Социализм

[Ветер]

и потом, почему сразу крупные производства нужны со станками огромной точности?..
наши предки многое делали на коленке и жили при этом неплохо...
чукчи вон до сих пор по старинке живут и горя не знают...
можно развивать другие отрасли и направления...
туризм, какие то работы по дереву, обработка земли, выращивание скота и так далее...
а то многим лишь бы землю загадить быстрее научно-техническим прогрессом... :bla-bla:

[Гуцул]

@Rudolfino, Сводить всё к «мы сами виноваты» — значит искажать реальность и морально упрощать трагедию. Развал СССР имел и внутренние, и внешние причины, и замалчивание внешнего давления, соблазнов и навязывания чужих моделей косвенно оправдывает тех, кто обманул собственный народ. Запад не был ни другом, ни спасителем: он действовал рационально, жёстко и в своих интересах, пользуясь слабостью, доверчивостью и неготовностью советской элиты. В этом есть его моральная ответственность. Но решающая вина всё же лежит на своей власти, которая открыла дверь, не защитив людей, их труд и будущее, и не понесла за это ответственности. Урок для простого человека на будущее прост и горький: нужно быть начеку, не идеализировать Запад и его «хорошую жизнь», не принимать чужое благополучие за универсальный путь и всегда помнить, к чему привела доверчивость конца СССР. Опасаться следует и внешней улыбки, и внутреннего предательства, потому что уважение и безопасность в мире получают не за наивную веру, а за способность трезво мыслить и защищать себя и своих.
А кто в нашей стране обожествлял Запад?
Только дураки.
Мой папа всегда говорил: "А что я там буду делать? (Имея в виду Запад) Я специалист по советской экономике, там все по-другому, переучиваться надо, а у меня уже времени на это нет."
И так у каждого в семье: кому-то нравится, кто-то может, а иным и дома хорошо.
Поэтому, никто ничего не идеализировал, но дух свободы людей пьянит не меньше, чем от русской водки! А у нас свободы всегда были в зачаточном состоянии - это надо признать.
На Западе все проще и все жоще, все друг другу улыбаются и в тоже время закладывают друг дружку. И это не считается зазорным, просто начальству доложили о каких-то ненормальностях в отношениях, или в деле, которое все делают. А начальник должен знать все и обо всех.
У нас - это постыдно, у них - норма, т.е. то, что русскому хорошо, немцу смерть. И это знали все в СССР.

Переходные стадии.

Мы знали только одну: от начального капитализма в социализм. И это было больно, как говАривали в Одессе. Больно и неправильно.
В 1991 году начался обратный процесс: от недоразвитого социализма к раннему капитализму. И уродства было не меньше, чем после революции. И всегда все это сопровождалось рекомендациями: чего надо, а чего нельзя.
Вот, после всего этого само собой напрашивается: а не пошли бы вы все в жопу?! Экспериментаторы хреновы...

Я всю жизнь проповедую другой принцип: глаза боятся - руки делают. Так и живу.
Бывают ошибки, но больше достижений и главное - все это происходит в мирном поле. Диссертаций я не написал, законов в физике и химии не открыл; раньше считал на счетах - рашн компьютер и в уме, сегодня на калькуляторе и в уме - весь мой прогресс.
Ну и попутно знаю штук 15 программ на компьютере.
А кем только не переработал - страшно сказать, но всегда работал - это то, чего меня научил СССР. Вот за это я ему благодарен.
Но...

Политика педерастов меня всегда бесила. Я ведь ездил по стране и видел всё: в некоторых промышленных городах люди жили по карточкам, а мне-приезжему и пожрать было негде. Это, если говорить о Сибири. А на Украине в некоторых городах в магазинах да гастрономах - шаром покати. Пустые полки. Зато в Прибалтике и во Львове - все, что душа пожелает!
Это при СССР. Сегодня эти бляди клянут Россию - и поделом ей! Гнилая политика распределения и перераспределения всего и вся отражается и на нынешнем поколении: никто никем не доволен.

А при капитализме на Западе таких проблем отродясь не было, ибо в самом зачуханном медвежьем уголке в магазинчиках все есть, чтобы не сдохнуть с голоду. И на заработанные деньги все это можно купить - вот, чего хотел наш народ.
Разве это много?
А нас лишали элементарного, поэтому Запад в глазах советского человека был правильным, а все, что у нас творилось - нет.
Поэтому дело тут не в вере, или неверии, дело тут в очевидных вещах.

Ну и последний ваш тезис о том, что приглашали специалистов из Западного мира, дык они Россию обворовали...
А я помню истинно русскую поговорку времен СССР: не наебешь, не проживешь! Т.е. ко всему этому мы изначально были готовы, ибо сами знали и умели обманывать, воровать и грабить. А значит могли бы вполне и распознать чужаков, чинящих нам вред.

Об этом писали книжки фантасты СССР, и я зачитывался ими в соплячьем возрасте. А вы тут истории рассказываете о злых и хитрых дядьках из чужого мира. Несерьезно это.

[МаминСын]

А кто в нашей стране обожествлял Запад?
Только дураки.


Критика социализма, в частности СССР как явления, — это и есть косвенное обожествление Запада и капитализма.

[Гуцул]

Критика социализма, в частности СССР как явления, — это и есть косвенное обожествление Запада и капитализма.
Чушь!
Я вам могу столько гадости рассказать про Запад - захлебнетесь. Только речь-то идет в ТЕМЕ о социализме, поэтому я говорю о нем.

[МаминСын]

Чушь!
Я вам могу столько гадости рассказать про Запад - захлебнетесь. Только речь-то идет в ТЕМЕ о социализме, поэтому я говорю о нем.

Пока не видел где гадости про Запад наговорили.

[Гуцул]

Пока не видел где гадости про Запад наговорили.
Откройте тему про Запад - увидите.
Кроме того, я уже и так в разных темах критиковал США и европу за лицемерие и двойные стандарты. Но мне модератор делал замечания, что я пишу не о том в темах.

[МаминСын]

Откройте тему про Запад - увидите.
Кроме того, я уже и так в разных темах критиковал США и европу за лицемерие и двойные стандарты. Но мне модератор делал замечания, что я пишу не о том в темах.

Тогда странная позиция складывается: критикуете социализм, капитализм — а какова жизненная позиция, критиканство?

[Гуцул]

Тогда странная позиция складывается: критикуете социализм, капитализм — а какова жизненная позиция, критиканство?
Нет, моя жизненная позиция - не лгать себе и другим.

[МаминСын]

Нет, моя жизненная позиция - не лгать себе и другим.

Если позитив - всегда ложь, это и есть критиканство.

[Гуцул]

Если позитив - всегда ложь, это и есть критиканство.
Позитив, негатив... Не нужно сложностей, ларчик открывается просто.
Есть что сказать - говори, нет - молчи.
Если бы меня не волновала Россия и СССР, в котором я жил, то я бы молчал. И потом, критика не есть критиканство - суть разные вещи.

Моя цель - понять, в чем была допущена ошибка, несостоятельность идеи. Не всем и не всегда нравились мои вопросы, однажды меня чуть из института не выгнали. Пришлось отцу вмешиваться... Потом мы с ним договорились, что если у меня возникнут еще подобные вопросы, чтобы я обращался к нему.
В другие моменты мои вопросы приводили к дракам. По молодости это дело я тоже очень любил. Особенно во Львове.

Понятно, что критика не всегда полезна в нашей жизни, в современном альпинизме к примеру. Когда сталкиваются интересы разных категорий страждущих. Но в этом случае все риски приходятся на участников этих экспедиций, а не на толпу.
В случае с системами власти, экономическими формациями "чубы трещат у холопов" и здесь есть что обсуждать, а значит и критиковать.

[Ветер]

если один и тот же народ строил социализм и капитализм...
при этом социализм у его получался лучше...
то нечего и голову ломать... :bla-bla:

[Гуцул]

если один и тот же народ строил социализм и капитализм...
при этом социализм у его получался лучше...
то нечего и голову ломать... :bla-bla:
Вы еще монархию забыли вставить для сравнения.

[МаминСын]

Позитив, негатив... Не нужно сложностей, ларчик открывается просто.
Есть что сказать - говори, нет - молчи.
Если бы меня не волновала Россия и СССР, в котором я жил, то я бы молчал. И потом, критика не есть критиканство - суть разные вещи.

Моя цель - понять, в чем была допущена ошибка, несостоятельность идеи. Не всем и не всегда нравились мои вопросы, однажды меня чуть из института не выгнали. Пришлось отцу вмешиваться... Потом мы с ним договорились, что если у меня возникнут еще подобные вопросы, чтобы я обращался к нему.
В другие моменты мои вопросы приводили к дракам. По молодости это дело я тоже очень любил. Особенно во Львове.

Понятно, что критика не всегда полезна в нашей жизни, в современном альпинизме к примеру. Когда сталкиваются интересы разных категорий страждущих. Но в этом случае все риски приходятся на участников этих экспедиций, а не на толпу.
В случае с системами власти, экономическими формациями "чубы трещат у холопов" и здесь есть что обсуждать, а значит и критиковать.

Мне знакома такая позиция. Запад критикуется по делу, а СССР и РФ — по всякому поводу (ангажированно, необоснованно). Создаётся впечатление, что человек якобы делает независимый анализ; несведущий может поверить, что он говорит правду про социализм, СССР и РФ. Иезуитская позиция. На самом деле независимых нет — вот в чём дело.

[Гуцул]

Мне знакома такая позиция. Запад критикуется по делу, а СССР и РФ — по всякому поводу (ангажированно, необоснованно). Создаётся впечатление, что человек якобы делает независимый анализ; несведущий может поверить, что он говорит правду про социализм, СССР и РФ. Иезуитская позиция. На самом деле независимых нет — вот в чём дело.
У каждого своя правда, ибо прожитая жизнь разная.
Я не сопоставляю, или не противопоставляю системы, а говорю лишь о недостатках, при этом понимая, что идеальных систем нет.
Иной раз мне кажется, что на выбор человека поставлены два варианта: нищая душевность социализма против материального достатка безразличного капитализма.
Т.е. выбор за каждым из нас.

И причем тут иезуитство?

:hz:

[Ветер]

Вы еще монархию забыли вставить для сравнения.

монархия отжила своё во всем мире...
после Петра 1 Русью управляли только иностранцы...
нам оне нафиг не сдались... :bla-bla:

[МаминСын]

И причем тут иезуитство?

:hz:

Притом что выше я показал несостоятельность вашей критики СССР и Сталина. Получается, вы намеренно, безосновательно критиковали — с каким-то умыслом.

[Гуцул]

Потому что выше я показал несостоятельность вашей критики СССР и Сталина. Получается, вы намеренно, безосновательно критиковали — с каким-то умыслом.
Вы ничего не показали и ничего не доказали. Вы просто не согласны с моей точкой зрения, поэтому и навесили на меня ярлык иезуита.
Тоже знакомая позиция.

[МаминСын]

нищая душевность социализма против материального достатка безразличного капитализма.
Эта фраза тоже далекое от реалии передергивание.

[МаминСын]

Вы ничего не показали и ничего не доказали. Вы просто не согласны с моей точкой зрения, поэтому и навесили на меня ярлык иезуита.
Тоже знакомая позиция.

Я не "навешивал ярлыки". Объявлять "ничем не доказанными" без разбора — это не контраргумент, а отказ от дискуссии. По понятным причинам. Если вы считаете мою позицию ошибочной, опровергайте аргументы по пунктам.

[Гуцул]

Эта фраза тоже далекое от реалии передергивание.
Почему?
Сколько получал обыкновенный инженер на Западе, и сколько в СССР в 70-е годы?
Это к примеру.
И как можно было на эти деньги жить.

Или из медицины: отношение медперсонала к пациенту в СССР и на Западе. Там - при условии страховки, или при отсутствии ее; у нас в СССР - для всех и каждого, кроме как для клиентов 6-го, или первого управления.

Вы, судя по всему, либо молоды и не знаете азов советского социализма, либо из бывших аппаратчиков, защищающих "ум, честь и совесть советской эпохи". Т.е. для людей моего возраста все то, что я рассказываю - сама жизнь советского человека.

Молодежи трудно в это поверить, ибо современные книжки сплошь и рядом примитивное вранье и фальсификации. А те, кто жил при "развитом социализме" знают, что это была за жизнь.

[МаминСын]

Почему?
Сколько получал обыкновенный инженер на Западе, и сколько в СССР в 70-е годы?
Это к примеру.
И как можно было на эти деньги жить.

Или из медицины: отношение медперсонала к пациенту в СССР и на Западе. Там - при условии страховки, или при отсутствии ее; у нас в СССР - для всех и каждого, кроме как для клиентов 6-го, или первого управления.

Вы, судя по всему, либо молоды и не знаете азов советского социализма, либо из бывших аппаратчиков, защищающих "ум, честь и совесть советской эпохи". Т.е. для людей моего возраста все то, что я рассказываю - сама жизнь советского человека.

Молодежи трудно в это поверить, ибо современные книжки сплошь и рядом примитивное вранье и фальсификации. А те, кто жил при "развитом социализме" знают, что это была за жизнь.
Вы опять начинаете свое сравнение "Шариковых" и "высокоразвитых". Прямое сравнение зп вообще ничего не значить. Ибо системы совершенно разные.

[Гуцул]

Я не "навешивал ярлыки". Объявлять "ничем не доказанными" без разбора — это не контраргумент, а отказ от дискуссии. По понятным причинам. Если вы считаете мою позицию ошибочной, опровергайте аргументы по пунктам.
Аргумент - это я, ибо я при всем этом жил и выжил.
Вы - не аргумент, а недоразумение. Так будет точно и правильно.
Человек не живший в те времена, не занимавший положения в обществе, мне не собеседник.
Дальнейший разговор считаю бесперспективным. Можете считать и впредь меня иезуитом.

[Ветер]

есть два пути...
социализм и при этом рост населения...
и капитализм с вымиранием населения...
йа понятно выбираю социализм...
ибо не враг своему народу... :thinking:

[Ветер]

не умеем мы делать машины как немцы и телевизоры как японцы...
да и хрен с им...
зато мы умеем косить по старинке и работать кувалдой...
по мне так ето важнее... :bla-bla:

[МаминСын]

Аргумент - это я, ибо я при всем этом жил и выжил.
Вы - не аргумент, а недоразумение. Так будет точно и правильно.
Человек не живший в те времена, не занимавший положения в обществе, мне не собеседник.
Дальнейший разговор считаю бесперспективным. Можете считать и впредь меня иезуитом.

Понятно. Демагогия не прошла — перешли к хамству. Я так и знал. Думали, что сумеете лапшу повесить — не прошло. Историю лучше знаем. И людей хорошо различаем.

[Гуцул]

есть два пути...
социализм и при этом рост населения...
и капитализм с вымиранием населения...
йа понятно выбираю социализм...
ибо не враг своему народу... :thinking:
Я жил во Львове и учился во львовском политехе.
На нашем факультете штук 10 прелестных красавиц отвалили в Аравию, или куда еще там на Ближний Восток. Вышли замуж за иностранных студентов и свалили из вашего социализма.
Потом они нарожали для своих арабчат детишек-шахидов и, когда те подросли, таких было не жалко отправлять на войну в составе ИГИЛ, которые вскорости отправились к 78 девственницам в гарем Аллаха.

Это было в 70-х... при развитом социализме. А когда он развалился, вся европа была наводнена нашими бедными девочками, их там пользовали, как проституток в дешевых барделях.

Когда-то в СССР было почти столько же народу, сколько и в США. Теперь в России проживает сколько населения? 140 миллионов? А в США на 100 миллионов больше, чем тогда - 349 миллионов. Они третьи сегодня после Китая и Индии. И у них - капитализьм!

Думаю, этим все сказано.

[Гуцул]

Понятно. Демагогия не прошла — перешли к хамству. Я так и знал. Думали, что сумеете лапшу повесить — не прошло. Историю лучше знаем. И людей хорошо различаем.
Сказать, что мне жаль вас?
Нет, не жаль. Не я вас такими сделал.

[МаминСын]

Сказать, что мне жаль вас?
Нет, не жаль. Не я вас такими сделал.

Почему жаль? Просто интересно. Еще у вас психологические трюки имеется? Давайте, выкладывайте. )

[Гуцул]

не умеем мы делать машины как немцы и телевизоры как японцы...
да и хрен с им...
зато мы умеем косить по старинке и работать кувалдой...
по мне так ето важнее... :bla-bla:
В 80-х годах, кажется, была такая реклама: две гром-бабы с кувалдами шли по рельсам чинить железнодорожные пути. По-моему это были Русланова и Мордюкова.
Все радовались и веселились... А я никак не мог понять - почему? Ведь вы же, суки, довели вот таких женщин до того, что они пошли делать мужские работы! А ведь еще недавно Мордюкова сыграла Ульяну Громову и в нее был влюблен весь советский народ!
Тогда были всем нам понятные идеалы, а что теперь? Бабы на ходу коня останавливают? В горящую избу вламливаются, чтобы спасти своих алкоголиков-мужей?

Нет, последний раз я гордился советским народом тогда, когда он побил самую лучшую армию мира - немцев! Практически в одиночку! Вот тогда было максимальное значение амплитуды +1 в цикле движения СССР вверх! А потом упало все до -1, что вызвало развал государства... кувалдой.

[МаминСын]

Нет, последний раз я гордился советским народом тогда, когда он побил самую лучшую армию мира - немцев! Практически в одиночку!
Потом стал второй экономикой в мире, заметьте, без каких либо колоний и эксплуатаций других народов. Сам.

[Гуцул]

Почему жаль? Просто интересно. Еще у вас психологические трюки имеется? Давайте, выкладывайте. )
Вам интересно со мной? Вот видите, а мне не интересно с вами. Почему? Я уже сказал.
Отдыхайте.

[МаминСын]

Вам интересно со мной? Вот видите, а мне не интересно с вами. Почему? Я уже сказал.
Отдыхайте.
Это публичный форум. Все читают и могут ответить. Так что расслабьтесь.

[Ветер]

Я жил во Львове и учился во львовском политехе.
На нашем факультете штук 10 прелестных красавиц отвалили в Аравию, или куда еще там на Ближний Восток. Вышли замуж за иностранных студентов и свалили из вашего социализма.
Потом они нарожали для своих арабчат детишек-шахидов и, когда те подросли, таких было не жалко отправлять на войну в составе ИГИЛ, которые вскорости отправились к 78 девственницам в гарем Аллаха.

Это было в 70-х... при развитом социализме. А когда он развалился, вся европа была наводнена нашими бедными девочками, их там пользовали, как проституток в дешевых барделях.

Когда-то в СССР было почти столько же народу, сколько и в США. Теперь в России проживает сколько населения? 140 миллионов? А в США на 100 миллионов больше, чем тогда - 349 миллионов. Они третьи сегодня после Китая и Индии. И у них - капитализьм!

Думаю, этим все сказано.
ничего этим не сказано...
оне же не строили социализм...
возможно лучше бы жили...
а нам есть с чем сравнить...
по населению и вообще по делам...
Русь по климату это не Европа или Америка или Япония...
тут невыгодно будет производство большинства товаров...
а вот из леса положим что то делать выгодно...
потому как у нас етого леса полно...
так что учитывать надо все факторы...
смысла нет строить фабрику у чукчей...
ибо они для другого лучше приспособлены...
ето для сравнения и понимания... :bla-bla:

[Ветер]

В 80-х годах, кажется, была такая реклама: две гром-бабы с кувалдами шли по рельсам чинить железнодорожные пути. По-моему это были Русланова и Мордюкова.
Все радовались и веселились... А я никак не мог понять - почему? Ведь вы же, суки, довели вот таких женщин до того, что они пошли делать мужские работы! А ведь еще недавно Мордюкова сыграла Ульяну Громову и в нее был влюблен весь советский народ!
Тогда были всем нам понятные идеалы, а что теперь? Бабы на ходу коня останавливают? В горящую избу вламливаются, чтобы спасти своих алкоголиков-мужей?

Нет, последний раз я гордился советским народом тогда, когда он побил самую лучшую армию мира - немцев! Практически в одиночку! Вот тогда было максимальное значение амплитуды +1 в цикле движения СССР вверх! А потом упало все до -1, что вызвало развал государства... кувалдой.

так потому как жить тут трудно...
это ты жил во Львове...
а пожил бы в центре Руси, другое бы говорил...
центр это река Енисей...
посмотри на досуге фильм счастливые люди - 4 части по временам года...
а открыли границы и народ ломанулся...
и их можно понять...
в благоприятном климате и жить приятнее... :bla-bla:

[GlooMask]

В 80-х годах, кажется, была такая реклама: две гром-бабы с кувалдами шли по рельсам чинить железнодорожные пути. По-моему это были Русланова и Мордюкова.


Это Римма Маркова и Нонна Мордюкова. И тогда это воспринималось, как памятник бесчеловечному отношению - советскому - к женщинам и народу... ибо народа в России много, если чо - бабы исчо нарожают... Радовались, что это отношение в прошлом... а оказалось: рано радовались...

[Гуцул]

так потому как жить тут трудно...
это ты жил во Львове...
а пожил бы в центре Руси, другое бы говорил...
центр это река Енисей...
посмотри на досуге фильм счастливые люди - 4 части по временам года...
а открыли границы и народ ломанулся...
и их можно понять...
в благоприятном климате и жить приятнее... :bla-bla:
В 2000-м я был на Енисее, прямо на Красноярской ГЭС. Там во всю кирпичную стену основного здания висел огромный портрет Ленина, как бы говоря - нихера у нас не изменилось, товарищи!
Ну, не изменилось, так не изменилось: откупорили бутылку, приняли на грудь по стакану и поехали дальше.
Мне хорошо было в Сибири, на Урале, в Москве, я там дышал полной грудью. Но люди уже были другие, в глаза не смотрели.

А почему народ ломанулся? - вы спросили себя. От хорошей жизни люди не ломятся куда попало, бегут лишь от плохой жизни, от неуверенности в будущем своих детей.
Когда мне в 90-м предложили раскурочить завод, на который я потратил столько сил, я встал и уехал, ибо бороться с властью мне было не по силам. А власть тогда уже менялась...
Меня вызвали в КГБ, вернее в райком, а там "оказался" сотрудник КГБ. Погнал на меня, мол, родина тебе доверила, а ты бежишь...
- Да, бегу, - отвечаю ему, - вы разворуете все, а меня оставите крайним? Мы завод на ноги поставили, а вы вон как решили?
- Так это ты нас винишь во всем? - взвился он.
- Власть виню, а вы и есть власть в стране. Мы - работяги, вы - рулите в стране, вот и отвечайте сами. Я готов вам все сдать под протокол. У меня дебет с кредитом, как в швейцарском банке.

И они меня отпустили.

Через год от завода ничего не осталось. Но главное, я остался жить и увез свою семью. Что те проститутки, которые уезжали в поисках лучшей жизни.
Почему удрал?
Потому, что хорошо знал российские традиции во времена Смуты. К тому времени я уже опытный был.
Кто выжил из тех, с кем я работал на стройках социализма?

Ни одного больше не видел, не слышал, не имел информации. Только одно письмо получил, от заместительницы по экономике. Она все сетовала, бедняжка, что осталась совсем одна. Прям, как в грузинском анекдоте:

Грузин на кладбище, стоит перед свежей могилой и горько плачет. При этом повторяет одни и те же слова:
- Зачем ты ушел? На кого меня покинул? Возвращайся не-ме-длен-но!!!
И снова рыдания, руками волосы рвет на голове... А люди проходят мимо и удивляются - у всех горе, но как-то все держатся, а он бедняга так убивается. Один мужик не выдержал и стал грузина успокаивать, мол, держись товарисч, пойдем выпьем, залечим скорбь, нельзя ж так убиваться, жизнь продолжается.
А потом вдруг спросил грузина:
- А кто у тебя там лежит? Кого ты похоронил?
- Первого мужа моей жены - отвечал тот всхлипывая.

Вот так и я с социализмом - умер он для меня, совсем, окончательно и бесповоротно!

:bye:

[Ветер]

В 2000-м я был на Енисее, прямо на Красноярской ГЭС. Там во всю кирпичную стену основного здания висел огромный портрет Ленина, как бы говоря - нихера у нас не изменилось, товарищи!
Ну, не изменилось, так не изменилось: откупорили бутылку, приняли на грудь по стакану и поехали дальше.
Мне хорошо было в Сибири, на Урале, в Москве, я там дышал полной грудью. Но люди уже были другие, в глаза не смотрели.

А почему народ ломанулся? - вы спросили себя. От хорошей жизни люди не ломятся куда попало, бегут лишь от плохой жизни, от неуверенности в будущем своих детей.
Когда мне в 90-м предложили раскурочить завод, на который я потратил столько сил, я встал и уехал, ибо бороться с властью мне было не по силам. А власть тогда уже менялась...
Меня вызвали в КГБ, вернее в райком, а там "оказался" сотрудник КГБ. Погнал на меня, мол, родина тебе доверила, а ты бежишь...
- Да, бегу, - отвечаю ему, - вы разворуете все, а меня оставите крайним? Мы завод на ноги поставили, а вы вон как решили?
- Так это ты нас винишь во всем? - взвился он.
- Власть виню, а вы и есть власть в стране. Мы - работяги, вы - рулите в стране, вот и отвечайте сами. Я готов вам все сдать под протокол. У меня дебет с кредитом, как в швейцарском банке.

И они меня отпустили.

Через год от завода ничего не осталось. Но главное, я остался жить и увез свою семью. Что те проститутки, которые уезжали в поисках лучшей жизни.
Почему удрал?
Потому, что хорошо знал российские традиции во времена Смуты. К тому времени я уже опытный был.
Кто выжил из тех, с кем я работал на стройках социализма?

Ни одного больше не видел, не слышал, не имел информации. Только одно письмо получил, от заместительницы по экономике. Она все сетовала, бедняжка, что осталась совсем одна. Прям, как в грузинском анекдоте:

Грузин на кладбище, стоит перед свежей могилой и горько плачет. При этом повторяет одни и те же слова:
- Зачем ты ушел? На кого меня покинул? Возвращайся не-ме-длен-но!!!
И снова рыдания, руками волосы рвет на голове... А люди проходят мимо и удивляются - у всех горе, но как-то все держатся, а он бедняга так убивается. Один мужик не выдержал и стал грузина успокаивать, мол, держись товарисч, пойдем выпьем, залечим скорбь, нельзя ж так убиваться, жизнь продолжается.
А потом вдруг спросил грузина:
- А кто у тебя там лежит? Кого ты похоронил?
- Первого мужа моей жены - отвечал тот всхлипывая.

Вот так и я с социализмом - умер он для меня, совсем, окончательно и бесповоротно!

:bye:

ну ничего...
будете жить за границей...
и там люди живут...
а Русь начнет строить новый мир...
и начнется развитие...
потом и другие страны начнут брать с нас пример...
сейчас в ето с трудом верится...
но так и будет... :bla-bla:

[Гуцул]

ну ничего...
будете жить за границей...
и там люди живут...
а Русь начнет строить новый мир...
и начнется развитие...
потом и другие страны начнут брать с нас пример...
сейчас в ето с трудом верится...
но так и будет... :bla-bla:
Дай бог, дай бог...

[Pattyori]

ну ничего...
будете жить за границей...
и там люди живут...
а Русь начнет строить новый мир...
и начнется развитие...
потом и другие страны начнут брать с нас пример...
сейчас в ето с трудом верится...
но так и будет... :bla-bla:

Конечно , будет. Многие предприятия опять стали государственными. Строятся дороги, магистрали, магазины забиты продуктами покруче, чем в Европе.
Уж тужить нам точно не о чем.
Ну если только о том, что рождаемость немного упала. Но ведь и СВО , в данный момент…

[Гуцул]

Конечно , будет. Многие предприятия опять стали государственными. Строятся дороги, магистрали, магазины забиты продуктами покруче, чем в Европе.
Уж тужить нам точно не о чем.
Ну если только о том, что рождаемость немного упала. Но ведь и СВО , в данный момент…
Ни фига себе "немного упала"...
Когда-то мы в СССР тыкали пальцами в европу, говоря, что их народы вырождаются. А вот у нас все в порядке. Воспроизводство населения идет полным ходом.
А после ваших слов я набрал в Гугле "Прирост населения в современной России" и после первых абзацев закрыл сайт.
И это, кстати, не связано с нынешней войной. Это напрямую связано с жизнью в России.

[Ветер]

это связано как с жизнью в России, так и с возможностью уехать...
при социализме такой возможности не было...
уезжают лучшие, а приезжают часто не очень хорошие люди...
печальный факт... :bla-bla:

[Pattyori]

это связано как с жизнью в России, так и с возможностью уехать...
при социализме такой возможности не было...
уезжают лучшие, а приезжают часто не очень хорошие люди...
печальный факт... :bla-bla:

Я бы поспорила с утверждением, что уезжают лучшие.
Уезжают любители скитаться. Как правило, они редко там делают карьеру, чаще всего так и остаются гастарбайтерами.

[Ветер]

Я бы поспорила с утверждением, что уезжают лучшие.
Уезжают любители скитаться. Как правило, они редко там делают карьеру, чаще всего так и остаются гастарбайтерами.

в хорошую страну пустят только со знанием языка, наличием определенной профессии, медицинской страховкой и определенной суммой денег для проживания...
ето в хреновую пускают без денег, страховки и знания языка... :bla-bla:

[Pattyori]

в хорошую страну пустят только со знанием языка, наличием определенной профессии, медицинской страховкой и определенной суммой денег для проживания...
ето в хреновую пускают без денег, страховки и знанием языка... :bla-bla:

Все вышеперечисленное можно утерять в течении года, за исключением знания языка.
Но даже знание не гарантирует высокооплачиваемой работы.
Можно запросто проесть накопленные деньги за полгода и остаться ни с чем.

Есть знакомые, которые переехали вместе с либеристической компанией в Европу.
Там компания развалилась, оставив десяток грамотных специалистов не у дел.
Плачут. На работу не берут, за квартиру платить нечем, в РФ они нежелательные персоны.

[Гуцул]

Я бы поспорила с утверждением, что уезжают лучшие.
Уезжают любители скитаться. Как правило, они редко там делают карьеру, чаще всего так и остаются гастарбайтерами.
Всяко бывает.
Помню, познакомился с одним мужиком, профессор, математик, молодой. Из Новосибирской академии наук.
Полгода где-то пообщались, а потом он исчез. А еще через полгода объявился, в гости приехал ко мне. Ну, у нас с ним установились доверительные отношения.
Поговорили, оказалось, что устроился на какое-то предприятие, серьезное, называть его не стал.
Квартира, машина, все такое. Работал один, жена учила язык общения, а сам он пользовался английским, который был у него на хорошем уровне.
Предложил ему помощь - с улыбкой отказался, мол, у меня все в порядке, не беспокойся.

В иммиграции так, свой своим помогает, если люди приличные. Это - правило. А некоторых так просто приходится вытаскивать, если им плохо.
Злых много, но мир и не без добрых людей - это факт.

Кто быстро устраивается в эмиграции?
Специалисты, этих выхватывают с ногами и руками. Здесь ценят людей дела. Иногда даже без дипломов и степеней - важно, что ты можешь оказать пользу делу.
Это правильный подход, если не считать, что ты всем чужд.

Так что - кому что важнее, на вкус и на цвет.

[Ветер]

Все вышеперечисленное можно утерять в течении года, за исключением знания языка.
Но даже знание не гарантирует высокооплачиваемой работы.
Можно запросто проесть накопленные деньги за полгода и остаться ни с чем.

Есть знакомые, которые переехали вместе с либеристической компанией в Европу.
Там компания развалилась, оставив десяток грамотных специалистов не у дел.
Плачут. На работу не берут, за квартиру платить нечем, в РФ они нежелательные персоны.

риск всегда есть...
непонятно только что мешает вернуться обратно?..
или уехать в другую страну?.. :search2:

[Pattyori]

Всяко бывает.
Помню, познакомился с одним мужиком, профессор, математик, молодой. Из Новосибирской академии наук.
Полгода где-то пообщались, а потом он исчез. А еще через полгода объявился, в гости приехал ко мне. Ну, у нас с ним установились доверительные отношения.
Поговорили, оказалось, что устроился на какое-то предприятие, серьезное, называть его не стал.
Квартира, машина, все такое. Работал один, жена учила язык общения, а сам он пользовался английским, который был у него на хорошем уровне.
Предложил ему помощь - с улыбкой отказался, мол, у меня все в порядке, не беспокойся.

В иммиграции так, свой своим помогает, если люди приличные. Это - правило. А некоторых так просто приходится вытаскивать, если им плохо.
Злых много, но мир и не без добрых людей - это факт.

Кто быстро устраивается в эмиграции?
Специалисты, этих выхватывают с ногами и руками. Здесь ценят людей дела. Иногда даже без дипломов и степеней - важно, что ты можешь оказать пользу делу.
Это правильный подход, если не считать, что ты всем чужд.

Так что - кому что важнее, на вкус и на цвет.

Вы, наверное, описываете случаи из 90-х?
Тогда все было по другому, уезжали действительно ученые из бывшего СССР, их ценили и помогали устроиться.
Я же пишу про нынешнее время, молодежь, которая рванула за границу, с началом СВО.
Меняется все.

[Pattyori]

риск всегда есть...
непонятно только что мешает вернуться обратно?..
или уехать в другую страну?.. :search2:

Так Навальный прошелся асфальтовым катком+ интернет.
Не могут же молча уехать, понаписали в интернете гадостей про страну, про народ….
Вот отдача теперь и мучает.

[Ветер]

Так Навальный прошелся асфальтовым катком+ интернет.
Не могут же молча уехать, понаписали в интернете гадостей про страну, про народ….
Вот отдача теперь и мучает.

приедут немного позднее...
политика же то и дело меняется...
изменится и эта... :bla-bla:

[Гуцул]

риск всегда есть...
непонятно только что мешает вернуться обратно?..
или уехать в другую страну?.. :search2:
Так и едут.
Тут все, как в пословице: рыба ищет, где поглубже, а человек, где получше.
Но все это для людей, которые легки на подъем. Т.е. с соответствующим характером. Для пессимистов эмиграция может вылиться в трагедию.

Почему люди не возвращаются назад?
По многим причинам.
Очень многие из-за идеологии страны, которая им не подходит. На Западе ведь больше свобод, и это ни для кого не новость. Так вот многие предпочитают свободу, даже, если у них минимальный достаток в странах Запада.
Другие - из ненависти к стране, которая их обидела, или ограбила. Не могут простить.

Люди - это лишь люди, они разные и поступают по-разному.

Пример, мой дед по отцовской линии. Из богатой семьи, миллионщик, несколько фабрик, ювелирные магАзины во всех крупных городах России. Но в молодости заразился коммунистической заразой и принял революцию.
Она его потом..., в общем, все экспроприировала на корню. Он спился и погиб глупой смертью. Правда у себя на Родине. Не захотел уезжать из России.

А вот я, его внук - уехал. Знал историю своей семьи, поэтому и уехал. Не скажу, что карта выпала козырной, но я уже прожил на 40 лет больше моего деда и поднял семью.
Мало?
Для кого как, мне достаточно, я не жадный. Как говорил мой друг, настройщик Сеня, я свою пианину настроил, теперь пусть моё потомство покажет себя в деле.

На вопрос - где? - скажу так: а пусть они покажут себя там, где смогут, и где будут им рады.

И никакого фанатизьма, фатит!

:nunuka:

[Ветер]

Капитализм - тормоз прогресса​
XX век был веком гениальных открытий. Реальностью стали многие вещи, о которых прежде можно было только мечтать. Реактивный самолет, космическая ракета, лазер, телевидение, спутниковая связь, компьютер, атомная электростанция — вот далеко не полный перечень чудес, которые нам подарил XX век.
Прошло почти полтора десятилетия XXI века. Что было изобретено за эти годы? Чем ученые удивили мир? Ничем. Да, появились новые смартфоны, планшетные компьютеры. Но все это лишь модернизация или усовершенствование известных вещей. А ведь за полтора десятка лет прошлого века, скажем, с 1946 по 1961 год появились и водородная бомба, и «мирный» атом, и ускоритель, и спутник, и полет человека в космос, и ЭВМ. Пусть компьютеры того времени работали на лампах и занимали больше двух комнат, все равно, это уже были цифровые электронные устройства.
Что же послужило мотивацией к такому резкому научно-техническому рывку? Во-первых, соревнование двух политических систем и двух экономических моделей. А во-вторых — само существование стран социализма во главе с СССР, государством, обладавшим огромным умственным и творческим потенциалом, лучшим в мире образованием. Можно долго спорить и приводить аргументы, кто у кого стащил секрет атомной бомбы или идею голографии. В конце концов, это неважно, важно то, что наука двигалась, а соперничество ученых разных стран, как в спортивной борьбе, лишь подгоняло и лидеров, и отстающих.
В стране с социалистической экономикой, где распределение средств принадлежит государству, на развитие науки не скупились. Создавались различные НИИ, над решением научных задач трудились кафедры ВУЗов и различные экспериментальные лаборатории при Академии Наук. Пусть в основном НИИ были отраслевыми, а значительная часть принадлежала оборонной отрасли. Военные разработки внедрялись и использовались также и в мирных целях. Это в XIX веке химик-одиночка мог из любопытства смешивать глицерин с азотной кислотой и получить нитроглицерин. В прошлом столетии ставилась обратная задача: надо сделать взрывчатку, а уж как — это ваше дело. Но когда взрывчатка получена, ее можно использовать не только в бомбах, но и в геологии, для ликвидации оползней, завалов из горных пород и т.д. А, скажем, атомная энергия начала двигать корабли и давать электричество.
В XX веке закончилось время гениев-одиночек, над решением научных задач трудились большие коллективы ученых и инженеров. А государство не скупилось выделять на это денежки. Пусть заработная плата у сотрудников НИИ была невысока, зато приборами и материалами, комплектующими и оборудованием, испытательными полигонами институты были обеспечены.
Когда состоялся полет Ю.Гагарина, мы, детвора, были убеждены, что в XXI веке все желающие будут летать в отпуск на Луну или на Марс. А профессиональные космонавты отправятся исследовать дальние миры. Но дальше полета на Луну (и то, весьма сомнительного), земляне так и не отправились. Есть такой американский фильм «Козерог-1» про несостоявшийся полет на Марс — там все подробно изложено. Налогоплательщикам (американским) стало до фонаря, есть ли жизнь на Марсе, нет ли ее там, а наблюдать, как их бабки улетают в космическое пространство, им стало неинтересно.
Куда интереснее пить кока-колу и жрать бигмаки.
Когда существовала советская угроза — еще можно было понять вложение денег в СОИ и т.д. Но теперь америкосы хозяева мира и реальный космос им не нужен. Обыватель больше радуется игрушкам про космические войны. Или кинофильму, в котором герой-американец спасает мир от инопланетян. А если в реале обывателю ничего не угрожает, ему достаточно только жрать и испражняться.
Разрядка напряженности и активные действия диссидентов и пятой колонны в СССР стали насаждать и в советских гражданах подобную обывательскую идеологию. Если в 60-е годы комсомольцы пели: «Хочншь на Луну? — Да! Хочешь миллион? — Нет!» (была такая песня), то в 80-е годы «да» и «нет» поменялись местами. В космонавты уже никто не хотел, все хотели стать миллионерами.
После развала СССР наши оборонные НИИ практически перестали существовать, да и США к разработке военных технологий потеряли интерес. Конфронтация двух систем закончилась, капитализм победил во всем мире. Монголия и КНДР не в счет. В человеке сформировалось обывательско-потребительское мировоззрение. Какая к черту Луна? Зачем тратить бабки неизвестно на что. Вот смартфон — это да. Автомобиль. Планшет. Дом загородный, шуба жене. Скутер и квадрацикл сыну. А еще горные лыжи, а еще… Короче, хочу, хочу, хочу! А отдохнуть можно и на Канарах. Ну, кто победнее — в Турции. Зачем нам эта Луна? Или Марс?
Многое, о чем мечтали писатели-фантасты, стало реальностью (в прошлом веке). Но есть и нерешенные проблемы. Мы так и не открыли антигравитацию, не можем мгновенно перемещаться в пространстве, не преодолели скорость света, не обнаружили межгалактические пространственные переходы — «червоточины», не изобрели машину времени.
Но миру капитала эти открытия не нужны. Зачем, скажем, изобретать телепортацию — мгновенное перемещение на большие расстояния? Ведь тогда человечество откажется от самолетов и автомобилей, лопнут все автопроизводители. А как же понты? Перед кем хвастаться новым кроссовером, разгоняющимся до 100 за 4 секунды? Зачем открывать новые миры? Вдруг там алмазов и золота окажется столько, хоть ж… да, да, ей самой ешь?! И все богатства миллиардеров потеряют ценность. А альтернативное топливо? Зачем оно? Ведь оно обесценит нефть, и все американские нефтедоллары превратятся в бумагу!
Нет уж. Пусть лучше народы планеты остаются оболваненным быдло. Пусть тыкают пальцами в экраны айфонов, катаются на машинках, жрут бигмаки, пьют колу, покупают сникерсы и памперсы и ни о чем не думают. Только о том, где б чего купить, что б еще сожрать и где взять на это денег. Это есть отупление человечества. Мы попали на остров дураков, с этим надо бороться!
В современных условиях развитие науки невозможно без серьезных вложений капитала. Ученым уже недостаточно для опытов двух пробирок, бумаги и карандаша. Необходимы хорошо оснащенные лаборатории. Кроме того, важно готовить специалистов для науки, а не менеджеров и маркетологов. А это невозможно в царстве жуликов и воров. Только социализм может дать человеку свободу мышления и творчества, освободить от пут алчности и стяжательства, открыть дорогу к освоению нового, удовлетворить потребность к познанию и изысканию.

[Дядя Женя]

Очень многабукаф. Ниасилил.

[Фаломеев]

не умеем мы делать машины как немцы и телевизоры как японцы...
да и хрен с им...
зато мы умеем косить по старинке и работать кувалдой...
по мне так ето важнее... :bla-bla:

Не может же северная страна, которая от иностранных и собстыенных барыг без перерыва обивается , одновременно и телевизоры и машины для всего мира делать лучше всех. У нас оружие нормальное , самолеты, ракеты, реакторы и бомбы.
....И еще нас маловато , но все равно совсем всех можем убить ...теоретически.

[Иван Сыров]

Я бы поспорила с утверждением, что уезжают лучшие.
Уезжают любители скитаться. Как правило, они редко там делают карьеру, чаще всего так и остаются гастарбайтерами.


Да, раньше уезжали те, кого притесняли тут. Ну, а теперь покидают Родину те, кто её не любил. Вот я никогда никуда не уеду. Тут мои родные похоронены, тут я свой, а там я всегда буду чужой.



Такое мне объяснили мои хорошие друзья, которые по долгу службы долго жили в нескольких странах, будучи специалистами и которые временно выполняли там свою работу.

[Zigfrids]

Я бы поспорила с утверждением, что уезжают лучшие.
Уезжают любители скитаться. Как правило, они редко там делают карьеру, чаще всего так и остаются гастарбайтерами.

Можно подумать, что приехав из периферии в Москву человек не теряет карьеру, связи и всё налаженное в своём райцентре. Любой переезд связан с потерями в начале.

[GlooMask]

Поезд ушёл, граждане пассажиры... проследуйте в кассу для приобретения билетов до пункта вашего назначения...
https://yandex.ru/video/preview/13706533834060030773

[Фаломеев]

Сегодня Фиделю Кастро 100 лет...

[Ветер]

Возможна ли в России «настоящая Европа»?

Давно я не обращался к Фритцмогрену! Но вот представился прекрасный повод: он написал пост под названием «Европейский путь для России». В котором высказал идею о том, что нашей стране стоит взять «лучшее из старой Европы, из Европы—которую—мы—потеряли». То есть, построить «ту самую, настоящую Европу» — с пряничными домиками, мытыми шампунями тротуарами, 400 видами колбас и 200 видами сыров, ну и т. д., и т. п. — но без зловредных «леваков» и их извращений. То есть, без «нетрадиционных меньшинств», пресловутых мигрантов и разнообразных BLM, «борьбы за климат» и, разумеется, атеизма. В общем, то, что можно назвать пресловутым «миром Белого человека» в киплинговском смысле.
Разумеется, подобная мечта крайне популярна у российских правых — включая самых высокопоставленных. И, например, нынешний президент постоянно заявляет примерно о таком же — так что Фритцморген в данном случае «попал» в солидную компанию. Кстати, на самом деле Фритц тем и интересен, что обладает талантом выражать мысли довольно значительного социального слоя «праваков». Более того: именно мечта о «построении в России настоящей Европы» может рассматриваться, как лейтмотив вообще всей «новорусской политики» — начиная с незабвенного Бориса Николаевича. Который, конечно, делал это криво — через расстрел танками парламента и обнищание основной массы населения — но цель имел ту же самую: устроить тут «западную жизнь».
Ту самую, которую миллионы позднесоветских граждан наблюдали в красивом западном кино. Тщательно смакуя любые приметы «настоящей жизни» — вроде красивой одежды, дорогих автомобилей или изощренной еды — и запоминая прежде всего именно это. (А не сюжет и героев — не говоря уж о мыслях и идеях авторов фильма.) Однако когда заветная «дверь в лето» — в смысла, в капитализм — открылась, оказалось, что в реальности дело обстоит несколько по-иному. А точнее, совершенно по-иному — и в смысле «местного» варианта капиталистического общества, который получился с нищетой, развалом и коррупцией, и в смысле «настоящей Европы» — то есть той, в которую стало возможным спокойно ездить. Поскольку там оказались — см. выше — разнообразные «меньшинства», грязь на улицах (а ведь считалось, что «с шампунем моют») и прочие «отдельные недостатки». Вроде оголтелой русофобии и желания расчленить Россию.
Тем не менее, так просто отбросить данную мечту — которую лелеяли где-то с конца 1970 годов и до самого последнего времени — оказалось невозможным. И поэтому даже сейчас мысль о некоем «правильном капитализме», который может быть построен в России — в пику «неправильному капитализму», по которому сейчас идут Европа и США, — остается «сверхцелью» постсоветского существования. Несмотря на все «обломы», которые только и сопровождают наше движение к этой «мечте». Начиная с нищеты 1990 годов и заканчивая «отменой России» в 2022 году.
Так может быть, стоит признать ошибочность подобных мыслей? В том смысле, что стоит понять: построить «настоящую Европу» — или, тем более, «настоящие США 1950-х годов», с их многодетными семьями и огромными автомобилями — в России вряд ли получится. Впрочем, что там Россия — их даже в самих США или Европе построить не удастся — Трамп не даст соврать. И вообще: эта самая «правая утопия» невозможна вообще нигде и никогда в любой точке нашего мира. По самым разным причинам.

Энергоизобилие

Например, причине «энергетической». Ну да, это, если честно, самое элементарное: «Золотой век» Запада — то есть, те самые 1950–1970 годы — это, прежде всего, век «дешевой нефти». Дешевой, разумеется, не только по отношению к «денежным бумажкам», но и — прежде всего — к человеческому труду. Проще говоря: вплоть до 1980 годов добывать нефть было очень и очень просто. В особенности в США 1920–1950 годов, где, во-первых, это самое «черное золото» залегало неглубоко, а во-вторых, делало это на давно освоенных территориях — скажем, в Техасе. Где любой фермер мог поставить во дворе своего дома нефтяную «качалку» и «сосать» себе потихоньку «земляное масло».
Так сказать, быть сам себе нефтяным магнатом. Правда, по причине капиталистического устройства страны этот период довольно быстро прошел — и уже к 1950 г. все скважины начали находится в руках «настоящих» нефтяных королей, — но сути это не меняет: нефти было много и нефть была дешева. 0,7 долларов за «бочку» в 1930 годы, 2 доллара в 1960 годах. Газ, кстати, был еще дешевле — его не нужно было перерабатывать в тот же бензин. Поэтому последний даже в 1990 году стоил 20 долларов за 1000 кубов — сейчас, напомню, он «подбирается» к 2000.
В Европе, впрочем, с дешевым «энергетиком» были некоторые проблемы — в связи с тем, что по геологическим причинам доступных нефтяных месторождений с большим «выходом» там немного. Однако после Второй Мировой войны были освоены колоссальные по тем временам ближневосточные запасы — которые и хлынули на рынки Старого Света. В США — напомню — с это время купались в собственной нефти, и особой ценности Ближнему Востоку не придавали вплоть до 1960 годов, когда прежнее изобилие иссякло. Кстати, именно в это время — в 1950-е годы — и началось, собственно, повышение уровня жизни западноевропейца, которое до этого было довольно скромным по сравнению с американским.
В любом случае можно сказать, что «классический Запад» был крайне энергоизобильным — и поэтому очень и очень энергонеэффективным. Иначе говоря, он — этот самый Запад — вел себя как крестьянин, нашедший чью-то «кубышку» и швыряющий огромные деньги направо и налево. Это проявлялось, например, в построении транспортной сети — которая с середины 20 века начала активно отказываться от экономичных, но сложных в управлении железнодорожных сетей в пользу автомобилей и авиации. В Штатах, кстати, это началось еще с 1920-х годов — то есть как раз с начала времени «массовой дешевой нефти». Это проявлялось и в резком росте «доступности жилья» — в том смысле, что дома начали становиться много больше при резком снижении теплоизоляционных качеств. (Щитовые коттеджи США, «неофахтверк» в Европе.)
Последнее, кстати, дало последний «всплеск многодетности»: ну да, если дома большие, то почему бы не рожать? Впрочем, не меньшее значение тут сыграло значительное снижение цены на продукты, связанное с «зеленой революцией». То есть с массовой механизацией и химизацией сельского хозяйства, случившемся, опять-таки, в 1950-е годы. До этого то же европейское сельское хозяйство было так себе в плане производительности — ели в Европе не сказать, чтобы особо много. Да, голода не было — но не более того. Ну, а про значение дешевой нефти для создания массового туризма и говорить нечего: в том смысле, что именно снижение стоимости переезда почти до нуля породило это явление. До «нефтяной эры» путешествие было отличительным признаком «обеспеченных классов».
То есть огромная часть того, что мы считаем «настоящим западным образом жизни» и связываем с некоей «свободой» («свободным предпринимательством») на самом деле есть последствия энергетической сверхизбыточности Запада 1950–1970 годов. У нас в СССР, кстати, с этим делом было все гораздо сложнее. В том смысле, что реально доступная — но не сверхдешевая — нефть появилась лишь в конце 1960 годов. После того, как начали осваиваться нефтяные запасы Западной Сибири. До этого с «черным золотом» было не очень — татарской и азербайджанской нефти хватало только на «базовые отрасли» экономики. А вот, например, для массового строительства асфальтовых дорог ресурсов уже не было — и еще в 1960 годах основная масса российских «путей сообщения» являли собой смесь гравийки и грунтовки. (Это местные. Магистральные, понятное дело, пути основывались на железнодорожном и водном транспорте.)
И даже развитие «массового автомобиля» — как уже не раз говорилось — началось в СССР только после исчезновения «нефтяного дефицита». Так же как и развитие массовой нефтехимии — с производством пластмасс и прочих синтетических материалов, Вплоть до стиральных порошков. Потому что без «большой нефти» строить множество химкомбинатов невозможно — а точнее, возможно, но малоэффективно и дорого. Эффект масштаба в химической промышленности проявляется очень сильно. Отсюда и анекдотическая «стирка пакетов», и страсть к «синтетике» в одежде, ну и т. д., и т. п. Вплоть до применения хозяйственного мыла во всех сторонах жизни.
В общем, как уже не раз говорилось, «красивая западная жизнь» — в особенности в том представлении, которое было у позднесоветских-постсоветских людей — это, в очень большой мере, именно что дешевая (доступная) нефть. Которая стоила буквально «копейки» по отношению ко всему остальному — а стоила так потому, что добывалась очень просто — и в Техасе, и на Ближнем Востоке. Наша же, советская — а теперь и российская — нефтяная промышленность всегда была гораздо более дорогой. Нам надо ехать в Сибирь, работать там в ужасных условиях, а потом везти добытое в европейскую часть — по дорогим нефтепроводам. Поэтому даже сейчас — когда все «большие вложения» давно сделаны, трубопроводы построены, а месторождения разведаны и освоены, — мы (Россия), в самом лучшем случае, имеем себестоимость добычи в 18–20 долларов. А современный Ближний Восток — 3 доллара.
Надо ли говорить о том, что «купаться в энергии» современная Россия не может? Достаточно посчитать: во сколько сейчас обойдется «отапливать дом электричеством» — как это делалось в «лучшее западное время». В особенности — «западный дом», т. е., дом, во-первых, огромный, а во-вторых, построенный по западным нормам — то есть тот, который остывает за час на пять градусов даже осенью, а зимой за день превращается в ледник. А значит, даже при прочих равных условиях получить тут «настоящую Европу», просто применив «западные реалии» недалекого прошлого, тут не получится.
А ведь «энергетический вопрос» — это только одна из огромного множества проблем, которые поджидают нас при стремлении устроить тут «западный золотой век».

Демографические ограничения

Существует огромное количество фундаментальных ограничений, не позволяющих «второй раз войти в одну реку». Например, ограничение демографическое, состоящее в том, что в современном мире количество «вновь прибывающих» рабочих рук все время сокращается — тогда, как даже в Европе оно росло вплоть до конца 1970 годов. Демографический переход там случился как раз в середине 1950 годов — со всеми вытекающими последствиями.
Надо ли говорить, что для России подобное состояние давно уже невозможно: тут не только «стандартные» демографические процессы с «переходом» в 1970 годах проявляют свою значимость, но и «демографическая яма» 1990 годов, при которой суммарный коэффициент рождаемости падал почти до 1 в 1998–2001 годах — что является одним из самых низких значений даже сейчас. Наверное, не надо говорить, что как раз сейчас это оказывается критичным, поскольку означает резкое сокращение «доступности работников».
Впрочем, в последнем случае важна не только «демография» — то есть не только «физическая» рождаемость, но еще и социальная динамика в «профессиональном плане». Иначе говоря, для развития страны нужны не просто люди — а квалифицированные и мотивированные специалисты. И вот тут мы получаем еще один «провал». В том смысле, что катастрофа 1990 годов — при которой полетели в пропасть все выработанные до того модели поведения и нормы бытия — привела к тому, что в течение примерно 20 лет любые «производственные» профессии были в «загоне». То есть работать на заводе было — как тогда говорили — «западло».
Разумеется, пока в силе были «старые кадры» — то есть, те, кого крушение СССР застало в уже зрелом возрасте — это не сильно мешало: промышленность в любом случае сокращалась, поэтому специалистов было больше, чем нужно. Но сейчас эти «зрелые работники» в лучшем случае уже на пенсии — в худшем же их просто не стало. А должная прийти им на смену «молодежь» — то есть, те, кто был молодым в 1990–2000-х — получала квалификацию, в основном, в других областях, от IT-технологий до работы охранником. Надо ли говорить, что подобная ситуация является полностью обратной тому, что было в «Европе золотого века», где как раз наоборот, именно «производственные профессии» выглядели наиболее привлекательными в послевоенное время, и поэтому молодежь старалась пойти именно туда.
Подобный момент серьезно ограничивает возможность «реиндустраилизации» страны уже сейчас. В том смысле, что при имеющейся безработице найти именно что «производственного специалиста» — от сварщика до инженера-технолога с опытом работы — довольно сложно. А этот момент, в свою очередь, ограничивает возможности для формирования нового «производственного слоя» — в том смысле, что даже если «спецов» и удается найти, то их количества оказывается недостаточным для воспроизводства новых работников. Про то, что даже после вуза специалистов надо «натаскивать» на конкретное производство, думаю, говорить не надо. Поскольку «спецам» надо работу выполнять, а не с «салагами» возиться.
То есть, подводя итог, можно сказать, что помимо «дефицита энергии» у современной — например — России наличествует и дефицит работников. Который не позволит так просто взять и восстановить современную промышленность. А точнее — не просто восстановить, но создать высококонкурентноспособный производственный комплекс, способный, например, удерживать давление того же Китая или других «выходящих на арену» стран Юго-Восточной Азии. Кстати, в «золотом веке» подобного фактора вообще не было. Скорее наоборот — продукция Запада была ультраконкурентноспособна по причине технического превосходства развитых стран. Причем это превосходство было настолько большим, что можно было даже отдавать «второстепенные рынки» разнообразным Япониям и Кореям, не видя в этом проблем.
Скажем, той же Японии США практически передали рынок бытовой электроники, поскольку у самих все силы уходили на авиационную, ракетно-космическую, ядерную и военную сферу. Надо ли говорить, что сейчас все это невозможно, поскольку сейчас нет даже намеков на создание целых «направлений» новых технологий — от вычислительной техники до производства пластмасс, — как это было во время «золотого века». Поэтому даже в том случае, если России и удастся создать более-менее значимый «производственный пул», то неизбежно возникнет вопрос о том, чтобы обеспечить этот «пул» сбытом.
И вот тут-то становится понятным, что единственным способом решения этого вопроса оказывается отказ от самой идеи рынка. Со всеми его атрибутами в виде свободной конкуренции и частного предпринимательства с заменой их на твердый государственный заказ. И переход к той самой «административно-командной» системе управления, которая в свое время была так охаяна. Кстати, тут сразу же стоит сказать, что эта самая система в свое время была реализована не только в СССР — но и, в значительной мере, на том самом Западе «золотого века».
Однако понятно, что ни Фритцморген, ни более высокопоставленные носители «правого мышления» подобные вещи не поддерживают. И если и внедряют какие-то нерыночные методы, то исключительно под давлением внешних обстоятельств, а так же «обрамляя» их многочисленными элементами «рыночного содержания». Кои не имеют никакого конструктивного смысла, а лишь создают нужную иллюзию — вроде бесконечных «тендеров» при госзаказах, при которых и так ясно, кто победит.
Впрочем, к указанному «фритцевскому» — а точнее, «правопатриотическому» — идеалу российского бытия все это не имеет ни малейшего отношения. Поскольку «праваки» не желают даже малейших указаний на верность «советскому пути», ненавидя СССР искренней ненавистью. И противопоставляют ему «благословенный Запад» — уже не современный, разумеется, с его русофобией, BLM и трансгендерами, а также снижением температуры в жилищах и бензином по 2 евро за литр, а некий «настоящий» Запад. Тот Запад, перед которыми они — если говорить о старшем поколении «правопатриотов» — и капитулировали с радостью в 1991 году. Не ожидая, что вместо «кукольного личика» общества «двух третей» (а оставшаяся треть «невписавшихся» — это «спившиеся маргиналы») они увидят клыкастое мурло неолиберализма…
Однако нам-то стоит уже понять, что ничего иного, кроме указанного «мурла», увидеть там был невозможно. И что сам Запад перешел от жизни с многодетными семьями, пряничными домиками, тремя машинами на семью и прочими «истинными ценностями белого человека» к сегодняшнему состоянию отнюдь не потому, что сам этого желал. Не потому, что хотел мигрантов, целования ботинка цветным, разрешенных наркотиков, бодипозитива и прочих подобных вещей. А потому, что после определенного момента все те факторы, которые к середине XX века позволили ему создать «ту самую» красивую картинку, оказались исчерпаны.
Как, собственно, всегда и происходило в классовом обществе — в обществе, неизбежно несущем в себе «гнездо Хаоса». В том смысле, что подобное общество — что редко, но бывает, — может оказаться в сверхблагоприятных условиях. И на этом фоне создать даже что-то более-менее «приятное для жизни» — но лишь на относительно короткое время. Скажем, помимо «золотого века» 1950–1970 годов тут можно вспомнить США XIX столетия. Где всех ресурсов — от пахотной земли до дерева — было более чем достаточно. Но уже к 1910 годам все это начало заканчиваться, а в конце 1920 годов случилось сами понимаете что. Если кто не понимает — то напомню: Великая Депрессия.

[Pattyori]

Можно подумать, что приехав из периферии в Москву человек не теряет карьеру, связи и всё налаженное в своём райцентре. Любой переезд связан с потерями в начале.
Не теряет. Человек приезжает подработать. Заработав деньги, он может вернуться и построить большой дом в своем райцентре.
И жить дальше.
При переезде в другую страну, он действительно теряет все, что наработали его предки в своем Отечестве.

[Zigfrids]

Не теряет. Человек приезжает подработать. Заработав деньги, он может вернуться и построить большой дом в своем райцентре.
И жить дальше.
При переезде в другую страну, он действительно теряет все, что наработали его предки в своем Отечестве.
Если человек приезжает в столицу подработать, а далее будет жить с своём райцентре, то это не переезд, а командировка.

[Гром]

Человек приезжает подработать. Заработав деньги, он может вернуться и построить большой дом в своем райцентре.
И жить дальше.А на что он будет жить дальше в своем райцентре? Ведь дохода у него там нет, иначе б и не уезжал подработать.

[Гром]

то это не переезд, аиллюзия, он так и остаётся в "столице" - нет у него пути назад, равзе что на каникулы к своим сгонять....

[Zigfrids]

иллюзия, он так и остаётся в "столице" - нет у него пути назад, равзе что на каникулы к своим сгонять....
Очень знакомо, вот только непонятно, зачем ему строить большой дом в своём райцентре? Для кого?

[Гром]

Очень знакомо, вот только непонятно, зачем ему строить большой дом в своём райцентре? Для кого?
Для понтов! А погарцевать? Мой кореш, весьма успешный и небедный, ваще рассказал супер-комедийную историю. Его провинциальная родня попросила пристроить в МСК какого-та троюродного племянника. Ну ладно - дал он ему какую-то работу и угол для поспать. Через год этот юный балбес попросил у кореша его тачку (далеко не жигули) сгонять к свои в отпуск на недельку и кореш сдуру дал. Балбес естественно понтовался на своей родине как он сразу поднялся в МСК - все дефки его! пацаны в лютых завидках....И тачку вернул без единой царапины, а потом....кореш начал получать веерА конкретных штрафов за постоянное и злостное нарушение скорости по всему маршруту)))))))

[Zigfrids]

Для понтов! А погарцевать? Мой кореш, весьма успешный и небедный, ваще рассказал супер-комедийную историю. Его провинциальная родня попросила пристроить в МСК какого-та троюродного племянника. Ну ладно - дал он ему какую-то работу и угол для поспать. Через год этот юный балбес попросил у кореша его тачку (далеко не жигули) сгонять к свои в отпуск на недельку и кореш сдуру дал. Балбес естественно понтовался на своей родине как он сразу поднялся в МСК - все дефки его! пацаны в лютых завидках....И тачку вернул без единой царапины, а потом....кореш начал получать веерА конкретных штрафов за постоянное и злостное нарушение скорости по всему маршруту)))))))
Да, мы действительно неверно живём хуже, т.к. таких понтов себе позволтить не можем.

[Гром]

Да, мы действительно неверно живём хуже, т.к. таких понтов себе позволтить не можем.
Не хуже, но разумнее ))))

[Zigfrids]

Не хуже, но разумнее ))))
Это была ирония.

[Гром]

Это была ирония.

Я понял))))
И на эту тему, к слову, есть дивный опус от Тимура Шаова, "Хиппи"))))
86031434

[Бутыльник]

А на что он будет жить дальше в своем райцентре? Ведь дохода у него там нет, иначе б и не уезжал подработать.

дык он подработал мильоны и сложил их на сберкнижку
а жить будет от прОценты

[Бутыльник]

Для понтов! А погарцевать? Мой кореш, весьма успешный и небедный, ваще рассказал супер-комедийную историю. Его провинциальная родня попросила пристроить в МСК какого-та троюродного племянника. Ну ладно - дал он ему какую-то работу и угол для поспать. Через год этот юный балбес попросил у кореша его тачку (далеко не жигули) сгонять к свои в отпуск на недельку и кореш сдуру дал. Балбес естественно понтовался на своей родине как он сразу поднялся в МСК - все дефки его! пацаны в лютых завидках....И тачку вернул без единой царапины, а потом....кореш начал получать веерА конкретных штрафов за постоянное и злостное нарушение скорости по всему маршруту)))))))
мой брательник двоюродный (который в лотерею выиграл)
купил дом двухэтажный с участком в Волгоградской области и туда переехал.
на хуя я так и не поняла....
сын на малой родине остался
дочь в москве...
хотя на последних фотках дама появилась...

[Гром]

а жить будет от прОценты

Жить как РФ раньте? Стремно это....инфляция и чудеса Сбера все сожрут в ноль......да если реально сам заработал на дом (не важно как) то понимает, что деньги в кармане только мнутся))

[Бутыльник]

Жить как РФ раньте? Стремно это....инфляция и чудеса Сбера все сожрут в ноль......да если реально сам заработал на дом (не важно как) то понимает, что деньги в кармане только мнутся))
рассказываю
мой брательник остатки лотереи рассовал по разным банкам на вклады и живет реально сейчас на проценты

[Гром]

рассказываю
мой брательник остатки лотереи рассовал по разным банкам на вклады и живет реально сейчас на проценты
Это вариант до очередного кризиса...

[Ветер]

рассказываю
мой брательник остатки лотереи рассовал по разным банкам на вклады и живет реально сейчас на проценты
подфартило брательнику...
тебе то перепало?.. :tea3:

[Бутыльник]

подфартило брательнику...
тебе то перепало?..:tea3:
у меня же темка была на эту тему
перепало что?
а почему мне что-то должно перепасть)))

[Ветер]

у меня же темка была на эту тему
перепало что?
а почему мне что-то должно перепасть)))
типа с родней поделился...
или у вас так не принято?.. :tea3:

[Бутыльник]

типа с родней поделился...
или у вас так не принято?..:tea3:
в смысле... он деньги должен был между всеми родными поделить?
ну детям своим помог
я бы точно никому ничего не дала, кроме дочерей)))
а что за психология - обязан?
он выиграл
деньги его
что хочет, то и делает

[Фаломеев]

Для понтов! А погарцевать? Мой кореш, весьма успешный и небедный, ваще рассказал супер-комедийную историю. Его провинциальная родня попросила пристроить в МСК какого-та троюродного племянника. Ну ладно - дал он ему какую-то работу и угол для поспать. Через год этот юный балбес попросил у кореша его тачку (далеко не жигули) сгонять к свои в отпуск на недельку и кореш сдуру дал. Балбес естественно понтовался на своей родине как он сразу поднялся в МСК - все дефки его! пацаны в лютых завидках....И тачку вернул без единой царапины, а потом....кореш начал получать веерА конкретных штрафов за постоянное и злостное нарушение скорости по всему маршруту)))))))
С того троюродного племянника деньги на штрафы надо взять. +С работы выгнать и ничего больше не давать))). Кореш успешный , но глупый и это вообще, полагаю, байка)))

[Zigfrids]

Я понял))))
И на эту тему, к слову, есть дивный опус от Тимура Шаова, "Хиппи"))))
86031434Опус действительно дивный.

[Ветер]

в смысле... он деньги должен был между всеми родными поделить?
ну детям своим помог
я бы точно никому ничего не дала, кроме дочерей)))
а что за психология - обязан?
он выиграл
деньги его
что хочет, то и делает
все роднятся по разному, поэтому и спросил... :bye:

[Pattyori]

все роднятся по разному, поэтому и спросил...:bye:
Это точно.
Я бы вообще себе ничего не оставила, к примеру. Деньги- зло.

[Кря]

Это точно.
Я бы вообще себе ничего не оставила, к примеру. Деньги- зло.
Сжечь и развеять пепел над Москвой?)

[Ветер]

Это точно.
Я бы вообще себе ничего не оставила, к примеру. Деньги- зло.
нам родня давала деньги за то что ухаживали за ими...
и то другая родня обижалась, что нам что то перепадало...
тут мне не понятно, потому как считаю эти деньги заработанные...
они отличаются от выигрыша в лотерею...
жаль не все это понимают... :bye:

[Pattyori]

Сжечь и развеять пепел над Москвой?)
У меня куча родни.

[Pattyori]

нам родня давала деньги за то что ухаживали за ими...
и то другая родня обижалась, что нам что то перепадало...
тут мне не понятно, потому как считаю эти деньги заработанные...
они отличаются от выигрыша в лотерею...
жаль не все это понимают...:bye:
Вы развернуто о том, что я имела в виду.
Именно.
Шальные деньги отбумеранжат , однозначно.
Я не подбираю на улице даже сто рублей.
В метро крестик золотой нашла, на цепочке, положила на стойку.
Не мое и нефиг.

[Кря]

У меня куча родни.
Деньги ж зло)
Если себе такое зло не нужно, то зачем зло другим передавать?)
Или не такое уж и зло эти деньги.

[Zigfrids]

Для понтов! А погарцевать? Мой кореш, весьма успешный и небедный, ваще рассказал супер-комедийную историю. Его провинциальная родня попросила пристроить в МСК какого-та троюродного племянника. Ну ладно - дал он ему какую-то работу и угол для поспать. Через год этот юный балбес попросил у кореша его тачку (далеко не жигули) сгонять к свои в отпуск на недельку и кореш сдуру дал. Балбес естественно понтовался на своей родине как он сразу поднялся в МСК - все дефки его! пацаны в лютых завидках....И тачку вернул без единой царапины, а потом....кореш начал получать веерА конкретных штрафов за постоянное и злостное нарушение скорости по всему маршруту)))))))
Ой, впомнил. У нас тоже похожий контингент имеется. Где-то с 2004 года банки раздавали кредитами деньги не лево, на право, цены и заработки росли как на дрожжах. Вот, и наши "троюродные братья из провинции" почувствовали себя эуропейцами - набрали кредитов и начали шиковать. С тех времён в фольклоре народном появился рассказ про строителя, который на Х5 мешки с цементом возил. В конце 2008 банки резко сказали "Стоп" и у троюродны братьев наших началась великая депрессия. Чтобы не остаться под мостом, - кредиты-то никуда не делись, а заработок упал ощутимо, - уехали в Ирландию или ВБ, там и большиство из них осталось. Ну, а в наши дни, если вижу, что по Риге кто-то ездит на ирландских номерах как полный отморозок, то ясно, что "троюродный брат" к себе в провицию вернулся себя показать. В ВБ при такой езде он бы давно без нижнего белья бы остался - там штрафы за такое далеко не латвийские, но у нас можно.

[Pattyori]

Деньги ж зло)
Если себе такое зло не нужно, то зачем зло другим передавать?)
Или не такое уж и зло эти деньги.
Я говорю только за себя. Практика психологического форума, вбитая многочисленными банами.
Для меня зло, для других благо. Чо не облагодетельствовать- то? ипотеки людям не закрыть?

[Гром]

С тех времён в фольклоре народном появился рассказ про строителя, который на Х5 мешки с цементом возил.Эх....разгребал я однажды свой гараж и наткнулся на старые газеты начала 90х, объява "Настоящее американское образование на Кипре, диплом официального образца! За месяц, знание английского не требуется" - во когда было настоящее времечко)))))))

[Дядя Митя]

Эх....разгребал я однажды свой гараж и наткнулся на старые газеты начала 90х, объява "Настоящее американское образование на Кипре, диплом официального образца! За месяц, знание английского не требуется" - во когда было настоящее времечко)))))))
на дегенератов учили, теперь повылазили с кипрским образованием американского образца, интеллект уровень - пень, только заумные слова писать умеет, а смысл вторичен...

[Фаломеев]

Вы развернуто о том, что я имела в виду.
Именно.
Шальные деньги отбумеранжат , однозначно.
Я не подбираю на улице даже сто рублей.
В метро крестик золотой нашла, на цепочке, положила на стойку.
Не мое и нефиг.
Крестик заберет какой-нибудь уродец , а не потерявший его владелец. Вот что печально .Надо было просто хранить пока у себя и поспрашивать чей он ....кто опишет какой он с виду - тот пусть и забирает.. Сто рублей надо взять, если обронивший не ищет и не спрашивает не видали ли.... Бывает такое иногда

[Pattyori]

на дегенератов учили, теперь повылазили с кипрским образованием американского образца, интеллект уровень - пень, только заумные слова писать умеет, а смысл вторичен...
Аннулировали сейчас все дипломы.
Европейцы прислали уведомление, что отзывают и пользоваться запрещено.
У моей дочери два: бриташка и пражская академия дизайна.
Оба отозвали. Хорошо хоть московский специалитет есть.

[Кря]

Аннулировали сейчас все дипломы.
Европейцы прислали уведомление, что отзывают и пользоваться запрещено.
У моей дочери два: бриташка и пражская академия дизайна.
Оба отозвали. Хорошо хоть московский специалитет есть.
Какие такие все дипломы аннулировали?

[Pattyori]

Какие такие все дипломы аннулировали?
Оставили? Кому-то ? Ну повезло, что сказать.
Нам не повезло, официально уведомили.

[Кря]

Оставили? Кому-то ? Ну повезло, что сказать.
Нам не повезло, официально уведомили.
А какие причины указали?
Ну странно, откровенно говоря.
Такая процедура скорее исключение из правил, чем распространенная практика.

[Pattyori]

А какие причины указали?
Ну странно, откровенно говоря.
Такая процедура скорее исключение из правил, чем распространенная практика.
Да сами офигели, честно говоря. Причин не указывали, априори : в связи с санкциями.
Взгрустнулось вначале, а потом посидели с дочерью, подумали, решили, что из головы не достанут знания.
А MBI можно и в РФ закончить. Знакомый в Китае заканчивал, тяжелее, конечно, но доступно.

[Кря]

Да сами офигели, честно говоря. Причин не указывали, априори : в связи с санкциями.
Взгрустнулось вначале, а потом посидели с дочерью, подумали, решили, что из головы не достанут знания.
А MBI можно и в РФ закончить. Знакомый в Китае заканчивал, тяжелее, конечно, но доступно.
Ну вот они такие индивидуально решения принимают) ну если муж какой чиновник определенного ранга или сама дочь успела где-то попасть в списки, а так данное учреждение вроде бы не грешит подобным.

[Ветер]

49243

[Дождев]

@Ветер, мир выживет, если даже не будет тебя

Был у меня кот, матёрый, рыжий, собак пиздил, говорил ХУЙНЯ!

[Ветер]

@Ветер, мир выживет, если даже не будет тебя

Был у меня кот, матёрый, рыжий, собак пиздил, говорил ХУЙНЯ!
мир выживет даже если целую страну снесет к херам...
даже если десять стран снесет... :bye: