте, ага))) В деревне нынче все очень хорошо, денег и работы - валом.
у нас города вымирают, а ты про деревни речь ведешь...
деревни уже почти все вымерли...
наш город сократился по населению в два раза...
и это при том что был приток из деревень...
считай что он закончился... :bla-bla:
https://rutube.ru/video/4c2b005ea2d76035e8a1c2eeb8b36338/
у нас города вымирают, а ты про деревни речь ведешь...
Дык значит надо уезжать. Или вы социализма ждете? Ню-ню.
Дык значит надо уезжать. Или вы социализма ждете? Ню-ню.
так дети уезжают...
нам то пенсионерам зачем уезжать?..
а ждать мы можем чего сами захотим...
имеем полное право... :empathy2:
Pattyori
17.12.2025, 20:36
у нас города вымирают, а ты про деревни речь ведешь...
деревни уже почти все вымерли...
наш город сократился по населению в два раза...
и это при том что был приток из деревень...
считай что он закончился... :bla-bla:
https://rutube.ru/video/4c2b005ea2d76035e8a1c2eeb8b36338/
Рождаемость сильно сократилась. Два ребёнка- это практически роскошь, в наше время.
Правительству есть о чем подумать.
GlooMask
17.12.2025, 20:44
Правительству есть о чем подумать.
Чё ему думать... вон, китайцев немеряно и бесплатно раздают... А правительству - пофиг, с кого бабло брать и кого в окопы гнать...
Рождаемость сильно сократилась. Два ребёнка- это практически роскошь, в наше время.
Правительству есть о чем подумать.
если каждый второй уезжает из своего города, а каждый третий из страны, то одним рожанием тут не поможешь...
на весь мир не нарожаешь... :bla-bla:
Pattyori
17.12.2025, 20:47
если каждый второй уезжает из своего города, а каждый третий из страны, то одним рожанием тут не поможешь...
на весь мир не нарожаешь... :bla-bla:
Так -то оно так..но ведь к примеру, если молодой семье, родившей ребёнка, сделать ипотеку 6%, то рождаемость может и вырасти. Не?
Pattyori
17.12.2025, 20:48
Чё ему думать... вон, китайцев немеряно и бесплатно раздают... А правительству - пофиг, с кого бабло брать и кого в окопы гнать...
У китайцев, кстати, до сих пор принято одного ребёнка рожать.))
GlooMask
17.12.2025, 20:55
У китайцев, кстати, до сих пор принято одного ребёнка рожать.))
Это не у китайцев принято, а КПК принято... зато у нас им никто не помешает и даже поощрять будут...
Так -то оно так..но ведь к примеру, если молодой семье, родившей ребёнка, сделать ипотеку 6%, то рождаемость может и вырасти. Не?
может...
а может и нет...
уезжают от разбитых дорог, спиленного под корень леса, закрытых предприятий...
смысл тут что то строить, если город вымирает?..
хотя находятся чудаки... строят...
денег украдут и чтоб не обесценились деньги построят двухэтажный дом...
хотя квартиру купить в вымирающем городе встало бы в разы дешевле... :bla-bla:
Pattyori
17.12.2025, 20:57
Это не у китайцев принято, а КПК принято... зато у нас им никто не помешает и даже поощрять будут...
Да кому нужны поощрения, если ипотека 20%?
Заработать нереально самим на жилье.
Вот и уезжают люди.
GlooMask
17.12.2025, 21:01
Да кому нужны поощрения, если ипотека 20%?
Заработать нереально самим на жилье.
Вот и уезжают люди.
Ты упускаешь важный момент: китайцы не столь избалованы и даже нынешние российские условия для них весьма приемлемы...
Pattyori
17.12.2025, 21:07
может...
а может и нет...
уезжают от разбитых дорог, спиленного под корень леса, закрытых предприятий...
смысл тут что то строить, если город вымирает?..
хотя находятся чудаки... строят...
денег украдут и чтоб не обесценились деньги построят двухэтажный дом...
хотя квартиру купить в вымирающем городе встало бы в разы дешевле... :bla-bla:
А уезжают куда? В Москву?
У нас сейчас снять квартиру 50 тыс. И зарплаты снизили.
Должны возвращаться вроде бы.
Заводы опять таки грозятся реанимировать.
Pattyori
17.12.2025, 21:09
Ты упускаешь важный момент: китайцы не столь избалованы и даже нынешние российские условия для них весьма приемлемы...
Воруют везде. Недавно опять китайского чиновника расстреляли, в телеграмм писали, украл миллиард.
Женщины наши для них приемлемы)) Благовещенск оккупировали смешанные пары. Не пьют, говорят, китайские мужики))
А уезжают куда? В Москву?
У нас сейчас снять квартиру 50 тыс. И зарплаты снизили.
Должны возвращаться вроде бы.
Заводы опять таки грозятся реанимировать.
уезжают в областные центры, столицу, либо за границу...
есть места где жилье бесплатно дадут, но туда все равно никто не едет...
так что жилье это еще не главное...
и потом почему надо иметь свое?..
времена поменялись и при капитализме выгоднее его снимать...
завтра предприятие закрылось и ты уехал...
тебя ничто не держит и не привязывает...
а недвижимость как раз привязывает человека к месту... :bla-bla:
Фаломеев
17.12.2025, 21:16
так дети уезжают...
нам то пенсионерам зачем уезжать?..
а ждать мы можем чего сами захотим...
имеем полное право... :empathy2:
А умные дети просто имеют двойное граждансво и ездят себе )))
GlooMask
17.12.2025, 21:18
Воруют везде. Недавно опять китайского чиновника расстреляли, в телеграмм писали, украл миллиард.
Женщины наши для них приемлемы)) Благовещенск оккупировали смешанные пары. Не пьют, говорят, китайские мужики))
Процесс идёт... всё по-плану...
А умные дети просто имеют двойное граждансво и ездят себе )))
так они и ездят...
весь мир уже объехали в период отпусков... :bla-bla:
Ты упускаешь важный момент: китайцы не столь избалованы и даже нынешние российские условия для них весьма приемлемы...
устаревшая информация...
китайцы живут лучше нас...
их предприниматели платят меньше налогов и меньше стоимость содержания помещения для бизнеса, чем у россиян...
то есть их предприниматели находятся в лучших условиях, чем наши...
уже давно известный факт... :bla-bla:
GlooMask
17.12.2025, 21:25
устаревшая информация...
китайцы живут лучше нас...
их предприниматели платят меньше налогов и меньше стоимость содержания помещения для бизнеса, чем у россиян...
то есть их предприниматели находятся в лучших условиях, чем наши... :bla-bla:
На фиг мне твои (и их) предприниматели? Там народ живет - в провинциях, не в пекинах - беднее, чем вы при Сталине... пашут, как папыкарлы...
На фиг мне твои (и их) предприниматели? Там народ живет - в провинциях, не в пекинах - беднее, чем вы при Сталине... пашут, как папыкарлы...
думаешь у нас в провинциях живут богаче и не пашут?..
есть определенные экономические условия, при которых ты можешь вырваться из лап бедности, а можешь и не одолеть...
йа как раз об этом... :bla-bla:
GlooMask
17.12.2025, 21:53
думаешь у нас в провинциях живут богаче и не пашут?..
есть определенные экономические условия, при которых ты можешь вырваться из лап бедности, а можешь и не одолеть...
йа как раз об этом... :bla-bla:
Есть большая разница между бедно жить и между бедно жить и бухать...
Есть большая разница между бедно жить и между бедно жить и бухать...
так бухают как раз когда не видят выхода из ситуации... :bla-bla:
Rudolfino
04.01.2026, 23:28
так бухают как раз когда не видят выхода из ситуации... :bla-bla:
Я так тоже раньше думал. Но потом понял, что это объяснение своей слабости, не более того.
Проще всего забыться в спиртном, уходя от сложных решений. Или в наркотиках, что тоже говорит о душевном состоянии человека.
Есть такая штука, которая называется "деятельный мозг", с этим водка не нужна, там всегда выход найдется. У лентяя и бездельника - никогда. Я в таком коллективе жил лет 5, это было еще до армии.
Все они пропойцы невзирая на статусы, положение и места работы.
Представьте себе, когда у вас на предприятии почти все руководство хронические алкоголики, включая директора завода. Это у него-то не было выхода из ситуации?
И ведь раз в три месяца он лечился, не просто так.
Есть много методов, когда можно излечиться от пьянства. Один из них - испуг. Сильный испуг, чтобы понял, что умрет, если продолжит так. И случится это очень скоро.
Но это очень индивидуально, к иным надо применять другие методы, вплоть до насильственного лечения. Может и под гипнозом.
Pattyori
11.01.2026, 10:43
Есть много методов, когда можно излечиться от пьянства. Один из них - испуг. Сильный испуг, чтобы понял, что умрет, если продолжит так. И случится это очень скоро.
.
У многих алкоголиков отсутствует инстинкт самосохранения.
Испугом невозможно ничего добиться.
МаминСын
11.01.2026, 10:47
У многих алкоголиков отсутствует инстинкт самосохранения.
Испугом невозможно ничего добиться.
Алкоголиками становятся когда интерес к жизни угасает, нет понимания и забота среди близких.
человека затягивает любая энергия...
от того чем он занимается эта энергия и формируется...
поэтому надо стараться заниматься нужным делом...
садом, огородом, железяками всякими, деревяшками...
а не алкоголем увлекаться... :bla-bla:
Дядя Женя
17.01.2026, 15:01
https://realax.ru/saveimages/2026/01/17/amfnvzexqunsnemanqnc7vt.gif
GlooMask
20.01.2026, 00:25
СССР — это лучшее, что случалось в истории России.
Это твои детские впечатления...
МаминСын
20.01.2026, 13:10
Это твои детские впечатления...
Это приятные воспоминания миллионы человек...
Фаломеев
25.01.2026, 12:40
Это твои детские впечатления...
Мир знает Россию потому, что у нас был Ленин !!! Нк, почти ....
Rudolfino
25.01.2026, 18:55
Мир знает Россию потому, что у нас был Ленин !!! Нк, почти ....
Я думаю, что в мире такое имя знает... 0,000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000001% людей. А может и меньше.
Зато мир знает свои массмедиа и верит всей той херне, которая оттуда льется. Это говорит лишь об одном: в мире живет 99, 99999999999999999999999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999999999999999999 9999999999999999% идиотов.
:hz:
Ленин же немец был и еврей...
не одобрил идеи русских революционеров...
а зря...
история это доказала... :bla-bla:
МаминСын
25.01.2026, 19:23
Ленин же немец был и еврей...
не одобрил идеи русских революционеров...
а зря...
история это доказала... :bla-bla:
Ленин Мавр сделал свое дело и ушел, дело перехватил Сталин.
Ленин Мавр сделал свое дело и ушел, дело перехватил Сталин.
первым русским правителем был Маленков...
вот только ненадолго...
но крестьяне до сих пор с благодарностью вспоминают о нем...
Пришёл Маленков – поели блинков... :radost:
Длинношеее
25.01.2026, 20:03
первым русским правителем был Маленков...
вот только ненадолго...
но крестьяне до сих пор с благодарностью вспоминают о нем...
Пришёл Маленков – поели блинков... :radost:
Живучие крестьяне.
Фаломеев
25.01.2026, 20:31
По-оазному тогда думали, даже стихи были ....
Я тогда мал был, только стих запомнил )))
о том, как Никита "отблагодарил" Булганина:
"Царь Никита, управляя,
Снял с поста и Николая,
Из-под зада выбил трон,
Растоптал и выгнал вон.
И отправил, как навоз,
В Ставропольский совнархоз!"
.............................
"Ты, Булганин Николай,
Как прикажут, так и лай!
Дескать, царь у нас хорош,
Каганович - это вошь,
Маленков, мол, интриган,
А Шепилов - шарлатан.
В общем, пылу не жалей,
Всякой грязью их облей!"
Но Булганин вопрошает:
Что, мол, это означает?
Царь с улыбкою в ответ:
Это, мол, тебе совет.
А не то получишь бучу,
Попадешь ты в ту же кучу,
А на них поднимешь лай -
Будешь третий Николай!
Лжи Булганин не заметил,
И с улыбкою ответил:
Ладно, службу сослужу,
Всё на пленуме скажу.
Царь созвал скорее пленум,
И промолвил: Я измену
Начинаю замечать,
Разрешите мне сказать:
Маленков с дороги сбился,
Каганович заблудился,
Влево Молотов свернул,
И Шепилов к ним примкнул.
Чтобы не было позора,
Нужно выгнать эту свору,
Уничтожить, как пиявку,
Удалить, как бородавку..
Льётся время… Век двадцатый
Отплясался на стране,
И стоят всё те же хаты,
Поредевшие вдвойне.
В хатах тихо меркнут люди,
Обнищавшие втройне,
И не знают, что же будет
В их деревне, в их стране.
Войны, ссылки, труд дешёвый,
Принужденье и обман,
Как тяжёлые оковы,
Крепко спутали крестьян.
Ни вздохнуть, ни просветлиться,
На Москву – тяжёлый взгляд,
Будто враг засел в столице
И ничтожит всё подряд…
Но страшней, чем пораженье,
Хуже хаоса в стране –
Злое, тихое вторженье
В душу русскую извне.
Постепенно, год от года
Все подлее и сильней
Заражение народа
Грязью новых смутных дней!
первым русским правителем был Маленков...
вот только ненадолго...
но крестьяне до сих пор с благодарностью вспоминают о нем...
Пришёл Маленков – поели блинков... :radost:
Кстати, да.
Я помню, папа мой (а он родом из деревни) тоже всегда говорил, что единственный хорошим советским правителем был Маленков
GlooMask
25.01.2026, 23:08
Поколения власти, как правило, демонстрируют политические качели: если предыдущий, скажем, был воитель, то очень велика вероятность, что следующий - миротворец... ну, это общий принцип... Так, к примеру, вслед за Брежневым и застоем у власти оказался Андропов, при котором многие присели и прислонились к стенке... а за ним пришёл Черненко и народу навезли японских магнитофонных кассет и зажигалок...
Фаломеев
25.01.2026, 23:11
Кстати, да.
Я помню, папа мой (а он родом из деревни) тоже всегда говорил, что единственный хорошим советским правителем был Маленков
Маленков был
председатель Совета Министров СССР (1953–1955).
Сталин ядерным оружием и баллистикой страну уже вооружил . Маленков вряд ли много успел . Карточки отменили уже. Короче , живи, да улыбайся ! )))) Может этот Маленков и бандюков с бандеровцами из каталажек в 1953 выпустил??? Надо почитать ... Словом тут его Хрущёв, хоть и лысый, но абсолютно бесстрашный боевой политрук и пнул коленом без труда !
"...Во-первых, Никита Сергеевич всю войну провёл на переднем крае сражений. Имел боевые награды и, по свидетельству очевидцев, не кланялся пулям. (с)"... погуглите цитатку ,если что :Smile: .....он любил с приезжими начальниками под пулями прогуляться не кланяясь , хобби такое имел))))
GlooMask
25.01.2026, 23:24
.Во-первых, Никита Сергеевич всю войну провёл на переднем крае сражений. Имел боевые награды и, по свидетельству очевидцев, не кланялся пулям. (с)"..
Я не знаю кто такой Т.Шевченко (Теодор, а не Тарас) из Красноярска, только это всё фуфло или очень большое допущение... Хрущёв в годы войны был представителем Ставки ВГК и членом нескольких военных советов нескольких фронтов... такие люди под пулями не бегают и в атаку никого не водят...
Иногда и подобным людям приходилось быть на краю - к примеру Мехлис долго сидел под немецкими снарядами на керченском берегу, но только оттого, что вполне резонно опасался, что расстреляют свои же по приказу Вождя за полный провал советского наступления и чуть не гибель двух советских армий...
Фаломеев
25.01.2026, 23:47
Я не знаю кто такой Т.Шевченко (Теодор, а не Тарас) из Красноярска, только это всё фуфло или очень большое допущение... Хрущёв в годы войны был представителем Ставки ВГК и членом нескольких военных советов нескольких фронтов... такие люди под пулями не бегают и в атаку никого не водят...
Мне не очень про Хрущева интересно , но у папы множество мемуаров было, я читал немного лет в 15 ... сам был удивлен, когда прочитал про забавы Хрущёва типа позвать столличного гостя под пулями погулять ))) ... боялись !.. большинство ))) Затейник какой был :)
В годы Великой Отечественной войны Хрущев занимал должность комиссара и входил в военный совет Юго-Западного, Южного, Воронежского и Украинского фронтов последовательно. То есть принимал непосредственное участие в разработке операций и командовании войсками. Но, никак не на передовой, как, например, генерал Чуйков или Родимцев, которые сами с бойцами в одних окопах в Сталинграде сидели.
GlooMask
25.01.2026, 23:53
Мне не очень про Хрущева интересно , но у папы множество мемуаров было, я читал немного лет в 15 ... сам был удивлен, когда прочитал про забавы Хрущёва типа позвать столличного гостя под пулями погулять ))) ... боялись !.. большинство ))) Затейник какой был :)
Короче, я понял: ты отсылаешь ещё аж к 1918 году, когда Хрущёв был комиссаром батальона...
Фаломеев
25.01.2026, 23:57
Короче, я понял: ты отсылаешь ещё аж к 1918 году, когда Хрущёв был комиссаром батальона...
Нет , это про войну 1941, про Хрущёва с Империалистияескую не знаю ... Про это Аркадий Гайдар писал скорее )) :)
решение Георгия Маленкова, председателя Совета Министров СССР, принятое в мае 1953 года: отменить «конверты» — дополнительные вознаграждения партийным функционерам за различные должности, введённые при Сталине.
По новым правилам партийные чиновники должны были получать меньше хозяйственников, при этом они теряли часть своих доходов, особенно тех, что выдавались в «конвертах».
Это решение вызвало возмущение аппаратчиков, и считается, что именно отмена «конвертов» стала одной из причин смещения Маленкова с должности в 1955 году...
так что коррупция в партии была еще в те годы... :bla-bla:
GlooMask
26.01.2026, 00:07
Ну тогда брось рассказывать сказки. Хрущёв ещё до войны был 1ым секретарём ЦК КПб Украины и членом политбюро ВКПб - это очень солидный "калибр" и едва ли такие люди попадали на передовую...
Rudolfino
26.01.2026, 00:59
Ленин же немец был и еврей...
не одобрил идеи русских революционеров...
а зря...
история это доказала... :bla-bla:
Ну да, ну да, опять - чёрт нерусский, отсюда и все беды России. Так что ли?
И Сталин был нерусским, и вот эта немецкая сучка - жена царя Николашки...
У меня только один вопрос: а нахера русский народ выбирает себе нерусских правителей?
Если мне не изменяет память, так было с момента возникновения Киевской Руси, или как?
Но вот, как говорят, истино русская пословица гласит: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива», что в переводе на нормальный босяцкий язык означает: "... что не стоит винить других или внешние обстоятельства в собственных недостатках, ошибках или неудачах. Т.е. пословица призывает брать ответственность на себя, смотреть правде в глаза и искать причину проблем в собственных действиях."
Ну, что можно тут сказать еще?
Библейская заповедь гласит: «Выбери себе царя из народа
твоего. Не может чужеземец быть царём, ибо он не брат тебе».
Нет ничего удивительного, что при нынешних нерусских
правителях русский народ вымирает: мы перестали выбирать себе правителей из
братьев по крови. Для нерусских правителей русский народ – чужой народ, зачем о
нём заботиться. Каждый народ должен заботиться о себе, выбирать себе правителей
из своей среды.
GlooMask
26.01.2026, 01:22
а нахера русский народ выбирает себе нерусских правителей?
Русский народ выбирал самостоятельно всего один раз: Президентом РФ Борю Ельцина и то - назло Горбачёву... и ещё в СССР...
Ну да, ну да, опять - чёрт нерусский, отсюда и все беды России. Так что ли?
И Сталин был нерусским, и вот эта немецкая сучка - жена царя Николашки...
У меня только один вопрос: а нахера русский народ выбирает себе нерусских правителей?
Если мне не изменяет память, так было с момента возникновения Киевской Руси, или как?
Но вот, как говорят, истино русская пословица гласит: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива», что в переводе на нормальный босяцкий язык означает: "... что не стоит винить других или внешние обстоятельства в собственных недостатках, ошибках или неудачах. Т.е. пословица призывает брать ответственность на себя, смотреть правде в глаза и искать причину проблем в собственных действиях."
Ну, что можно тут сказать еще?
так меня тогда на свете не было...
а то бы йа понятное дело - возмутился... :angry:
Русский народ выбирал самостоятельно всего один раз: Президентом РФ Борю Ельцина и то - назло Горбачёву... и ещё в СССР...
если раз в жизни разрешили выбрать, то точно свою карту разыграли...
к гадалке не ходи...
история осудит всех...
но йа чуток раньше... :barbeque:
GlooMask
26.01.2026, 01:32
если раз в жизни разрешили выбрать, то точно свою карту разыграли...
к гадалке не ходи...
история осудит всех...
но йа чуток раньше... :barbeque:
Ты ошибаешься. Не разрешить не могли: уже прошли выборы президентов других республик. Союзным руководителям Ельцин точно был не нужен - это гарантирует что выбор был именно народа. А задним числом можно что угодно придумать...
Ты ошибаешься. Не разрешить не могли: уже прошли выборы президентов других республик. Союзным руководителям Ельцин точно был не нужен - это гарантирует что выбор был именно народа. А задним числом можно что угодно придумать...
хреново, когда алкоголик, оказался лучшим из всей российской элиты...
грош цена такой элите... :angry:
GlooMask
26.01.2026, 01:39
хреново, когда алкоголик, оказался лучшим из всей российской элиты...
грош цена такой элите... :angry:
Ты же знаешь присказку (актуальна и в России и в Украине): тот человек, что не пьёт - или болен или сволочь...
Ты же знаешь присказку (актуальна и в России и в Украине): тот человек, что не пьёт - или болен или сволочь...
в какие то годы своей жизни многие выпивают...
при этом не все становятся пьяницами или алкоголиками...
йа только одного человека знал, кто не выпивал совсем в течении жизни...
это моя маман...
для меня это был лучший человек на свете...
так что ботва твоя присказка... :bla-bla:
GlooMask
26.01.2026, 02:13
в какие то годы своей жизни многие выпивают...
при этом не все становятся пьяницами или алкоголиками...
йа только одного человека знал, кто не выпивал совсем в течении жизни...
это моя маман...
для меня это был лучший человек на свете...
так что ботва твоя присказка... :bla-bla:
Так речь не о дамах...
Библейская заповедь гласит: «Выбери себе царя из народа
твоего. Не может чужеземец быть царём, ибо он не брат тебе».
Именно поэтому умные жители Новгорода библию не читали, а приглашали княжить варягов, причем с обязательным условием - варяг должен быть женат и приезжает со своей женой.
Именно поэтому умные жители Новгорода библию не читали, а приглашали княжить варягов, причем с обязательным условием - варяг должен быть женат и приезжает со своей женой.
так язычниками были...
что с их взять...
свои то князья чем не угодили?.. :bla-bla:
так язычниками были...
что с их взять...
свои то князья чем не угодили?.. :bla-bla:
Верно, поэтому мозги и работали хорошо.
А местный бабай женитца на местной дефке и....вся родня этой дефки моментом в привилегиях....так и зарождаются кланы, которые вдребезги разносят нормальное общество....
Инсургент
26.01.2026, 10:45
Верно, поэтому мозги и работали хорошо.
А местный бабай женитца на местной дефке и....вся родня этой дефки моментом в привилегиях....так и зарождаются кланы, которые вдребезги разносят нормальное общество....
Ну да..
Здравое зерно здесь есть.
Задумался.
Верно, поэтому мозги и работали хорошо.
А местный бабай женитца на местной дефке и....вся родня этой дефки моментом в привилегиях....так и зарождаются кланы, которые вдребезги разносят нормальное общество....
православная вера объединила славян...
до этого они воевали между собой как индейские племена...
где каждый князь свой вождь...
поэтому Русь бы завоевали как Америку... :bla-bla:
православная вера объединила славян...
до бесконечных войн между собой.....
до бесконечных войн между собой.....
куда уж проще...
есть вера - есть объединение...
нет веры - нет объединения... :bla-bla:
Длинношеее
26.01.2026, 11:45
куда уж проще...
есть вера - есть объединение...
нет веры - нет объединения... :bla-bla:
Согласие есть продукт непротивления двух сторон. (с). :sarcastic:
Согласие есть продукт непротивления двух сторон. (с). :sarcastic:
предположим индейцы ето знали...
но как то не помогло им ето знание... :hz:
есть вера - есть объединение...
нет веры - нет объединения... :bla-bla:
ну-ну...
ну-ну...
поэтому немцы и евреи рушили веру на Руси...
там всякие Марксы, Ленины...
но вера была крепка...
не одолели иноверцы Русь... :empathy2:
Дядя Женя
26.01.2026, 15:18
Я за социализм однозначно. Только при Лёне Брежневе хорошо и пожили.
МаминСын
26.01.2026, 15:50
Я за социализм однозначно. Только при Лёне Брежневе хорошо и пожили.
Секса только не была ) :D
Дядя Женя
26.01.2026, 15:52
Секса только не была ) :D
Вот да, с сиктымом конкретный рамс был, детей приходилось искать в капусте, на колхозных полях народного хозяйства.
МаминСын
26.01.2026, 15:54
Вот да, с сиктымом конкретный рамс был, детей приходилось искать в капусте, на колхозных полях народного хозяйства.
Ну и ещё аисты приносили…
Дядя Женя
26.01.2026, 15:56
Ну и ещё аисты приносили…
Не, аисты, это уже после олимпиады, из стран соцлагеря. Импортные вобщем. Но были и чорные аисты, ага.
Дядя Женя
26.01.2026, 15:57
Если серьёзно, то для тех времён, у нас в семье было всё и жили щасливо и ахуительно. (Простити за мой хранцузский)
МаминСын
26.01.2026, 16:12
Если серьёзно, то для тех времён, у нас в семье было всё и жили щасливо и ахуительно. (Простити за мой хранцузский)
Такую страну просрали.. сказал бы Ильич ...
Дядя Женя
26.01.2026, 16:16
Такую страну просрали.. сказал бы Ильич ...
Да не просрали, а проебали, самым бездарнейшим образом. Мирбля дружба жвачка
GlooMask
26.01.2026, 19:55
православная вера объединила славян...
до этого они воевали между собой как индейские племена...
где каждый князь свой вождь...
поэтому Русь бы завоевали как Америку... :bla-bla:
И тут ты не прав. Языческие боги - ничьи, вернее, никому одному власть не дающие... Именно потому нужен был тот, который на власть благословит, единственный, единый... Правда выбор был между тремя: Иисусом, Иеговой и Аллахом.
Секса только не была ) :D
Однако рождались дети :dura:
И тут ты не прав. Языческие боги - ничьи, вернее, никому одному власть не дающие... Именно потому нужен был тот, который на власть благословит, единственный, единый... Правда выбор был между тремя: Иисусом, Иеговой и Аллахом.
на даты их возникновения смотри... :bla-bla:
Из перечисленных имен первым в истории появляется Иегова (Яхве) — имя Бога в иудаизме, упоминаемое в Ветхом Завете. Иисус Христос родился позже, в начале I века н.э., а Аллах (Бог в исламе) в качестве центральной фигуры новой религии появился с Кораном в VII веке н.э.. Таким образом, хронологический порядок — Иегова, затем Иисус, затем Аллах.
Иегова (Яхве): Бог Израиля, чье имя является ключевым в иудейской традиции (Ветхий Завет).
Иисус Христос: Сын Божий в христианстве, родившийся около 7–4 гг. до н.э..
Аллах: Единый Бог в исламе, вера в которого утвердилась через пророка Мухаммеда в VII веке н.э..
Rudolfino
27.01.2026, 12:02
Да не просрали, а проебали, самым бездарнейшим образом. Мирбля дружба жвачка
Да-да, вот и японцы об этом говорили в советские времена. Не помните?
Ну, это когда японцев впервые пустили в СССР на посмотреть социализм в действии. Везде провели, все показали, а потом и спрашивают, мол, что вам, косоглазые, больше всего у нас понравилось? Может какая техника, аль технологии?
- Нет, - отвечали японцы, - техника у вас - говно, технологии еще хуже. Т.е. все то, что вы делаете руками - никуда не годится, а вот детишки ваши нам понравились... Красивые детишки получаются у вас!
:hz:
Вот многие и думают, может японцы были правы?
Может варягов правильно приглашали на правление российским народом? А то ведь, помница, бояре совсем свой народ замордовали, нищету сеяли да разбойничий люд.
Трудный вопрос, неоднозначный.
Но вот то, что многие люди уехали из России с крушением СССР - верно как дважды два четыре. И что, лучше стало жить? Иль воровать меньше стали? Ведь на Ленина с его инородными корнями все беды российские списать легче всего, тем более, что с него сейчас и спросить нет никакой возможности. Лежит себе трупом в Мавзолее за гранитными плитами и в ус не дует. И со Сталина тоже не спросишь за все его преступления.
Ельцин?
Дык он же, как и Хрущев - позор российского народа! Два клоуна, безграмотные, а второй к тому же и алкаш. Это ж как их в мире воспринимали люди, которые не были знакомы с русскими?
Страшно подумать... Тут никакая вражья пропаганда не нужна, поведение российских/советских лидеров говорило само за себя.
Нет, я все же считаю, что босоту из самого себя избирать в правление нельзя! Надо выбирать умных, грамотных, дальновидных людей. А уж как их определить - на то и народная мудрость.
Вот поэтому и выбирал народ себе в правление варягов. Люди-то они были нейтральные ко всем междусобойным разборкам, поэтому судили по справедливости. Ну и проявляли себя на деле, как могли с лучшей стороны. А иначе бы и им башку отвернули на раз-два. Ибо своих дураков хватало, так еще и заморские такие же, что ли?
Т.е. всего хорошо в меру.
В МЕРУ, а не в ВЕРУ!!!
Любая вера (читай религия) - это рабство, а русский народ испокон веков был бунтарём! Вот потому на заре формирования государства Российского и была допущена ошибочка.
Ну и т.д. Писать на эту тему можно много, а читать, как я понял, многие на форуме уже не могут по разнообразным причинам.
Дядя Женя
27.01.2026, 12:11
Да-да, вот и японцы об этом говорили в советские времена. Не помните?
Ну, это когда японцев впервые пустили в СССР на посмотреть социализм в действии. Везде провели, все показали, а потом и спрашивают, мол, что вам, косоглазые, больше всего у нас понравилось? Может какая техника, аль технологии?
- Нет, - отвечали японцы, - техника у вас - говно, технологии еще хуже. Т.е. все то, что вы делаете руками - никуда не годится, а вот детишки ваши нам понравились... Красивые детишки получаются у вас!
:hz:
Вот многие и думают, может японцы были правы?
Может варягов правильно приглашали на правление российским народом? А то ведь, помница, бояре совсем свой народ замордовали, нищету сеяли да разбойничий люд.
Трудный вопрос, неоднозначный.
Но вот то, что многие люди уехали из России с крушением СССР - верно как дважды два четыре. И что, лучше стало жить? Иль воровать меньше стали? Ведь на Ленина с его инородными корнями все беды российские списать легче всего, тем более, что с него сейчас и спросить нет никакой возможности. Лежит себе трупом в Мавзолее за гранитными плитами и в ус не дует. И со Сталина тоже не спросишь за все его преступления.
Ельцин?
Дык он же, как и Хрущев - позор российского народа! Два клоуна, безграмотные, а второй к тому же и алкаш. Это ж как их в мире воспринимали люди, которые не были знакомы с русскими?
Страшно подумать... Тут никакая вражья пропаганда не нужна, поведение российских/советских лидеров говорило само за себя.
Нет, я все же считаю, что босоту из самого себя избирать в правление нельзя! Надо выбирать умных, грамотных, дальновидных людей. А уж как их определить - на то и народная мудрость.
Вот поэтому и выбирал народ себе в правление варягов. Люди-то они были нейтральные ко всем междусобойным разборкам, поэтому судили по справедливости. Ну и проявляли себя на деле, как могли с лучшей стороны. А иначе бы и им башку отвернули на раз-два. Ибо своих дураков хватало, так еще и заморские такие же, что ли?
Т.е. всего хорошо в меру.
В МЕРУ, а не в ВЕРУ!!!
Любая вера (читай религия) - это рабство, а русский народ испокон веков был бунтарём! Вот потому на заре формирования государства Российского и была допущена ошибочка.
Ну и т.д. Писать на эту тему можно много, а читать, как я понял, многие на форуме уже не могут по разнообразным причинам.
Ниасилил, многабукаф.
Rudolfino
27.01.2026, 12:22
Ниасилил, многабукаф.
А ты в аудиоформат всю эту писанину переведи - слушать будешь.
Я научился - теперь книжки не читаю, а слушаю, глаза берегу.
Вот, оглохну, еще чего-нибудь придумаю...
:bye:
Дядя Женя
27.01.2026, 12:24
А ты в аудиоформат всю эту писанину переведи - слушать будешь.
Я научился - теперь книжки не читаю, а слушаю, глаза берегу.
Вот, оглохну, еще чего-нибудь придумаю...
:bye:
Я предпочитаю читать в классическом формате. В аудио я только музыку слушаю.
Rudolfino
27.01.2026, 12:29
Я предпочитаю читать в классическом формате. В аудио я только музыку слушаю.
Ну, если в двух словах, то "за шо боролись, на то и напоролись".
Или:
- Эксперимент (СССР) закончился фиаско.
А вот, если с объяснениями причин, то это как раз - "многобукф".
Дядя Женя
27.01.2026, 12:46
Ну, если в двух словах, то "за шо боролись, на то и напоролись".
Или:
- Эксперимент (СССР) закончился фиаско.
А вот, если с объяснениями причин, то это как раз - "многобукф".
Епонцы тоже не сами такие башковитые стали, с 19 века белые господа вваливали в них бабло и технологии, создавая противовес, сначала царской России, потом быстро развивающейся экономике СССР.
Rudolfino
27.01.2026, 12:58
Епонцы тоже не сами такие башковитые стали, с 19 века белые господа вваливали в них бабло и технологии, создавая противовес, сначала царской России, потом быстро развивающейся экономике СССР.
Может быть, может быть.
Про себя скажу, что однажды я работал с фирмой "Фуджицу", что-то около года. Т.е. мы - белые, они - желтые. И нам белым было очень тяжело работать по их желтым стандартам.
Дочь моя имеет "черный пояс" по каратэ. Однажды она поехала в Японию по приглашению и много чего рассказывала. В частности, она там видела совсем мало иностранцев в фирмах, куда их возили на экскурсии. Почти никого.
Поэтому, что было - не знаю, а вот что стало - очевидно.
В начале строительства СССР правительство тоже приглашало много специалистов из Западного мира, так следует из истории СССР. Но получалось так, что почти все они приезжали больше вредить, чем помогать строительству первой в мире социалистической стране.
Почему?
Почему японцам помогали, а нам вредили? Где тут правда и где логика?
Инсургент
27.01.2026, 13:22
@Rudolfino, ну а как же быть с индустриализацией в 20-е–30-е
годы прошлого века где СССР активно помогали США, Германия, Швеция?
МаминСын
27.01.2026, 13:27
Ну, если в двух словах, то "за шо боролись, на то и напоролись".
Или:
- Эксперимент (СССР) закончился фиаско.
А вот, если с объяснениями причин, то это как раз - "многобукф".
Дык у всякого есть начало и конца. СССР не исключение. Все рушится, распадается со временем.
Фаломеев
27.01.2026, 13:40
Однако рождались дети :dura:
Причем точно через 9 месяцев и уже с отчеством ;)
Фаломеев
27.01.2026, 13:44
Дык у всякого есть начало и конца. СССР не исключение. Все рушится, распадается со временем.
Не распадается , а мигрирует в Кетай, там даже за пули счет по почте родичам приходит
(С) : ......
Если сумма превышает 3000000 юаней (около $442800) — смертная казнь с конфискацией, а семье казненного высылают счет на 8 юаней - за две пули.......
Rudolfino
27.01.2026, 13:52
@Rudolfino, ну а как же быть с индустриализацией в 20-е–30-е
годы прошлого века где СССР активно помогали США, Германия, Швеция?
Дык, и я об этом.
Но мы почему-то так и не стали высокоразвитой страной в плане развития технологий и народнохозяйственной техники. Все у нас было убого и ломалось прямо выходя из ворот предприятий.
Помните - техника гниет на полях после сельскохозяйственной страды, колхозы требуют дополнительно трактора, комбайны, сеялки, веялки и пр. технику. А старая, которой работали вчера, идет на металлолом и это в лучшем случае. А в худшем - будут гнить на полях десятки лет.
Этому их учили специалисты из США, Германии и Швеции?
Инсургент
27.01.2026, 14:02
Дык, и я об этом.
Но мы почему-то так и не стали высокоразвитой страной в плане развития технологий и народнохозяйственной техники. Все у нас было убого и ломалось прямо выходя из ворот предприятий.
Помните - техника гниет на полях после сельскохозяйственной страды, колхозы требуют дополнительно трактора, комбайны, сеялки, веялки и пр. технику. А старая, которой работали вчера, идет на металлолом и это в лучшем случае. А в худшем - будут гнить на полях десятки лет.
Этому их учили специалисты из США, Германии и Швеции?
Серьёзно)?
Сталин принял страну с сохой, а оставил с ЯО.
А космос это по вашему не технологично?
СССР не проиграл экономическое соревнование, элементарный
подкуп "элит".
Даже выкрадывать никого не пришлось..
Да и нам(всем) мозги конечно промыли.., в это запад конечно хорош, да.
Фаломеев
27.01.2026, 14:04
Дык, и я об этом.
Но мы почему-то так и не стали высокоразвитой страной в плане развития технологий и народнохозяйственной техники. Все у нас было убого и ломалось прямо выходя из ворот предприятий.
Помните - техника гниет на полях после сельскохозяйственной страды, колхозы требуют дополнительно трактора, комбайны, сеялки, веялки и пр. технику. А старая, которой работали вчера, идет на металлолом и это в лучшем случае. А в худшем - будут гнить на полях десятки лет.
Этому их учили специалисты из США, Германии и Швеции?
Не совсеа так. Иду с европейским человеком по свалке металла в Джезказгане , находим там авиационный двигатель с местного аэродрома , АИ-25 . Он и спращивает: "Почему же русские автомобили такого же качества не делают ?" :Smile: ....Там все гаечки рядами одна к одной и нерж проволочкой одна к другой приконтрены ), картинка!"
Rudolfino
27.01.2026, 14:39
Серьёзно)?
Сталин принял страну с сохой, а оставил с ЯО.
А космос это по вашему не технологично?
СССР не проиграл экономическое соревнование, элементарный
подкуп "элит".
Даже выкрадывать никого не пришлось..
Да и нам(всем) мозги конечно промыли.., в это запад конечно хорош, да.
Вот это вот: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с ЯО" - не надо, это для убогих, которые не могут буквы складывать в слова. Но и это не страшно, главное - способность думать, мыслить аналитически.
Кто такой был Сталин и мог ли он что-то взять?
Читайте энциклопедию, там все сказано.
Я исхожу из того, что он был никто и звали его никак, т.е. "революционер" без какого-либо специального образования.
Т.е. он пришел и привел к вот этому: "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!"
Но для начала, Сталин с сотоварищами разрушил все, что было создано до него господами капиталистами России, движетелями российской промышленной экономики.
Чему мог научить Сталин своих подчиненных? Ну, если человек нихрена сам не знал? Что он мог построить?
Я вам отвечу: вот, что он с сотоварищами построил, то и рухнуло, не выдержав испытания временем.
Да, остались ядерные бомбы и то, что сумели своровать у капиталистов КГБ и ГРУ - очень специальные службы, которые таки что-то умели, но это всё.
:hz:
Про войну спекуляций не приемлю, уверен, войну выиграл великий советский народ во главе со своими недострелянными Сталиным полководцами.
Инсургент
27.01.2026, 14:45
Вот это вот: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с ЯО" - не надо, это для убогих, которые не могут буквы складывать в слова. Но и это не страшно, главное - способность думать, мыслить аналитически.
Кто такой был Сталин и мог ли он что-то взять?
Читайте энциклопедию, там все сказано.
Я исхожу из того, что он был никто и звали его никак, т.е. "революционер" без какого-либо специального образования.
Т.е. он пришел и привел к вот этому: "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!"
Но для начала, Сталин с сотоварищами разрушил все, что было создано до него господами капиталистами России, движетелями российской промышленной экономики.
Чему мог научить Сталин своих подчиненных? Ну, если человек нихрена сам не знал? Что он мог построить?
Я вам отвечу: вот, что он с сотоварищами построил, то и рухнуло, не выдержав испытания временем.
Да, остались ядерные бомбы и то, что сумели своровать у капиталистов КГБ и ГРУ - очень специальные службы, которые таки что-то умели, но это всё.
:hz:
Про войну спекуляций не приемлю, уверен, войну выиграл великий советский народ во главе со своими недострелянными Сталиным полководцами.
Жирный дизлайк..
Rudolfino
27.01.2026, 14:46
Не совсеа так. Иду с европейским человеком по свалке металла в Джезказгане , находим там авиационный двигатель с местного аэродрома , АИ-25 . Он и спращивает: "Почему же русские автомобили такого же качества не делают ?" :Smile: ....Там все гаечки рядами одна к одной и нерж проволочкой одна к другой приконтрены ), картинка!"
Ваше счастье, что вы там небольшую ядерную бонбочку не нашли, вот восторгов было бы...
Кстати, после этой экскурсии вы проверялись на предмет радиоактивного облучения?
Rudolfino
27.01.2026, 15:11
Жирный дизлайк..
Хозяин-барин, как говорил мой папА.
МаминСын
27.01.2026, 15:14
Хозяин-барин, как говорил мой папА.
Так вы там ахинею несете..
Инсургент
27.01.2026, 15:34
Хозяин-барин, как говорил мой папА.
Я просто не вижу что там можно комментировать..
Rudolfino
27.01.2026, 15:35
Так вы там ахинею несете..
Если так, то опровергайте, а не вешайте ярлыки.
МаминСын
27.01.2026, 15:35
Если так, то опровергайте, а не вешайте ярлыки.
А чего опровергать? Вы сначала обоснуйте. Просто лозунги у вас..
Дык, и я об этом.
Но мы почему-то так и не стали высокоразвитой страной в плане развития технологий и народнохозяйственной техники. Все у нас было убого и ломалось прямо выходя из ворот предприятий.
Помните - техника гниет на полях после сельскохозяйственной страды, колхозы требуют дополнительно трактора, комбайны, сеялки, веялки и пр. технику. А старая, которой работали вчера, идет на металлолом и это в лучшем случае. А в худшем - будут гнить на полях десятки лет.
Этому их учили специалисты из США, Германии и Швеции?
че ты городишь?..
все живо до сих пор и работает...
трактора, дрели, велосипеды, машины, инструмент...
если бы не СССР этот строй не смог бы выжить...
тем более его время подходит к концу...
ибо запас прочности многого тоже подходит к концу... :bla-bla:
Rudolfino
27.01.2026, 16:13
А чего опровергать? Вы сначала обоснуйте. Просто лозунги у вас..
Да пожалуйста.
Может ли слесарь управлять заводом?
Может ли мясник оперировать людей в больницах?
Может ли школяр читать лекции университетским студентам?
Нет, нет и нет!
Почему?
Потому, что у них нет необходимых знаний для этого.
Тоже и со Сталиным и др. бродягами от революции. Единственное, что они умели - это отобрать и поделить между собой то, что было создано до них другими. Это касалось всех структур власти Советов.
А для мировых держав того времени - это был эксперимент, опасный, но все же. Именно поэтому, когда в Советской России начался голод в Поволжье, многие из стран европы и США стали спасать людей в России.
Голод 1921–1923 (Поволжье):
АРА (American Relief Administration): Возглавляемая Гербертом Гувером организация на пике кормила до 10-11 млн человек ежедневно, включая детей.
Масштаб: Американцы обеспечивали поставки продуктов, медикаментов, а также одежду. Общий вклад АРА и частных лиц составил около 42 млн долларов.
Детские столовые: Миссия обеспечивала питанием детей и обеспечивала работу больниц.
Дальше хотите?
Извините за многословие, но вы сами просили:
Основные этапы и формы помощи (1920-е — 1930-е гг.)
1920-е: Период концессий и первых соглашений.
В начале 1920-х советское правительство привлекало иностранный капитал через систему концессий (например, Арманд Хаммер способствовал поставкам тракторов Fordson). Действовало «Общество технической помощи Советской России», помогавшее в механизации сельского хозяйства.
1929–1934: Пик технологического трансфера.
На смену концессиям пришли соглашения о технической помощи (Technical Assistance Agreements). Советское руководство (в частности, В. Межлаук) активно привлекало американские и европейские фирмы для проектирования и оснащения новых заводов «под ключ».
Ключевые проекты и иностранные партнеры
Промышленная архитектура (Albert Kahn, Inc.): Фирма американского архитектора Альберта Кана стала главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Она спроектировала более 500 объектов, включая тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске и Харькове.
Автомобилестроение (Ford Motor Company): В 1929 году Ford подписал соглашение о помощи в строительстве ГАЗа (Нижний Новгород). Американцы предоставили чертежи моделей Ford A и AA, оборудование и обучили советских инженеров в Детройте.
Энергетика (General Electric, Hugh Cooper): Строительство ДнепроГЭСа велось под руководством американского инженера Хью Купера, а турбины поставлялись General Electric.
Металлургия (Arthur G. McKee & Co, Freyn Engineering): Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован по образцу заводов в Гэри (Индиана) американской компанией McKee.
Масштаб привлечения специалистов
К 1931 году в советской промышленности работало около 5000 иностранных инженеров и техников из США, Германии и Франции.
В 1931–1933 годах более 5000 североамериканских специалистов финского происхождения были привлечены для модернизации деревообрабатывающей промышленности в Карелии.
Сотни советских специалистов ежегодно направлялись на стажировки на заводы Ford, General Motors и General Electric.
Экономический контекст
Западные компании охотно сотрудничали с СССР, несмотря на идеологические разногласия, из-за Великой депрессии, которая лишила их рынков сбыта на родине и поставила под угрозу банкротства.
Это не лозунги, это факты истории. Если вы не хотите их видеть, то это ваши проблемы.
При этом, на это ваше "взял от сохи" отвечу, что до 1930 года председателем правительства был Алексей Рыков, а с 1930 года до 1941 года - Вячеслав Молотов. Т.е. все происходящее в Советской России де-юре падало на этих лидеров, а Сталин определял лишь политический курс и сражался с "врагами народа" за свою единоличную власть в стране.
Это к слову о нагрузке, падающей на революционеров, двигающих экономику и прогресс вперед.
Историю СССР, кстати, писал для себя товарищ Сталин - отец и вождь всех народов СССР, не иначе. Вот отсюда и взято ваше "Взял от сохи, а оставил с ЯО".
Rudolfino
27.01.2026, 16:31
че ты городишь?..
все живо до сих пор и работает...
трактора, дрели, велосипеды, машины, инструмент...
если бы не СССР этот строй не смог бы выжить...
тем более его время подходит к концу...
ибо запас прочности многого тоже подходит к концу... :bla-bla:
Я говорю то, что знаю, ибо своими пальцАми все это изготавливал.
У нас на участке стояло 5 сверлильных станков: 4 - наших советских, один - австрийский, довоенный.
Наши современные давали допуски в миллиметрах, австрийский - в микронах.
Это было в 1970-м году.
Потом, когда я стал руководителем завода, у нас случилась анекдотическая ситуация с новым экскаватором, который мы разрекламировали "на всю Питерскую". Мы тогда переходили с механики на гидравлику и вот, одну гидравлическую машину мы решили испытать на "полигоне", куда и решили доставить машину своим ходом.
Посадили механика и - вперед, до Поляка! А он, этот экскаватор, взял и застрял в главных воротах завода, т.е. ни вперед, ни взад, сволочь! А машина-то многотонная, на гусеничном ходу, и не сдвинешь ее с места. А экскаватор взял и заглох. И не завести его никак. И вот беда, тот, кто собирал эту машину, не вышел на работу, ибо со вчера был мертвецки пьян и находился у себя в квартире в непотребном состоянии.
Работа на заводе была прекращена - все сбегались посмотреть на нашу "новую технику", которую мы, кстати, слизали с японского экскаватора. Но сделан-то он был на нашем оборудовании, а это, как говаривали в Одессе, было больно.
А до этого я работал на тракторном заводе, где творилось примерно тоже самое. Ну и т.д. И тянулось это со старых времен, еще с времен войны, где наши танки ломались не в ходе боя, а по пути туда.
А то, что у вас до сих пор работает, уверен, перебрано механиками тысячу раз. Т.е. техника прошла неоднократный капремонт.
Я говорю то, что знаю, ибо своими пальцАми все это изготавливал.
У нас на участке стояло 5 сверлильных станков: 4 - наших советских, один - австрийский, довоенный.
Наши современные давали допуски в миллиметрах, австрийский - в микронах.
Это было в 1970-м году.
Потом, когда я стал руководителем завода, у нас случилась анекдотическая ситуация с новым экскаватором, который мы разрекламировали "на всю Питерскую". Мы тогда переходили с механики на гидравлику и вот, одну гидравлическую машину мы решили испытать на "полигоне", куда и решили доставить машину своим ходом.
Посадили механика и - вперед, до Поляка! А он, этот экскаватор, взял и застрял в главных воротах завода, т.е. ни вперед, ни взад, сволочь! А машина-то многотонная, на гусеничном ходу, и не сдвинешь ее с места. А экскаватор взял и заглох. И не завести его никак. И вот беда, тот, кто собирал эту машину, не вышел на работу, ибо со вчера был мертвецки пьян и находился у себя в квартире в непотребном состоянии.
Работа на заводе была прекращена - все сбегались посмотреть на нашу "новую технику", которую мы, кстати, слизали с японского экскаватора. Но сделан-то он был на нашем оборудовании, а это, как говаривали в Одессе, было больно.
А до этого я работал на тракторном заводе, где творилось примерно тоже самое. Ну и т.д. И тянулось это со старых времен, еще с времен войны, где наши танки ломались не в ходе боя, а по пути туда.
А то, что у вас до сих пор работает, уверен, перебрано механиками тысячу раз. Т.е. техника прошла неоднократный капремонт.
все от специалистов зависит...
у нас к примеру все работало и план выполняли, премии получали...
обслуживали сложное оборудование цехом КИП и автоматики...
а теперь от фабрики остался только пшик...
и от машзавода тоже...
городишь тут ботву какую то... :bla-bla:
Rudolfino
27.01.2026, 17:06
все от специалистов зависит...
у нас к примеру все работало и план выполняли, премии получали...
обслуживали сложное оборудование цехом КИП и автоматики...
а теперь от фабрики остался только пшик...
и от машзавода тоже... :bla-bla:
Это верно, и от специалистов тоже.
Помню, лежала у меня жена на сохранении. 7 месяцев беременности лежала, бедная. Мой отец нашел ей врачиху-гинеколога-акушера, которая и вела мою жену.
Однажды, когда жена в очередной раз попала в больницу с кровотечением, я пришел ее проведать и столкнулся с лечащей врачихой. Ее звали Валентина. Мы поговорили с ней про жену, а потом она и говорит мне:
- Я слышала, что вы работаете на заводе руководителем?
Я подтвердил.
- Тогда у меня будет к вам просьба - сказала она. - Мы с моим профессором создали чертежи хирургических инструментов, которые нам необходимы при сложных операциях. Мы эти чертежи уже отдавали на разные заводы, включая авиационный, но профессор результатами недоволен. Вы бы не могли попробовать у себя на заводе изготовить их по чертежам?
- Попробовать можно, - ответил я ей, - но, если на авиационном заводе не получилось... У них ведь там и оборудование другое, и специалисты не ровень нам.
- А вы попробуйте, - настаивала она, и я согласился.
На следующий день я пригласил к себе начальника инструментального цеха, опытного инженера. Показал ему чертежи и спросил, смогут ли у него слесаря изготовить такое. Сам я изучил эти чертежи, вроде ничего такого особенного, было там несколько моментов, но на то и спецы, чтобы разрешить их.
Начальник цеха много не говорил, сказал, что попробует и ушел.
Через неделю он пришел и положил мне на стол какие-то железки в замасленных чертежах. Сказал, что торопится, его жена тоже приболела, и ушел. Я даже спасибо ему сказать не смог.
Я развернул эти чертежи и посмотрел на работу - вроде нормально, сделаны из нержавейки, отполированы, как надо, больше я ничего сказать не мог. Я их принес домой, продезинфицировал и обернул в какую-то тряпку, которую нашел в шкафу спальни. А на следующий день после работы поехал в больницу к жене.
Жена выползла ко мне, рассказала, как ей надоела больница и, что она уже готова рожать. Ну, в общем, как всегда. Я как мог успокоил ее, потом сказал, что принес Валентине ее инструменты.
Жена с трудом встала и пошла за докторшей, меня бы внутрь не пустили, это была больница военного госпиталя. Вскоре вышла Валентина с женой, она держала жену под руку и хвалила ее.
Я отдал Валентине инструмент и чертежи. Та развернула тряпицу, что-то воскликнула и убежала, не сказав более ни слова.
Я побыл с женой еще какое-то время, потом ушел домой.
Через несколько дней я уже забирал жену домой, разрешили ее выписать. Так я и забыл про этот случай с инструментами. Но вскоре мне позвонила Валентина на работу и с восторгом передала благодарность от своего профессора. И от себя конечно.
Когда ко мне пришел начальник инструментального цеха узнать, как его инструмент, то я отдал ему заготовленный приказ об увеличении фонда зарплаты цеху, а также и оклада начцеха.
Я и сам был выходец с инструментального цеха, а тут такое... Короче, до моего увольнения с завода, этот цех с начальником был у меня в шоколаде.
Кстати, когда рожала моя жена, Валентину отправили в командировку. Она ведь была военнообязанной... Поэтому роды принимала другая врач. Но сохранение плода прошло удачно, сейчас ему исполнилось уже 39 лет.
Фаломеев
27.01.2026, 17:22
Ваше счастье, что вы там небольшую ядерную бонбочку не нашли, вот восторгов было бы...
Кстати, после этой экскурсии вы проверялись на предмет радиоактивного облучения?
Проверялся потом часто и много лет, всё норм, даже не полысел :Smile:
МаминСын
27.01.2026, 19:18
@Rudolfino,
Вы выдвигаете тезис:
«Если у человека нет профильных знаний, он не может управлять сложной системой» — и переносите его на Сталина и большевиков.
Проблема здесь в неверной аналогии.
Государство — это не профессия и не ремесло. Его управление сводится не к личным навыкам «оператора», а к подбору кадров, постановке целей и контролю исполнения. Сталин не проектировал заводы и не строил турбины — этим занимались инженеры, в том числе иностранные.
Факты иностранной помощи и технологического трансфера вы приводите верно. Но из этого не следует, что большевики «ничего не умели». Ключевой вопрос — почему именно в СССР эта помощь была превращена в системную индустриализацию, а не растворилась, как в десятках других стран, получавших помощь Запада.
Тезис «они только отобрали и поделили» не объясняет:
создание единой промышленной системы,
подготовку массовых инженерных кадров,
устойчивость экономики в условиях войны.
Можно спорить о цене и методах — и тут есть о чём спорить.
Но сводить всё к «бродягам без знаний» — это пропаганда, а не исторический анализ.
И наконец: лозунг «взял с сохой — оставил с ЯО» действительно упрощён и идеологичен. Но он возник не на пустом месте, а как грубое выражение реального модернизационного скачка, который отрицать невозможно, даже критикуя его последствия.
Rudolfino
27.01.2026, 23:11
@Rudolfino,
Вы выдвигаете тезис:
«Если у человека нет профильных знаний, он не может управлять сложной системой» — и переносите его на Сталина и большевиков.
Проблема здесь в неверной аналогии.
Государство — это не профессия и не ремесло. Его управление сводится не к личным навыкам «оператора», а к подбору кадров, постановке целей и контролю исполнения. Сталин не проектировал заводы и не строил турбины — этим занимались инженеры, в том числе иностранные.
Факты иностранной помощи и технологического трансфера вы приводите верно. Но из этого не следует, что большевики «ничего не умели». Ключевой вопрос — почему именно в СССР эта помощь была превращена в системную индустриализацию, а не растворилась, как в десятках других стран, получавших помощь Запада.
Тезис «они только отобрали и поделили» не объясняет:
создание единой промышленной системы,
подготовку массовых инженерных кадров,
устойчивость экономики в условиях войны.
Можно спорить о цене и методах — и тут есть о чём спорить.
Но сводить всё к «бродягам без знаний» — это пропаганда, а не исторический анализ.
И наконец: лозунг «взял с сохой — оставил с ЯО» действительно упрощён и идеологичен. Но он возник не на пустом месте, а как грубое выражение реального модернизационного скачка, который отрицать невозможно, даже критикуя его последствия.
Вы рассуждаете разумно.
Но я говорил о диапазоне взглядов революционных бродяг. А основаны они были исключительно на идеологии "отнять заводы и фабрики и поделить их между производителями", т.е. между пролетариями. А также раздать всю землю крестьянам в аграрной стране, ну и т.д.
А это порочная практика, ведущая в тупик, ибо уже пробовали и ни к чему хорошему подобная глупость не приводила.
Почему я так говорю?
Потому, что свой трудовой путь я начал пролетарием. А после развала СССР, попав в эмиграцию, продолжил этот путь, пока снова не приподнялся. Т.е. дважды прошел то, что убедило меня в том, что пролетарии и крестьяне управлять миром не могут. Зато могут прилежно работать и создавать блага. Но это зависит от культуры индивидуумов.
Говоря о технологическом скачке.
Скажу так: он произошел бы в любом случае, ибо начало было положено в монархической России, которая всегда имела достаточно прочную связь с западным миром. Она же в разное время входила в разные западные содружества.
Я убежден, что создавая себе кумира, или идола, российский народ лишь тормозит свое развитие.
И последнее: государство, как не профессия и не ремесло.
А я утверждаю обратное: государством управляют профессионалы: дипломаты, экономисты, юристы и др. высокоразвитые личности. Тогда это государство имеет человеческое лицо. В противном случае мы имеем рожу, как у Булгаковских Шариковых и с теми же замашками.
А я утверждаю обратное: государством управляют профессионалы:
ето Чубайс что ле профессионал?..
или кто?.. :bla-bla:
Rudolfino
28.01.2026, 01:23
ето Чубайс что ле профессионал?..
или кто?.. :bla-bla:
Насколько мне известно, Чубайс - экономист, т.е. кое-что смыслит в экономике. Ну и государственно-политический чиновник. Работал со многими лидерами страны, думаю, он связан с ФСБ/КГБ.
Т.е. он во власти не посторонний человек, знает куда, что и зачем.
Я бы мог и грубее сказать, но... думаю, что нарушу правила форума, поэтому воздержусь.
Я вообще не готов обсуждать чиновников во власти России. Думаю, что случайных людей там нет, как и идиотов.
Проблема Чубайса, полагаю, в том, что он ни дня не работал в народном хозяйстве, как и Гайдар. Это все академисты, т.е. люди, оторванные от жизни. Поэтому они поняли лишь одно: экономика в СССР - говно, но как ее реформировать они не понимали. Поэтому шли в потёмках, ощупью пытаясь найти искомое.
А я бы сделал по-другому.
Я бы пригласил варяга-экономиста с мировым именем, такие есть на западе. С ним бы проанализировал происходившее и попробовал что-то предложить съедобное для СССР. И обязательно, чтобы с переходным периодом, не рубя сук, на котором сидим.
Ненавижу революции и резкие телодвижения там, где надо очень аккуратно вести дела.
Насколько мне известно, Чубайс - экономист, т.е. кое-что смыслит в экономике. Ну и государственно-политический чиновник. Работал со многими лидерами страны, думаю, он связан с ФСБ/КГБ.
Т.е. он во власти не посторонний человек, знает куда, что и зачем.
Я бы мог и грубее сказать, но... думаю, что нарушу правила форума, поэтому воздержусь.
Я вообще не готов обсуждать чиновников во власти России. Думаю, что случайных людей там нет, как и идиотов.
Проблема Чубайса, полагаю, в том, что он ни дня не работал в народном хозяйстве, как и Гайдар. Это все академисты, т.е. люди, оторванные от жизни. Поэтому они поняли лишь одно: экономика в СССР - говно, но как ее реформировать они не понимали. Поэтому шли в потёмках, ощупью пытаясь найти искомое.
А я бы сделал по-другому.
Я бы пригласил варяга-экономиста с мировым именем, такие есть на западе. С ним бы проанализировал происходившее и попробовал что-то предложить съедобное для СССР. И обязательно, чтобы с переходным периодом, не рубя сук, на котором сидим.
Ненавижу революции и резкие телодвижения там, где надо очень аккуратно вести дела.
В конце 1991 года новое российское правительство демократической направленности, яркими представителями которого стали Гайдар и Чубайс, объявило о полномасштабной экономической реформе, основанной на неоклассических и монетаристских экономических концепциях, разработанных в США школой Сакса-Фридмана и получивших название "шоковой терапии". Они ориентировались на опыт достаточно успешных консервативно-либеральных преобразований, проводимых Рональдом Рейганом в США и Маргарет Тэтчер – в Великобритании...
Несмотря на критику его деятельности со стороны населения, Анатолий Чубайс гордится своей популярностью, о которой говорит хотя бы тот факт, что рыжих котов в России по-прежнему называют «Чубайсами»...
Дядя Женя
28.01.2026, 03:55
Квчкову надо было пожизненно влупить, чтоб стрелял лучше. :ded:
МаминСын
28.01.2026, 08:14
Вы рассуждаете разумно.
Но я говорил о диапазоне взглядов революционных бродяг. А основаны они были исключительно на идеологии "отнять заводы и фабрики и поделить их между производителями", т.е. между пролетариями. А также раздать всю землю крестьянам в аграрной стране, ну и т.д.
А это порочная практика, ведущая в тупик, ибо уже пробовали и ни к чему хорошему подобная глупость не приводила.
Почему я так говорю?
Потому, что свой трудовой путь я начал пролетарием. А после развала СССР, попав в эмиграцию, продолжил этот путь, пока снова не приподнялся. Т.е. дважды прошел то, что убедило меня в том, что пролетарии и крестьяне управлять миром не могут. Зато могут прилежно работать и создавать блага. Но это зависит от культуры индивидуумов.
Говоря о технологическом скачке.
Скажу так: он произошел бы в любом случае, ибо начало было положено в монархической России, которая всегда имела достаточно прочную связь с западным миром. Она же в разное время входила в разные западные содружества.
Я убежден, что создавая себе кумира, или идола, российский народ лишь тормозит свое развитие.
И последнее: государство, как не профессия и не ремесло.
А я утверждаю обратное: государством управляют профессионалы: дипломаты, экономисты, юристы и др. высокоразвитые личности. Тогда это государство имеет человеческое лицо. В противном случае мы имеем рожу, как у Булгаковских Шариковых и с теми же замашками.
Вы смешиваете идеологические лозунги начального периода с реальной практикой управления государством, и в этом ключевая ошибка.
Да, лозунги типа "фабрики — рабочим, землю — крестьянам" были примитивны и во многом утопичны. С этим в советской историографии, кстати, никто не спорил. Но уже к середине 1920-х от прямого "дележа" отказались: появилась НЭП, затем централизованное планирование. Это означает, что революционная риторика не тождественна государственной политике.
Ваш личный опыт — уважителен, но история не выводится из биографии. Пролетарии как класс не "управляли миром" — они были социальной опорой власти. Управляли же аппарат, специалисты, инженеры, хозяйственники, зачастую выходцы из той самой "старой школы", которую вы считаете уничтоженной.
Тезис "всё бы произошло и без революции" — не доказуем. Российская империя развивалась, но крайне неравномерно и с высокой зависимостью от внешнего капитала. Ни одна крупная модернизация в истории не происходит "сама по себе" — она требует политического слома старых ограничений, каким бы болезненным он ни был.
Что касается "профессионалов у власти": в СССР они как раз и появились — массово и системно. Вопрос в том, кто ими управляет и в чьих интересах, а не в отсутствии профессионализма как такового.
И последнее.
Критика культа личности справедлива. Но отрицание роли политического центра в исторической трансформации — это уже не борьба с идолами, а упрощение реальности. История сложнее, чем противопоставление "Шариковых" и "высокоразвитых личностей".
МаминСын
28.01.2026, 08:19
А я бы сделал по-другому.
Я бы пригласил варяга-экономиста с мировым именем, такие есть на западе. С ним бы проанализировал происходившее и попробовал что-то предложить съедобное для СССР. И обязательно, чтобы с переходным периодом, не рубя сук, на котором сидим.
Ненавижу революции и резкие телодвижения там, где надо очень аккуратно вести дела.
Так и сделал Ельцин в девяностых. Но ваши варяги-экономисты разрушили и то, что осталось от экономики, вдобавок обворовали страну — мама не горюй. С этого у бывших советских функционеров челюсть отвалилась: "О, а так можно было сделать?". Итак пошло поехало грабеж, пока не пришел Путин и не остановил все.
МаминСын
28.01.2026, 11:31
Секса только не была ) :D
Мы что то не знаем...
Наши современные давали допуски в миллиметрах, австрийский - в микронах.
Ну положим прецизионную технику и в СССР умели делать, у меня в гараже часовой советский токарный станочек Т-28, я на нем микрон без проблем ловлю с учетом температуры.
Rudolfino
28.01.2026, 12:34
Так и сделал Ельцин в девяностых. Но ваши варяги-экономисты разрушили и то, что осталось от экономики, вдобавок обворовали страну — мама не горюй. С этого у бывших советских функционеров челюсть отвалилась: "О, а так можно было сделать?". Итак пошло поехало грабеж, пока не пришел Путин и не остановил все.
Моих варягов-экономистов в России не было. И именно потому, что грабежом всего и вся занялись именно свои до боли родные "специалисты". Примерно также, как это происходило и после революции 1917 года.
Их еще называют - нувориши.
А вот с советскими функционерами я был знаком и очень даже хорошо. Эти люди ратовали за всеобщую централизацию всего и вся в одних руках - государственных. Они и считали себя государственными людьми, которым ведомо все, или почти все.
Да, это правда, многие из них прошли народнохозяйственную школу, но были и ставленники партийного аппарата, типа Горбачова, Ельцина, Лукьянова и иже с ними секретарей обкомов, центральных комитетов республик и пр. заразы.
Вот эти "небожители" и развалили СССР.
ПОчему?
Потому, что без бога в головах, а проще сказать - авантюристы, которым место на помойке истории. И это не лозунг, это правда жизни.
Так вот, однажды мне пришлось общаться с председателем Госкомцен СССР - Павловым, впоследствии он был председателем правительства СССР и членом ГКЧП. Тогда я защищал у него цену на наш новый экскаватор и довольно долго общался с этим человеком. Он уже тогда не стесняясь давал характеристики и Горбачеву, и Рыжкову, и пр. авантюристам от КПСС, захватывающим власть. Так вот, все эти председатели, на мой взгляд, и были функционерами существовавшей системы, и они предупреждали о готовящемся развале страны.
Почему?
Потому, что когда крушишь систему, надобно предложить что-то новое, а что предложил Горби, или Ельцин? Гайдара с Чубайсом? Разработки американских ЦРУ? МИ-6?
Я же говорил вам о других варягах, тех, которых приглашают страны с развивающимися экономиками, или иными модернизациями, например, банковских систем и пр. Это очень осторожные специалисты и к грабительствам не имеют никакого отношения.
А того, кто грабит - ищите среди себя, что и сделал собственно Путин. Все эти Невзлины, Ходорковские и пр. нувориши - продукт распада СССР. Они и сейчас жируют на награбленном в России, только кому-то это позволено, а кому-то нет - вот в чем проблема.
Я бы назвал этих людей "теневым правительством России", главным в экономике страны.
А я и мой отец были производителями и работниками государства. Мы не умели грабить то, чем жили - вот и весь сказ. И таких были миллионы.
Частное предпринимательство хорошо тогда, когда ты создал что-нибудь сам, а не выкрал это у государства. Я так это понимаю. А российские нувориши выкрали свои буровые вышки, воспользовавшись бардаком в стране. Это, если образно говорить.
С другой стороны - сложные банковские пирамиды - еще один способ авантюристов, обворовать государство и его людей.
Как кто-то сказал, ваши бы таланты да на службу стране и ее людям - цены вам бы не было, но в России, как видно, это пока невозможно.
МаминСын
28.01.2026, 13:34
@Rudolfino, Сводить всё к «мы сами виноваты» — значит искажать реальность и морально упрощать трагедию. Развал СССР имел и внутренние, и внешние причины, и замалчивание внешнего давления, соблазнов и навязывания чужих моделей косвенно оправдывает тех, кто обманул собственный народ. Запад не был ни другом, ни спасителем: он действовал рационально, жёстко и в своих интересах, пользуясь слабостью, доверчивостью и неготовностью советской элиты. В этом есть его моральная ответственность. Но решающая вина всё же лежит на своей власти, которая открыла дверь, не защитив людей, их труд и будущее, и не понесла за это ответственности. Урок для простого человека на будущее прост и горький: нужно быть начеку, не идеализировать Запад и его «хорошую жизнь», не принимать чужое благополучие за универсальный путь и всегда помнить, к чему привела доверчивость конца СССР. Опасаться следует и внешней улыбки, и внутреннего предательства, потому что уважение и безопасность в мире получают не за наивную веру, а за способность трезво мыслить и защищать себя и своих.
исходить надо от правила что история не делает ошибок...
её совершают люди, которые что то не так понимают, что то не видят, не всё оценивают правильно...
думаю возврат к капитализму был необходим, чтобы люди проявили себя в полной мере...
а то при СССР все были хороши...
для витрины, а внутри было другое...
и надо было чтобы всё это проявилось... :bla-bla:
МаминСын
28.01.2026, 14:09
исходить надо от правила что история не делает ошибок...
её совершают люди, которые что то не так понимают, что то не видят, не всё оценивают правильно...
думаю возврат к капитализму был необходим, чтобы люди проявили себя в полной мере...
а то при СССР все были хороши...
для витрины, а внутри было другое...
и надо было чтобы всё это проявилось... :bla-bla:
Когда вдоволь пострадают от капитализма — снова вернутся к социализму. Так по кругу, это жизнь.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot