Просмотр полной версии : Потерянное поколение
Бутыльник
19.08.2025, 20:46
Не идет у меня из головы история...
Реальная и поражающая своей обыденностью.
Сельская провинция.
Девочка почти 14 лет.
Идет с подружкой в компанию парней пить алкоголь. Да всем сказала, что ей 13. Тоже пьет алкоголь.
Там же засыпает.
Пьяный 16-летний мальчик к ней пристает. Она не может сопротивляться. Он ее насилует.
На следующий день она рассказывает про это знакомому мальчику. Мальчик велит идти в полицию и писать заявление. Что и было сделано.
У насильника явка с повинной, признание вины.
Сиделец 100 %.
До жути обыденно и по-бытовому.
И, я думаю, что это повсеместно происходит в глубинке.
Деградация.
Девочку не осуждаю (из серии "сама, дура, виновата").
Но вот не идет из головы... И что делать с этими мыслями, я не знаю...
Деградация.
Нет никакой деградации. Во все времена были дети осторожные и ищущие приключения на свою задницу.
Современный мир опасен для подростка информационной средой и гаджетами, ИМХО. Я иной раз думаю о том как же хорошо, что в моей юности не было телефонов и инета. Страшно подумать в какие неприятности я могла бы влипнуть с их "помощью".
А каким боком тут поколение да еще потерянное? Описанный сюжет мог быть в любые времена и поколения...
Бутыльник
19.08.2025, 20:56
ищущие приключения на свою задницу
ну то есть насильник и изнасилованная поискали "приключений на свои задницы"
теперь жизнь разукрасилась яркими красками - следствие, показания, допросы, экспертиза, суд
Бутыльник
19.08.2025, 20:57
А каким боком тут поколение да еще потерянное? Описанный сюжет мог быть в любые времена и поколения...
ну каким...
я понимаю - с собой не сравнивают))) Но я в 13 лет еще в куклы играла.
правда резко повзрослела в 14))
ну то есть насильник и изнасилованная поискали "приключений на свои задницы"
теперь жизнь разукрасилась яркими красками - следствие, показания, допросы, экспертиза, суд
Изнасилованная сознательно пошла пить, значит хотела таким способом наполнить ее новыми впечатлениями и красками. Могу предположить, что и насильник полез на девушку дабы получить яркие эмоции. Оба не думали о возможных последствиях.
Тут во взрослой жизни хрен все нюансы можешь просчитать и соломки подстелить. А тут подростковый возраст...
Бутыльник
19.08.2025, 21:08
Изнасилованная сознательно пошла пить, значит хотела таким способом наполнить ее новыми впечатлениями и красками. Могу предположить, что и насильник полез на девушку дабы получить яркие эмоции. Оба не думали о возможных последствиях.
Тут во взрослой жизни хрен все нюансы можешь просчитать и соломки подстелить. А тут подростковый возраст...
вот я о чем и говорю
всё очень обыденно
всё очень обыденно
Это кажется обыденным с позиции взрослого человека с установкой на "деградацию" молодежи или с позиции загульных подростков. Но есть же и те для кого это выглядит совсем не так
я понимаю - с собой не сравнивают))) Но я в 13 лет еще в куклы играла.
А сейчас куклы заменились на Лабубу и иже с ними. Новая форма для классической сути
Фаломеев
19.08.2025, 22:18
А сейчас куклы заменились на Лабубу и иже с ними. Новая форма для классической сути
Нет идеологии, нет партии, коммунистов и смертных приговоров. Нет пионеров и комсомольцев.
.....Преступникам надо дать страх!
Нет идеологии, нет партии, коммунистов и смертных приговоров. Нет пионеров и комсомольцев.
Партия "Единая Россия"на лидерской позиции. Из детских общественных объединений - Юнармия, волонтеры, орлята, орлята-дошколята, движение Первых. В рамках идеологии - программа воспитания, Разговоры о важном, ОРКСЭ, ОДНКНР. Мало?
Преступникам надо дать страх!
А им сейчас не дают его почувствовать?
Фаломеев
19.08.2025, 22:50
Партия "Единая Россия".......
А им сейчас не дают его почувствовать?
Вообще не партия для буржуев, воров и люмпенов ... не дают почувствовать , одни бородатые нерусские вокруг на тарабарском говорят .
ообще не партия для буржуев, воров и люмпенов ... не дают почувствовать , одни бородатые нерусские вокруг на тарабарском говорят .
А среди коммунистов все безгрешные и честные трудяги?
По поводу мигрантов на современном этапе политика России ужесточилась в разы
Фаломеев
19.08.2025, 23:02
А среди коммунистов все безгрешные и честные трудяги?
По поводу мигрантов на современном этапе политика России ужесточилась в разы
Народ боятся разъярить ... олегархи той же национальности не нашей. Тормоза вынуждены включить , чуют ненавистьь.
По поводу мигрантов на современном этапе политика России ужесточилась в разы
И это только начало Новой Эры, 100-пудов вангую, что через 5-7 лет 90% выпускников ВУЗов с дипломами ни о чем, даже не купленными, ваще оттянуться без работы по причине ИИ. И пойдут в дворники и говновозы, и тут оп-паньки и прямая конкуренция с джамшутками в полный рост....
Меламори
19.08.2025, 23:51
Ну не все же такие:thinking: это не поколенческое, это влияние окружения как близкого, так и не очень, уровень и образ жизни тоже :thinking:
Фаломеев
20.08.2025, 00:24
Трепачам - неспециалистам ИИ стрпашен в интернете . А на фирмах работают образованные специалисты , кто в себе уверен - тот не боится сказочек про ИИ)))
А на фирмах работают образованные специалисты
как раз способные к очевидному прогнозу последствий очередной НТП революции....
Дядя Женя
20.08.2025, 08:49
У насильника явка с повинной, признание вины.
Сиделец 100 %.
131я, мягко говоря, не самая авторитетная статейка. Дурилко картонный, сам себе жизнь поломал, до старости.
Вообще поколение действительно потерянное. Каждый четвёртый был героиновый торчок, каждый десятый имел прямое, или косвенное отношение к какой-нибудь ОПГ, разгул квартирного мошенничества, добропорядочные люди оказывались на улице... Где уж говорить, что любой малолетка, свободно мог купить в киоске выпить и покурить.
Длинношеее
20.08.2025, 09:06
Нас тоже в свое время называли потерянным поколением. И перед нами было потерянное поколение, и после нас. И так будет всегда. В любой школе, в любом квартале всегда найдутся несколько паршивых овец, которые выпилятся с этого света, или пойдут в колонию для несовершеннолетних или спецшколу. Шурыгину давно кто то вспоминал?
Король Треф
20.08.2025, 10:17
Девочку не осуждаю (из серии "сама, дура, виновата").
.
А мальчишку который снасильничал?
Король Треф
20.08.2025, 10:24
ну каким...
я понимаю - с собой не сравнивают))) Но я в 13 лет еще в куклы играла.
правда резко повзрослела в 14))
Ну ваш опыт не может представлять всё ваше поколение, как лучшее, чтобы вот так унизительно отзываться о нынешнем поколении. Как посмотришь передачи с Леонидом Каневски, так страшно становится как ваше поколение в городах развлекались без инета и мобилок, во времена когда не было секса. :D
ну каким...
я понимаю - с собой не сравнивают))) Но я в 13 лет еще в куклы играла.
правда резко повзрослела в 14))
Дети все разные. Все взрослеют по разному. И дело не только в том какие родители или друзья. Хотя да эт тоже очень влияет на ребенка. Лет до 20 вообще узнается этот мир. Только кто-то учится через свои ошибки. Кто-то через чужие.
Сейчас даже удивительно, что парень сам пришёл, сознался. Родители вообще как то в курсе что с их детьми происходит?
Так и не понял ап чом тема...)
Накидаю хэш тегов...
-отцы и дети
- куды котиться этот мир
- малолетние дебилы
- мы в их возрасте такими не были
Мне кажется при достижении среднего возраста +\- 40 любым поколением во все времена следующее поколение автоматически становится конченым потерянным) Это база классика.
Ноги сами идут к скамейке у подъезда, губки сами собой сжимаются в осуждающую куриную жопку... и становится ясно как день что Любка то из пятой квартиры - проститутка! А Пашка, ухажёр то еёйный - наркоман!))))
Ахахахахаха
потерянное поколение придумала в свое время Гертруда Стайн
была такая американская писательница...а потом Хемингуэй, в разговоре с которым она употребила этот термин, популяризировал его
а вообще, как показывают раскопки истории, этот термин сама Гертруда впервые услышала от атомеханика , который чинил ей машину, а она его ругала за работу, и он ей сказал - дословно! - такую фразу : "Все вы - génération perdue!" (в переводе с французского - "потерянное поколение").
ну и в контектсте времени после Первой Мировой войны - этот термин относился к молодежи, пережившей войну и испытывавшей чувство дезориентации и отсутствия целей в жизни
ну и вот скажите мне пожалуйста - какая такая дезориентация у глупой девчонки и не менее тупого парня? а?отсутствие целей допустим - но отчего же? что не так в той деревне, где они выросли? и самый главный вопрос - кто виноват? третья мировая?
Фаломеев
20.08.2025, 16:11
По отношению к насильникам скидку на несовершеннолетие не надо применять. Они вообще не нужны обществу.
GlooMask
20.08.2025, 17:05
....Преступникам надо дать страх!
Ты новости не смотришь? Какой нафиг страх, если дальше фронта не пошлют? Видал, как "наш мальчик" федерального судью освежевал? А чо бояться? Он оттуда приехал...
И, я думаю, что это повсеместно происходит в глубинке.
Это потому что занятся нечем...
Опять же о воспитании - когда родители правильно воспитывают детей, дети не тонут в лужах (c)
и самый главный вопрос - кто виноват?
А нет в этой истории ни правых, ни виноватых.
А нет в этой истории ни правых, ни виноватых.
А я имею в виду глобально - почему они такими выросли
почему они такими выросли
А зачем тебе это почему? Что тебе даст ответ на это почему? Ровном счетом ничего.
Ибо "Тутанхамон" Бутусова (кстати, талантливый автор) "и твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад"(С)
https://vkvideo.ru/video199208710_167769919?ref_domain=yastatic.net
Даже последние советские дети ходили в бесплатные кружки и секции, при этом находя время пошалить.
И вы не убедите меня, что солдаты зря траву валиком красят, это лучше, чем содомия.
Starlight
20.08.2025, 22:10
Ну да, в прошлых поколениях веке вряд ли, скорее всего, стали бы "выносить мусор из избы", либо даже саму жертву сделали виноватой и желавшей случившегося.
Если уж хочется делать выводы о поколениях на основе одного преступления.
Starlight
20.08.2025, 22:13
А нет в этой истории ни правых, ни виноватых.
Т.е. насильник есть, он сам признал вину - но виноватых нет?
Интересный поворот.
Т.е. насильник есть, он сам признал вину - но виноватых нет?
Интересный поворот.
Ващет по закону вину устанавливает суд, но я говорил о другом.
Бутыльник
20.08.2025, 22:22
Сейчас даже удивительно, что парень сам пришёл, сознался. Родители вообще как то в курсе что с их детьми происходит?
это по другому работает
не сам пришел
но рассказывать я не буду
Бутыльник
20.08.2025, 22:23
А мальчишку который снасильничал?
вообще-то насиловать нельзя - это раз
и даже, если не насиловать, то секс с 13-летней девочкой выходит за рамки закона
Starlight
20.08.2025, 22:24
Ващет по закону вину устанавливает суд, но я говорил о другом.
А о чём? О состоянии социума, в котором участники этой истории живут?
Длинношеее
20.08.2025, 22:24
Т.е. насильник есть, он сам признал вину - но виноватых нет?
Интересный поворот.
"Сучка не захочет, кобель не вскочит."
Вам знакома такая поговорка?
О состоянии социума, в котором участники этой истории живут?
Скорее об уровне мозгов этого социума....
Starlight
20.08.2025, 22:25
"Сучка не захочет, кобель не вскочит."
Вам знакома такая поговорка?
Типичное оправдание изнасилований (и преступлений вообще).
Длинношеее
20.08.2025, 22:26
вообще-то насиловать нельзя - это раз
и даже, если не насиловать, то секс с 13-летней девочкой выходит за рамки закона
А то, что девочка 13 лет пошла бухать и нажралась до состояния немощности, это в рамках закона? Как я понял, ей за вороник насильно никто не заливал.
Длинношеее
20.08.2025, 22:26
Типичное оправдание изнасилований (и преступлений вообще).
Сомневаюсь.
Громушка, ни о чем не жалею.
Мы на рубеже стояли, любой провинившийся чётко знал, что раз не прав, и в караван.
Тем и выжили, друг за друга держались, вот где было "Один за всех...", а не в боевичке сраном.
Бутыльник
20.08.2025, 22:28
Ну ваш опыт не может представлять всё ваше поколение, как лучшее, чтобы вот так унизительно отзываться о нынешнем поколении. Как посмотришь передачи с Леонидом Каневски, так страшно становится как ваше поколение в городах развлекались без инета и мобилок, во времена когда не было секса. :D
Каневский рассказывает реальные уголовные дела.
И не про мое поколение, я тогда только родилась)))
Сейчас та же самая уголовщина.
Бутыльник
20.08.2025, 22:30
Так и не понял ап чом тема...)
Накидаю хэш тегов...
-отцы и дети
- куды котиться этот мир
- малолетние дебилы
- мы в их возрасте такими не были
Мне кажется при достижении среднего возраста +\- 40 любым поколением во все времена следующее поколение автоматически становится конченым потерянным) Это база классика.
Ноги сами идут к скамейке у подъезда, губки сами собой сжимаются в осуждающую куриную жопку... и становится ясно как день что Любка то из пятой квартиры - проститутка! А Пашка, ухажёр то еёйный - наркоман!))))
Ахахахахаха
ента охуевшая молодежь - вы про это?:D
в моем посте не про молодежь, а про детей, а именно девочку 13 лет
кстати, у обоих оправдание "были пьяны"
У нас на базе идеальная дисциплина граничила со свободой в рамках до первого окрика.
Бутыльник
20.08.2025, 22:33
отсутствие целей допустим - но отчего же? что не так в той деревне, где они выросли? и самый главный вопрос - кто виноват? третья мировая?
окружение
провинция, где раньше были деревни, совхозы, колхозы и леспромхозы умерла...
по большей части пьют, спиваются, умирают
кто может - уезжает
а самое страшное - это оптимизация (закрывают школы, детей переводят за несколько десятков км), нормальные семьи уезжают в города
школа порой выступает как единственный источник культурного центра
Бутыльник
20.08.2025, 22:34
Ты новости не смотришь? Какой нафиг страх, если дальше фронта не пошлют? Видал, как "наш мальчик" федерального судью освежевал? А чо бояться? Он оттуда приехал...
погоди
уже подтвердили, что он военнослужащий?
вроде отрицали
Я рассказывал, что своих всех матерям вернул.
Это было самое трудное время в моей жизни, командир части мне сразу сказал, что 200-х будете развозить сами.
Не своих - пришлось по рангу, так сказать, своих - ни одного не потерял даже в караванах.
Starlight
20.08.2025, 22:40
Скорее об уровне мозгов этого социума....
А что мозги? Подростки, бедная местность, алкоголь. Такое сочетание запросто приводит к разнообразным бедам.
Лучше гляньте - прямо в этом топике юзер, вероятно серьёзно старше и трезвый, спокойно оправдывает изнасилования, виня в них жертв.
Вас удивляет, что подростки, живущие, вероятно, в бедности, бесперспективности и без морали вокруг, не поступают как разумные, сознательные, порядочные личности, а вместо этого спиваются и совершают преступления?
Вас удивляет,
меня другое удивляет:
- бедность как таковая НЕ есть приговор отсутствия мозгов, некоторое очень талантливейшие люди вышли из очень бедных семей....
и зачем искать виноватых? Чо это изменит? Ничего!
а самое страшное - это оптимизация (закрывают школы, детей переводят за несколько десятков км),
В современных реалиях в тренде реорганизация.
Длинношеее
20.08.2025, 22:46
А что мозги? Подростки, бедная местность, алкоголь. Такое сочетание запросто приводит к разнообразным бедам.
Лучше гляньте - прямо в этом топике юзер, вероятно серьёзно старше и трезвый, спокойно оправдывает изнасилования, виня в них жертв.
Вас удивляет, что подростки, живущие, вероятно, в бедности, бесперспективности и без морали вокруг, не поступают как разумные, сознательные, порядочные личности, а вместо этого спиваются и совершают преступления?
Если это в мой огород камень, то мимо. Нисколько не оправдываю, наоборот. На мой вопрос о первопричине ответа так и не было - как 13-летняя девочка самостоятельно напилась до состояния невменяемости, ее никто не спаивал, как я понял. Это первопричина, дальше уже следствие.
Starlight
20.08.2025, 22:47
меня другое удивляет:
- бедность как таковая НЕ есть приговор отсутствия мозгов, некоторое очень талантливейшие люди вышли из очень бедных семей....
и зачем искать виноватых? Чо это изменит? Ничего!
Не приговор.
Но крайне вредный для развития фактор - как для большинства отдельных людей, так и для общества в целом.
Ну и я не только про бедность сказала.
в тренде реорганизация.
Оптимизация. Не отставай.
"наш мальчик" федерального судью освежевал? А чо бояться? Он оттуда приехал...
О! А это очень хорошо и ожидаемо предсказуемые "первые ласточки". Я еще в феврале 2022 года говорил "ждите украинского синдрома" по образу и подобию "вьетнамского", "афганского" понятно о чем толковище....и метелица будет оТчень недетская....
Оптимизация. Не отставай.
Это вы отстали
Но крайне вредный для развития фактор - как для большинства отдельных людей, так и для общества в целом.
100-пудов вредный и кого это колышет? Власть??? Да ни разу....
Бутыльник
20.08.2025, 22:51
"Сучка не захочет, кобель не вскочит."
Вам знакома такая поговорка?
фу, как пошло
"сама, дура, виновата, что тебя изнасиловали" - ну мерзко как-то...
конечно, если бы девочки вела себя по-другому, не пила алкоголь и не сидела в такой компании, то данный мальчик ее бы не изнасиловал...
но, пьяное состояние не дает повод нарушать закон.
Но крайне вредный для развития фактор - как для большинства отдельных людей, так и для общества в целом.
100-пудов вредный и кого это колышет? Власть??? Да ни разу....
Это вы отстали
Да провалился в пространстве. Не согласись тут.
Бутыльник
20.08.2025, 22:53
Громушка, ни о чем не жалею.
Мы на рубеже стояли, любой провинившийся чётко знал, что раз не прав, и в караван.
Тем и выжили, друг за друга держались, вот где было "Один за всех...", а не в боевичке сраном.
вот об этом же говорят и те кто там сейчас
мужское братство, один за всех и все за одного...
реальные слова мужика с периферии "я там себя человеком почувствовал"
бля... до чего жизнь нагнула, что только там себя человеком почувствовал...
Starlight
20.08.2025, 22:55
Если это в мой огород камень, то мимо. Нисколько не оправдываю, наоборот. На мой вопрос о первопричине ответа так и не было - как 13-летняя девочка самостоятельно напилась до состояния невменяемости, ее никто не спаивал, как я понял. Это первопричина, дальше уже следствие.
В Ваш.
Если не оправдываете, то выражайтесь чётче - потому что прозвучало как виктимблейминг в его худшей форме.
Вы считаете, что девочке 13 лет много надо, что напиться? Там одной рюмки палёнки могло быть достаточно. И да, её вполне могли убеждать выпить.
Какие причины? Типичное желание казаться старше (подростки много глупостей делают из-за этого), желание социализироваться (люди как таковые часто выпивают из-за этого), отсутствие любых альтернативных занятий, дурной пример старших/окружающих, отсутствие родительской заботы/внимания/воспитания, желание "покрасоваться" и т.д.
Длинношеее
20.08.2025, 22:55
фу, как пошло
"сама, дура, виновата, что тебя изнасиловали" - ну мерзко как-то...
конечно, если бы девочки вела себя по-другому, не пила алкоголь и не сидела в такой компании, то данный мальчик ее бы не изнасиловал...
но, пьяное состояние не дает повод нарушать закон.
Это не я придумал.
Но возраст тоже не дает повод нарушать законы. Почему и есть это первопричина. Почему они были в состоянии опьянения в таком возрасте?
Бутыльник, та беда снится часто.
Я не хочу, а это лезет, лезет и лезет.
Длинношеее
20.08.2025, 22:56
В Ваш.
Если не оправдываете, то выражайтесь чётче - потому что прозвучало как виктимблейминг в его худшей форме.
Вы считаете, что девочке 13 лет много надо, что напиться? Там одной рюмки палёнки могло быть достаточно. И да, её вполне могли убеждать выпить.
Какие причины? Типичное желание казаться старше (подростки много глупостей делают из-за этого), желание социализироваться (люди как таковые часто выпивают из-за этого), отсутствие любых альтернативных занятий, дурной пример старших/окружающих, отсутствие родительской заботы/внимания/воспитания, желание "покрасоваться" и т.д.
Дальше сами.
Starlight
20.08.2025, 22:59
100-пудов вредный и кого это колышет? Власть??? Да ни разу....
Разумеется.
Для властей тут вреда никакого.
Бутыльник
20.08.2025, 23:00
Это не я придумал.
Но возраст тоже не дает повод нарушать законы. Почему и есть это первопричина. Почему они были в состоянии опьянения в таком возрасте?
ни юбки (длина), ни макияж, ни алкоголь, ни наркота, ни вызывающее поведение и т.д. - не оправдывают изнасилование ни в каком его виде
Бутыльник
20.08.2025, 23:01
Бутыльник, та беда снится часто.
Я не хочу, а это лезет, лезет и лезет.
это плохо
Разумеется.
Для властей тут вреда никакого.
Вначале, но потом умная власть понимает, что надо брать историю под свой контроль, но это уже совсем другая тема....
Starlight
20.08.2025, 23:02
фу, как пошло
"сама, дура, виновата, что тебя изнасиловали" - ну мерзко как-то...
конечно, если бы девочки вела себя по-другому, не пила алкоголь и не сидела в такой компании, то данный мальчик ее бы не изнасиловал...
но, пьяное состояние не дает повод нарушать закон.
Но её мог бы попытаться изнасиловать кто-то другой.
"Хорошие/правильные" девочки от такого риска тоже не защищены, хотя шанс, вероятно, и существенно ниже.
Это армейское братство.
Всё остальное стоит меньше.
Длинношеее
20.08.2025, 23:06
ни юбки (длина), ни макияж, ни алкоголь, ни наркота, ни вызывающее поведение и т.д. - не оправдывают изнасилование ни в каком его виде
Повторюсь, изнасилование это следствие, никем не оправдываемое. Но для устранения или недопущения следствия устраняется или не допускается причина. Так яснее? Есть причина и следствие причины. Следствие можно исправлять/предотвращать бесконечно долго, если не устранена причина. И следствие первым делом выясняет причину, а потом разбирается со следствием.
Бутыльник
20.08.2025, 23:06
Но её мог бы попытаться изнасиловать кто-то другой.
"Хорошие/правильные" девочки от такого риска тоже не защищены, хотя шанс, вероятно, и существенно ниже.
бытовое насилие так и происходит
это хорошо, что девочка вспомнила, что было
хорошо, что нашелся тот, кто сказал, иди рассказывай и пиши заявление в полицию
естественно, без алкоголя, всё могло быть по-другому
еще вспомнился недавний случай, где мальчик порезал детей, а потом поджег дом
отдельно выясняли, кто детям алкоголь продал...
Бутыльник
20.08.2025, 23:07
Повторюсь, изнасилование это следствие, никем не оправдываемое. Но для устранения или недопущения следствия устраняется или не допускается причина. Так яснее? Есть причина и следствие причины. Следствие можно исправлять/предотвращать бесконечно долго, если не устранена причина. И следствие первым делом выясняет причину, а потом разбирается со следствием.
то что вы написали, понятно
не понятна эта пошлая поговорка про сучку и кобеля... совершенно не уместная в теме про изнасилование несовершеннолетней девочки 13 лет
Король Треф
20.08.2025, 23:07
вообще-то насиловать нельзя - это раз
и даже, если не насиловать, то секс с 13-летней девочкой выходит за рамки закона
Употребление алкоголя в 13 лет не выходит за рамки закона?
Помимо этого, о том, что её изнасиловали - это слова самой девочки. Как там было по факту, которая могла и сама ноги раздвинуть и вешаться на пацана, никто не знает, кроме этих двоих. По вашему нет 13-летних шлюх?)
И вас не смущает, что какой-то левый пацан порекомендовал девочке идти в полицию, а не родители этой мелкой бляди. Она им даже об этом не сказала.
Бутыльник
20.08.2025, 23:10
Употребление алкоголя в 13 лет не выходит за рамки закона?
выходит
это все скорее всего будет отдельным материалом к рассмотрению
адм. комиссия будет рассматривать родителей девочки, а там возможен штраф или предупреждение
Как там было по факту по факту мальчик признал вину
По вашему нет 13-летних шлюх?) есть, но моя тема не об этом
а не родители этой мелкой бляди
ну тут еще нужно посмотреть, как говорится, вглубь, углубить, так сказать
кто тут блядь - девочка или автор данного высказывания
Длинношеее
20.08.2025, 23:11
то что вы написали, понятно
не понятна эта пошлая поговорка про сучку и кобеля... совершенно не уместная в теме про изнасилование несовершеннолетней девочки 13 лет
Эту поговорку не я придумал.
Просто что то подсказывает, что в невменозе девочка и сама была не против. Следователи опытные знают, какие задать вопросы, чтобы выяснить, было ли согласие или нет. Печальный, но опыт расследования у следователей есть.
Король Треф
20.08.2025, 23:11
то что вы написали, понятно
не понятна эта пошлая поговорка про сучку и кобеля... совершенно не уместная в теме про изнасилование несовершеннолетней девочки 13 лет
Она очень даже уместна, ибо на что рассчитывала эта девочка идя напиваться в компанию парней. Намеренно шла употреблять алкоголь несовершеннолетняя. Для чего? Объясните мне, чтобы я понял, что она нажралась для иных целей.
Бутыльник
20.08.2025, 23:12
Она им даже об этом не сказала.
а вы где об этом прочитали?
все следственные действия ведутся в присутствии родителей или законных представителей ребенка
заявления и объяснения
по факту мальчик признал вину
И что с того????? Вину устанавливает только суд или это тоже объяснять требуется????
Король Треф
20.08.2025, 23:13
адм. комиссия будет рассматривать родителей девочки, а там возможен штраф или предупреждение
Было бы справедливее лишить их родительских прав
Длинношее, мне довелось видеть больше, чем простой обыватель в обыденности видит.
Поэтому плюс.
Бутыльник
20.08.2025, 23:14
Эту поговорку не я придумал.
всё кто-то придумал другой
главное, кто, где и когда употребляет
Просто что то подсказывает, что в невменозе девочка и сама была не против.
я даже спорить с этим не хочу
"все особи женского пола независимо от возраста всегда на всё согласны, хоть трезвые, хоть пьяные, это потом они, сучки драные, начинают выкобениваться, денег, наверное, хотят, мрази" - прямо читается между ваших строк...
Король Треф
20.08.2025, 23:15
по факту мальчик признал вину
но моя тема не об этом
А о чем тема?
А то вы написали, что сами не знаете, что думать.
Об осуждении пацана? Так я не поддержу вас в этом стремлении.
Бутыльник
20.08.2025, 23:15
И что с того????? Вину устанавливает только суд или это тоже объяснять требуется????
бля, Гром, есть такое понятие, как явка с повинной и сотрудничество со следствием - в суде это идет как смягчающее обстоятельство
конечно, мальчик может и отказаться от своих первоначальных показаний - как адвокат сработает
Длинношеее
20.08.2025, 23:17
прямо читается между ваших строк...
Читайте как хотите.
Вы просто хотите услышать от меня, как это плохо, без условий. А от меня ответ - два уголовных производства, а потом слияние в одно.
бля, Гром, есть такое понятие, как явка с повинной и сотрудничество со следствием - в суде это идет как смягчающее обстоятельство
И что с того? Должны быть доказательства! Юридически состоятельные. Например анализ ДНК, если его ваще удосужатся сделать.
Король Треф
20.08.2025, 23:19
а вы где об этом прочитали?
все следственные действия ведутся в присутствии родителей или законных представителей ребенка
заявления и объяснения
Вот, из вашего поста
На следующий день она рассказывает про это знакомому мальчику. Мальчик велит идти в полицию и писать заявление. Что и было сделано
Starlight
20.08.2025, 23:27
бытовое насилие так и происходит
это хорошо, что девочка вспомнила, что было
хорошо, что нашелся тот, кто сказал, иди рассказывай и пиши заявление в полицию
естественно, без алкоголя, всё могло быть по-другому
еще вспомнился недавний случай, где мальчик порезал детей, а потом поджег дом
отдельно выясняли, кто детям алкоголь продал...
Алкоголь толкает людей на разное дерьмо - однако, большинство людей выпивают, но лишь некоторые из них совершают тяжёлые преступления. Все-таки он срывает тормоза, заставляет забыть о последствиях, а не заменяет личность.
Большинство мужчин насильниками не являются - и не важно, пьют ли они. Но есть и ублюдки - и они своё могут совершить всегда, когда почувствуют безнаказанность.
Хотя подростковые внутренние проблемы, не спорю, дело часто усугубляют.
Бутыльник
20.08.2025, 23:35
И что с того? Должны быть доказательства! Юридически состоятельные. Например анализ ДНК, если его ваще удосужатся сделать.
следаки в СК наверное не дураки сидят
Бутыльник
20.08.2025, 23:36
Мальчик велит идти в полицию и писать заявление. Что и было сделано
в заявление и подпись матери стоит)
потерпевшая несовершеннолетняя
всё делается только в присутствии родителей или законных представителей
Бутыльник
20.08.2025, 23:39
Алкоголь толкает людей на разное дерьмо
реальная история
мне нужно было ехать по рабочим делам
меня берет наряд, который везет мужчину в мировой суд
тихий, милый, улыбчивый дяденька с виноватыми глазами
его с сопровождающим высадили у суда, сами дальше поехали
спрашиваю у водителя, что дяденька натворил
ответ убил - он напился. Пьяным взял топор и раскроил череп собаке (его же собака, жил мужик в частном доме)
я и охренела
Бутыльник
20.08.2025, 23:41
А о чем тема?
А то вы написали, что сами не знаете, что думать.
Об осуждении пацана? Так я не поддержу вас в этом стремлении.
я поняла, беда тут не с детьми
беда тут со взрослыми, которые этих детей окружают....
Король Треф
20.08.2025, 23:43
в заявление и подпись матери стоит)
потерпевшая несовершеннолетняя
всё делается только в присутствии родителей или законных представителей
:D вы уже на мой второй пост намеренно даёте мне информацию о которой я не спрашиваю.)
А то, что меня интересует, ответы свои умалчиваете.
Ну ладно, не хотите отвечать, не надо.
следаки в СК наверное не дураки сидят
А мне откуда знать?
Бутыльник
20.08.2025, 23:43
@Король Треф, где вопрос-то?
вижу одни лишь утверждения
Бутыльник
20.08.2025, 23:44
А мне откуда знать?
в базе он будет пожизненно (даже если суд оправдает)
возьмут анализ
Король Треф
20.08.2025, 23:48
@Король Треф, где вопрос-то?
вижу одни лишь утверждения
Да-да, я так и понял, что всё вами читается утверждениями, поэтому вопросов за ними не видно.
Забейте)) Мне не принципиально чем тема кончится) и кто в итоге виноват
Хотя знаем, что это девчонка))
Элениэль
20.08.2025, 23:49
А што было в 90 и подумать страшно
Нет тенденций, в любом поколении и плохое и хорошее
в базе он будет пожизненно (даже если суд оправдает)
??? не понял, что значит пожизненно? Если суд вынес постановление "не виновен" человек чист перед законом и обществом. При случае возьмет копию постановления в секретарите суда.
Элениэль
20.08.2025, 23:55
Родители виноваты, которым до лампочки, чем заняты дети.
Да это мы - потерянные.
Нынешние - лучше.
Терпимее.
В нас злобы больше.
Терпимее.
В нас злобы больше.
Я такого ни разу не замечаю....возможно у них больше пофигизма, но это ни разу не терпимость...
Я такого ни разу не замечаю....возможно у них больше пофигизма, но это ни разу не терпимость...
Мы лучше не были.
Нынешние - свободнее.
Нынешние - свободнее.
???? Так они в своей массе даже Eng толком не знают, какая нах свобода, если общаться не могут????
Бутыльник
21.08.2025, 00:23
??? не понял, что значит пожизненно? Если суд вынес постановление "не виновен" человек чист перед законом и обществом. При случае возьмет копию постановления в секретарите суда.
база данных днк
Каждый в правде своей ослеп.
Не суди.
Я Петренко с говном смешал и доволен, а нынешние не стали бы связываться.
И я не готов признать, кто лучше.
база данных днк
Типа она есть и работает???
Ой, я не поверю.
Пока Колокольцев не свистнет...
Бутыльник
21.08.2025, 00:25
???? Так они в своей массе даже Eng толком не знают, какая нах свобода, если общаться не могут????
у моей дочери в гостях был молодой человек китаец (или кореец), я не помню
ни бельмеса по-русски, что-то немного по-английски
ну и моя что-то немного по-английски
переводчик в телефоне в помощь, как говорится
ты где прошаренный, а где и не очень))) не в обиду, а любя:otello:
Бутыльник
21.08.2025, 00:26
Типа она есть и работает???
Ой, я не поверю.
Пока Колокольцев не свистнет...
представь себе)
И я не готов признать, кто лучше.
А категория лучше или хуже тут вообще не работает, они для нас другие, их дети будут для них другие только и всего...
Бутыльник
21.08.2025, 00:28
Хотя знаем, что это девчонка))
ога, УК РФ сейчас перепишут, чтобы дяденькам спалось крепче
у моей дочери в гостях был молодой человек китаец (или кореец), я не помню
ни бельмеса по-русски, что-то немного по-английски
ну и моя что-то немного по-английски
переводчик в телефоне в помощь, как говорится
ты где прошаренный, а где и не очень))) не в обиду, а любя:otello:
В моем представлении каждый образованный человек должен знать англ на приличном уровне. Желательно и 2й иностранный.
Бутыльник
21.08.2025, 00:36
В моем представлении каждый образованный человек должен знать англ на приличном уровне. Желательно и 2й иностранный.
В моем понимании образованный человек может и не знать английский на приличном уровне. Он может его вообще не знать :D
В моем понимании образованный человек может и не знать английский на приличном уровне. Он может его вообще не знать :D
А тогда он автоматом падает в профессиональный вакуум. Так он будет читать статьи? Документацию? Общаться с иностранными коллегами и партнерами? С помощью переводчика, который переводит фразу "Naked conductor runs under the train" как "Голый проводник бежал под поездом?")))
Бутыльник
21.08.2025, 00:50
А тогда он автоматом падает в профессиональный вакуум. Так он будет читать статьи? Документацию? Общаться с иностранными коллегами и партнерами? С помощью переводчика, который переводит фразу "Naked conductor runs under the train" как "Голый проводник бежал под поездом?")))
поверь, много профессий, в которых человек может развиваться и спокойно не знать английский
поверь, много профессий, в которых человек может развиваться и спокойно не знать английский
Не много, на самом деле....
не сам пришел
Так Вы же написали что "явка с повинной " ?!
Naked conductor runs under the train
Такую фразу надо ещё напрячься сочинить. И англоговорящий родить такое вряд ли сможет. Даже стенд-ап комедиант.
А профессий, где английский даром не впёрся, моря разливанные. Любой работяга, например.
Китайские инженеры почти сплошь в английском крайне слабы, однако же то, что они сейчас строят - куда там Америкам!
Фаломеев
21.08.2025, 11:15
у моей дочери в гостях был молодой человек китаец (или кореец), я не помню
ни бельмеса по-русски, что-то немного по-английски
ну и моя что-то немного по-английски
переводчик в телефоне в помощь, как говорится
ты где прошаренный, а где и не очень))) не в обиду, а любя:otello:
В гостях это не совсем "молодой человек" ... А вот любовь или просто симпатия (сейчас часто слегонца и быстро) должны быть на общем для двоих языке). Я с девицей одной очень детально ее претензии сердечные обсуждал, хоть поговорить, сказала , потом :hug: можно нормально)))
Про сама виновата конечно сильно. Какая разница, по какой причине отключено сознание у человека. Тем более у ребенка. Сама, не сама… она не в себе была, можно насиловать и убить, если не сопротивляется? Дикость какая.
Как и анестезиолог, удовлетворивший себя в рот пациентки на операционном столе.
Ну а чего, сама пришла и легла.
Король Треф
21.08.2025, 12:24
:sarcastic:
Какая примитивая ловушка - привести в пример некорректную аналогию)))
@Король Треф, процитировать даже слабо?
Все рядом. Воспользоваться беспомощностью человека.
Король Треф
21.08.2025, 12:29
Вторая ловушка - высмеивание :D
Третья выгода тебе.
Трус.
Король Треф
21.08.2025, 12:37
Да-да, вы мне тоже не нравитесь ))
Какой забавный трольчонок)
Нас тоже в свое время называли потерянным поколением. И перед нами было потерянное поколение, и после нас. И так будет всегда. В любой школе, в любом квартале всегда найдутся несколько паршивых овец, которые выпилятся с этого света, или пойдут в колонию для несовершеннолетних или спецшколу. Шурыгину давно кто то вспоминал?
Все верно, испокон веков твердят
"Да, были люди в наше время,
не то, что нынешнее племя" (с)
Скажу не к Вам, а в общем ощущение по теме.
Словно люди очнулись, открыли глаза и обнаружили: "Вау! Что-то не так!"
будто бы нет тщательнейшего всматривания, вдумывания самых действительно калифицированных специалистов, неравнодушных к судьбе страны, к благополучию простых людей, в то, КАК все могло произойти, что произошло со страной не в последние 3, 5 года, нет, в последние 30 с лишним лет? 50 лет? 100 лет?
Последние 30 лет самое страшное испытание, страну, по сути, почти уничтожили. Размеры катастрофы, последствия, которые буду длиться еще не один год, озвучивались не один раз.
И вдруг, ах-ах-ах, неужто зрение нашлось?
Неужто проблемку заметили?
да-а их немеряно, и от эмоционального изображения собственного, якобы, неравнодушия с "белыми крыльями" хорошести, ничего не изменится, кроме снова и снова поднимаемых волн негатива)
До СВО такие стенания были как-то и нормальны, тогда принято было обличать и втаптывать в грязь все в стране, помню темы)
Но сейчас- странно, мягко говоря, с взыванием: "Кто виноват?"
Вспомнил, был похожий случай.
На Иван Купала изнасиловали малолетку. Не помню сколько ей было, несовершеннолетняя кароче. Благо город маленький, довольно быстро установили круг лиц, всех опросили, допросили. Установили объективную истину по делу. Объективная истина оказалось такова: девочка сама напилася пьяная, прыгнула на член парню, была девственницей, поэтому осталась кровь на одежде, домой потихому прокрасться не получилось, родители заметили, она и выдумала историю якобы её неизвестные опоили и изнасиловали. Такие дела.
Элениэль
21.08.2025, 14:19
В моем понимании образованный человек может и не знать английский на приличном уровне. Он может его вообще не знать
Нет, это уже неприлично
окружение
провинция, где раньше были деревни, совхозы, колхозы и леспромхозы умерла...
по большей части пьют, спиваются, умирают
кто может - уезжает
а самое страшное - это оптимизация (закрывают школы, детей переводят за несколько десятков км), нормальные семьи уезжают в города
школа порой выступает как единственный источник культурного центра
а кто же выращивает хлеб? фрукты, овощи?
оптимизация - это просто следствие
становится меньше людей в деревнях, и меньше детей - вот и переводят....
Мы лучше не были.
Нынешние - свободнее.
в чем они свободнее?? в том, что с легкостью идут в кровать с кем ни попадя??!
мне кажется - виновата система
и больше никто и ничто
а система - это люди: родители, руководители и прочие, кто ворочает системой
Такую фразу надо ещё напрячься сочинить. И англоговорящий родить такое вряд ли сможет. Даже стенд-ап комедиант.
А профессий, где английский даром не впёрся, моря разливанные. Любой работяга, например.
Китайские инженеры почти сплошь в английском крайне слабы, однако же то, что они сейчас строят - куда там Америкам!
эта фраза из известного анекдота, вообще то))
Про сама виновата конечно сильно. Какая разница, по какой причине отключено сознание у человека. Тем более у ребенка. Сама, не сама… она не в себе была, можно насиловать и убить, если не сопротивляется? Дикость какая.
Как и анестезиолог, удовлетворивший себя в рот пациентки на операционном столе.
Ну а чего, сама пришла и легла.
Конечно дикость. Любое насилие должно быть наказано. "Она сама..." Так и он "сам" в пьяном угаре решил что может такое творить. Вообще не важно кому сколько лет и в какой адекватности.
в чем они свободнее?? в том, что с легкостью идут в кровать с кем ни попадя??!Свободнее от морали и приличности...
мне кажется - виновата система
и больше никто и ничто
а система - это люди: родители, руководители и прочие, кто ворочает системой
Главное это отсутствие страха Божьего...
Бутыльник
21.08.2025, 21:05
Так Вы же написали что "явка с повинной " ?!
долго объяснять, как это делается
Бутыльник
21.08.2025, 21:13
Нет, это уже неприлично
кому надо, тот учит язык, кому не надо, тот не учит
с образованностью это никак не связано
Бутыльник
21.08.2025, 21:14
оптимизация - это просто следствие это причина
Элениэль
21.08.2025, 21:15
кому надо, тот учит язык, кому не надо, тот не учит
с образованностью это никак не связано
Нет, ну конечно дело каждого, расширять ему представление о мире через иностранный язык из рамок родного или нет.
90% случаев насилия либо замалчиваются, либо не учитываются.
Резонансные - когда коса на камень найдет.
[quote="Бутыльник;2939320"]кому надо, тот учит язык, кому не надо, тот не учит
Знание языков дает колоссальную свободу.
Бутыльник
21.08.2025, 21:18
Главное это отсутствие страха Божьего...
ВВП перед Аляской на Валаам слетал к святым.
Вместе с Лукашенко.
Вот думаю, грехи отпускал, благословения просил или за иконами...
ВВП перед Аляской на Валаам слетал к святым.
Вместе с Лукашенко.
Вот думаю, грехи отпускал, благословения просил или за иконами...
Думаешь они за всех отдуваться будут?..
Бутыльник
21.08.2025, 21:22
[quote="Бутыльник;2939320"]кому надо, тот учит язык, кому не надо, тот не учит
Знание языков дает колоссальную свободу.
профессиональную, если это как-то связано с другими странами
бытовую, если ты живешь в другой стране
мне какую свободу в профессиональном и бытовом плане даст знание ин. языка? что бы что?
я не выездная
а свобода в душе человека и в голове
в публичной жизни свободы нет
в высказываниях свободы нет
в мыслях ты можешь быть свободным, только держи их при себе)))
Бутыльник
21.08.2025, 21:23
Думаешь они за всех отдуваться будут?..
за иконами
Элениэль
21.08.2025, 21:24
Ну кстати я никогда не могу найти общий язык с теми, кто руками и ногами против изучения иностранного. Очень часто наблюдаю. Как будто образ мыслей разный.
за иконами
Что за иконами?
[quote="Дождев;2939325"]
а свобода в душе человека и в голове
в публичной жизни свободы нет
в высказываниях свободы нет
в мыслях ты можешь быть свободным, только держи их при себе)))
Тебе нужно, чтобы я согласился, тогда да.
Моя свободная дочь освободилась до предела.
А предел, это когда мне даже не хочется формулировать - что.
а свобода в душе человека и в голове
в публичной жизни свободы нет
Вообще-то грех (всё плохое) начинается с мыслей в голове, потому если свобода в голове, то большая вероятность, что это вылезет на публику...
Сигита, грех - это несвобода (слитно написал).
Грех - искушение, которое перебороть в молодости не можешь, а повзрослев, себе простить.
Бутыльник
21.08.2025, 21:43
Что за иконами?
ВВП на Аляске иконы подарил православному священнику.
За иконами он на Валаам ездил.
ВВП на Аляске иконы подарил православному священнику.
За иконами он на Валаам ездил.
И при чём тут страх Божий, которого неиспытывая люди делают страшные поступки?
что бы что?
К примеру доставить себе радость - прочитать хорошую книгу, у которой нет адекватного перевода на твой родной русский язык.
Бутыльник, ты злее меня, тебе нужно подобреть, что ли...
Я даже не столь радикален, хотя обстоятельства проигрышнее на сегодня.
К примеру доставить себе радость - прочитать хорошую книгу, у которой нет адекватного перевода на твой родной русский язык.
"Великий Гэтсби" на родном чернее черной тучи.
В СССР были талантливыйшие тратслейтеры.
В СССР были талантливыйшие транслейтеры.
Очень сильно ошибаешься. В СССР, например в издательстве "Мир", были не транслейтеры, а супер интерпретаторы! Разницу, надеюсь, пояснить не требуется...
Очень сильно ошибаешься. В СССР, например в издательстве "Мир", были не транслейтеры, а супер интерпретаторы! Разницу, надеюсь, пояснить не требуется...
Согласен. Но мы, в принципе, и не спорили.
Бутыльник
21.08.2025, 23:00
Ну кстати я никогда не могу найти общий язык с теми, кто руками и ногами против изучения иностранного. Очень часто наблюдаю. Как будто образ мыслей разный.
все ограничения в собственной голове
очень много людей не знают ин. языка, и они не против, но им не надо
Бутыльник
21.08.2025, 23:03
К примеру доставить себе радость - прочитать хорошую книгу, у которой нет адекватного перевода на твой родной русский язык.
я на русском-то не успеваю книги прочитать...
Бутыльник
21.08.2025, 23:04
ты злее меня
сегодня на работе выбесили
взрослые люди не могут (не хотят) нормально документы оформить... я понимаю, нагрузка, то се...
но блин
Бутыльник
21.08.2025, 23:05
тебе нужно подобреть, что ли...
зачем?
и ты прекрасно знаешь, что я добрая))) не лукавь)
я на русском-то не успеваю книги прочитать...
плохо
Элениэль
21.08.2025, 23:46
все ограничения в собственной голове
очень много людей не знают ин. языка, и они не против, но им не надо
Лондон-столица Великобритании.
Лондон-столица Великобритании.
ващето UK, если быть точным )))))
Элениэль
21.08.2025, 23:52
ващето UK, если быть точным )))))
По -русски так не говорят
По -русски так не говорят
По-русски говорят Англия))))
Элениэль
22.08.2025, 00:00
По-русски говорят Англия))))
И Влкбритания
И Влкбритания
Это давно ушедшее название, как САСШ (Северо-Американские Соединённые Штаты) -так раньше по русски называли США.
Элениэль
22.08.2025, 00:07
Это давно ушедшее название, как САСШ (Северо-Американские Соединённые Штаты) -так раньше по русски называли США.
Нде? Да нет, много раз слышала.
это причина
нет, следствие
причина другая, и она не одна
нет, следствие
И даже не следствие, а один из весьма вероятностных сценариев исхода сюжета....
Элениэль
22.08.2025, 19:09
очень много людей не знают ин. языка, и они не против, но им не надо
Ну да и много людей пьют водку как не в себя и прекрасно живут!
"Кто с чужим языком не знаком, не знает ничего о своём собственном".(Гёте)
Wer fremde Sprache nicht kennt, weiss nichts von seiner eigenen (J.W.Goethe)
Бутыльник
22.08.2025, 21:00
Ну да и много людей пьют водку как не в себя и прекрасно живут!
не корректное сравнение
@Элениэль, вы сейчас на большом количестве людей крест поставили.
Я не знаю ин. языка, хотя честно пыталась учить и в школе и в ВУЗе. Преподаватель в ВУЗе мне 4 поставила за старания (она вообще мировая была, молодая, приятная, принципиальная). Но языка я не знаю.
Я кажусь вам ограниченным не образованным человеком?
не корректное сравнение
А собственно почему некорректное? Я, к слову, тоже иногда пью крепкий алкоголь, однако нарушать УК РФ не тороплюсь.
Однако я всегда, ибо на себе прошел, говорю людям, которые "а мне этого не надо, я и без того отлично проживу" -вы сами добровольно крадете у себя свою собственную жизнь.
Бутыльник
22.08.2025, 21:14
А собственно почему некорректное? Я, к слову, тоже иногда пью крепкий алкоголь, однако нарушать УК РФ не тороплюсь.
Однако я всегда, ибо на себе прошел, говорю людям, которые "а мне этого не надо, я и без того отлично проживу" -вы сами добровольно крадете у себя свою собственную жизнь.
я не хочу спорить, доказывать, мне все равно
но я не считаю знание ин. языка показателем образованности, умности и т.п.
это бонус, но не показатель
Бутыльник, нам взаимоизвестны жизненные ситуации.
Моя дочь не рассматривает возвращения в РФ.
Мои аргументы не рассматриваются.
И даже не следствие, а один из весьма вероятностных сценариев исхода сюжета....
в принципе, вероятностные сценарии исхода сюжета и есть следствия
а знание иностранного языка просто развивает мышление, память, воображение...да много чего, даже в практическом плане - дает больше преимуществ при поиске работы
Бутыльник
22.08.2025, 22:10
Бутыльник, нам взаимоизвестны жизненные ситуации.
Моя дочь не рассматривает возвращения в РФ.
Мои аргументы не рассматриваются.
просто надо принять ее выбор
пусть и не лучшей, но это ее выбор
Бутыльник
22.08.2025, 22:11
а знание иностранного языка просто развивает мышление, память, воображение...да много чего, даже в практическом плане - дает больше преимуществ при поиске работы
я в других реалиях живу
мне знание языка вообще ничего не дает
моей старшей дочери дает и очень многое. Она, к слову, уже третий язык изучает. Видимо будет президентом...
в принципе, вероятностные сценарии исхода сюжета и есть следствия
Да
Leona, у меня все шансы видеть дочь раз в год, когда изволит в Петербург приехать.
Вы с Кавказа в Канаду, наши на Кавказ за свободой.
Вот дожили.
Я не за кавказское еврейство тебя люблю, а за жуть, отторгаеиую тобой, но в которою мы погружаемся.
а знание иностранного языка просто развивает мышление, память, воображение...да много чего, даже в практическом плане - дает больше преимуществ при поиске работы
В первую очередь доступ к огромному объему информации....
Starlight
22.08.2025, 22:14
Какой-то странный переход от изнасилования к языкам. Разве есть какая-то связь?
Какой-то странный переход от изнасилования к языкам. Разве есть какая-то связь?
Тут нервные люди.
Бутыльник
22.08.2025, 22:16
Какой-то странный переход от изнасилования к языкам. Разве есть какая-то связь?
я уже привыкла)
все всегда о чем-то своем беседуют)
я в других реалиях живу
мне знание языка вообще ничего не дает
ну, не дает - значит не дает
но ты толком не можешь сказать - действительно ли не дает
ты ж не знаешь ни одного иностранного
вот если бы ты знала и могла бы сравнить, а потом бы сказала - вот я знаю французский, но мне это знание французского ну ничего абсолютно не дает, и привела бы примеры - вот тогда бы и можно было бы обсудить
я например, кроме русского, знаю ещё 2 языка очень хорошо, так же как и русский, а ещё два - так себе, могу только читать, и еле еле разговаривать)
но даже это мне много что дает)
моей старшей дочери дает и очень многое. Она, к слову, уже третий язык изучает. Видимо будет президентом..
ну, вот у неё спроси - чтО это ей дает...
В первую очередь доступ к огромному объему информации....
и это тоже
Разве есть какая-то связь?
Наипрямейшая - уровень мозгов.
Starlight
22.08.2025, 22:22
я уже привыкла)
все всегда о чем-то своем беседуют)
С одной стороны, это нормально - разговорные форумы для того и существуют, чтобы люди болтали без лишних ограничений.
С другой... ну уж очень темы различны.
я например, кроме русского, знаю ещё 2 языка очень хорошо,
Предполагаю три -ибо в Канаде франсе очень в ходу.
Предполагаю три -ибо в Канаде франсе очень в ходу.
не, вот как раз французский - это один из тех 2-х, что знаю плохо)
ну как плохо? изьясниться на улице смогу, книгу читать - придется словарь использовать, а вот написать грамотно и правильно тоже без словаря ну никак...)
не, вот как раз французский - это один из тех 2-х, что знаю плохо)
ну как плохо? изьясниться на улице смогу, книгу читать - придется словарь использовать, а вот написать грамотно и правильно тоже без словаря ну никак...)
Тогда в Квебек не ходи)))
Бутыльник
22.08.2025, 22:30
ну, вот у неё спроси - чтО это ей дает...
я и так знаю
общение
заработок
она хочет в Финке работать, а для этого нужно сдать экзамен по языку.
поэтому учит. ей это необходимо.
Если бы встретить женщину, говорящую на латышском или армянском, как мои милые обожаемые жёны, я бы всё простил.
я и так знаю
общение
заработок
она хочет в Финке работать, а для этого нужно сдать экзамен по языку.
поэтому учит. ей это необходимо.
ну молодец тогда)
Бутыльник
22.08.2025, 22:32
я например, кроме русского, знаю ещё 2 языка очень хорошо, так же как и русский, а ещё два - так себе, могу только читать, и еле еле разговаривать)
но даже это мне много что дает)
ты в другой стране живешь
я не выездная
и собираюсь не выезжать)))
для себя не вижу смысла изучать иняз
возможно смысл изменится
Тогда в Квебек не ходи)))
а я там была уже))
нормально кстати изьяснялась, а некоторые знают и английский)
и ко мне все абсолютно были прям с душой - начиная от горничной и менеджера в гостинице, заканчивая любыми продавцами в магазинах
правда, муж говорит - это патамушта я такая лапушка)))))
Мне для встретить старость нужна женщина не злая и мягкая.
ты в другой стране живешь
я не выездная
и собираюсь не выезжать)))
для себя не вижу смысла изучать иняз
возможно смысл изменится
ну....
разумеется, это личное дело каждого
но я кстати не считаю, что это прям такой у показатель образованности
можно быть образованным, зная только один язык
мой папа знал только русский - и это не мешало ему быть образованным человеком
это просто хорошее дополнение к образованности
это патамушта я такая лапушка
ВотЪ ))))
Прим. А лягушатники, когда видят кэш, тоже моментом англ. почему-то вспоминают)))))
Бутыльник
22.08.2025, 22:37
мой папа знал только русский - и это не мешало ему быть образованным человеком
это просто хорошее дополнение к образованности
спасибо!
я ждала, что это кто-то напишет
знать русский язык
это просто хорошее дополнение к образованности
Не дополнение, а необходимость! Как к примеру можно быть инженером НЕ зная англ.??? Как????
Не дополнение, а необходимость! Как к примеру можно быть инженером НЕ зная англ.??? Как????
да откуда я знаю
что, в Советском союзе все прям знали английский? и при этом были хорошими инженерами - разве нет?
вот например, Сергей Павлович Королев, один из создателей советских ракет, основатель советской практической космонавтики - он знал английский? насколько я знаю - нет
а разве он был плохим инженером?!
да откуда я знаю
что, в Советском союзе все прям знали английский? и при этом были хорошими инженерами - разве нет?
вот например, Сергей Павлович Королев, один из создателей советских ракет, основатель советской практической космонавтики - он знал английский? насколько я знаю - нет
а разве он был плохим инженером?!
Иностранные языки не знали ни в СССР ни в современной РФ. Ибо закрытая модель общества. Что касается Королева -инженером он был никаким, а вот руководителем погонщиком весьма успешным.
Иностранные языки не знали ни в СССР ни в современной РФ. Ибо закрытая модель общества. Что касается Королева -инженером он был никаким, а вот руководителем погонщиком весьма успешным.
ой нет
не смог бы он быть успешным руководителем, если бы ничего не понимал в инженеринге
Элениэль
22.08.2025, 23:21
все ограничения в собственной голове
до
Ну и у вас непонятно к чему заезженная фраза
Выбор естественно за каждым, изучать или нет, и не всегда практический смысл( для работы, учебы)
А в СССР намеренно создавали плохие условия для изучения ин.яз. Чтобы мыслили только по прямой!
Элениэль
22.08.2025, 23:25
Какой-то странный переход от изнасилования к языкам. Разве есть какая-то связь?
Ну так читайте остальных, чтобы понять. Странные люди на болтальном форуме.Никто друг друга не читает
ой нет
не смог бы он быть успешным руководителем, если бы ничего не понимал в инженеринге
А как ты думаешь, кто создал ПВО и ПРО СССР и России? )))
Сейчас это называется О «Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“» — российский государственный концерн, объединяющий предприятия, разрабатывающие и выпускающие вооружения для противовоздушной обороны (сокр. ПВО) и противоракетной обороны (сокр. ПРО). Полное наименование — акционерное общество "Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей», сокращенное — АО «Концерн ВКО „Алмаз-Антей“». Штаб-квартира — в Москве.
А в СССР намеренно создавали плохие условия для изучения ин.яз. Чтобы мыслили только по прямой!
Не совсем так, в СССР учили читать и переводит тексты, чтобы спецы могли использовать иностранные журналы и книги для своей работы. Но специально не учили говорить и понимать со слуха, чтобы не общались с иностранцами.....
Элениэль
22.08.2025, 23:59
учили читать и переводит тексты, чтобы спецы могли использовать иностранные журналы
так. Ничего не могли сказать вслух ученики. Кто старался умел говорить: " Май нейм из Вася. Ай эм пионер":pardon2:
Ай эм пионер"
))))) и чтобы подумал американец, если бы у видел в России пацана, который заявил что он pioneer)))))
Элениэль
23.08.2025, 00:07
))))) и чтобы подумал американец, если бы у видел в России пацана, который заявил что он pioneer)))))
первопроходец да. Для них он скаут
первопроходец да. Для них он скаут
Скорее основатель))))
ВотЪ ))))
Прим. А лягушатники, когда видят кэш, тоже моментом англ. почему-то вспоминают)))))
это да))))))
А как ты думаешь, кто создал ПВО и ПРО СССР и России? )))
Сейчас это называется О «Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“» — российский государственный концерн, объединяющий предприятия, разрабатывающие и выпускающие вооружения для противовоздушной обороны (сокр. ПВО) и противоракетной обороны (сокр. ПРО). Полное наименование — акционерное общество "Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей», сокращенное — АО «Концерн ВКО „Алмаз-Антей“». Штаб-квартира — в Москве.
да какая разница - кто?
мы не об этом
а о том, что и без английского были и есть хорошие инженеры
а о том, что и без английского были и есть хорошие инженеры
Не инженеры, а организаторы! Как Серго Берия (сын Лаврентия Берии),который и основал см. выше.
Не инженеры, а организаторы! Как Серго Берия (сын Лаврентия Берии),который и основал см. выше.
ой фсё
хочешь быть правым - будь им)
я остаюсь при своем мнении, что можно быть хорошим инженером, зная только русский, или в Китае - только китайский, или в Бразилии - зная только португальский
хочешь быть правым - будь им)
Да не в моем желании дело, а в том, что путаешь совершенно разные понятия. Инженерное мастерство с умелым политическим руководством - способность ГенДира выколачивать из власти все необходимые ресурсы для дела, включая вские вкусные плюшки (высокая оплата, социалка, хорошее жилье и пр.) для своих сотрудников.
Да не в моем желании дело, а в том, что путаешь совершенно разные понятия. Инженерное мастерство с умелым политическим руководством - способность ГенДира выколачивать из власти все необходимые ресурсы для дела, включая вские вкусные плюшки (высокая оплата, социалка, хорошее жилье и пр.) для своих сотрудников.
ну то есть ты хочешь сказать что Королев как инженер был ничтожество, но его окружали талантливые инженеры, владеющие английским, и именно поэтому они придумали и запустили космическую ракету и человека в космос, первыми? да?
ну то есть ты хочешь сказать что Королев как инженер был ничтожество, но его окружали талантливые инженеры, владеющие английским, и именно поэтому они придумали и запустили космическую ракету и человека в космос, первыми? да?
Не ничтожеством, а вполне обычным.
Его лучшие инженеры хорошо знали немецкий, ибо начинали с освоения работ Верни Брауна в Германии...а вот дальше им ваще иностранный язык не был в помощь ибо они сами пошли в куда еще никто до них не ходил....
В начале 50х годов Сталин пригласил к себе в кабинет Серго Берию и задал прямой вопрос: "Кто виноват в том, что ваши ПВО ракеты взрываются? Назовите мне ФИО виноватого".
На что Серго ответил "виновато наше незнание, мы идем туда, куда до нас еще никто не ходил".
Не ничтожеством, а вполне обычным.
Его лучшие инженеры хорошо знали немецкий, ибо начинали с освоения работ Верни Брауна в Германии...а вот дальше им ваще иностранный язык не был в помощь ибо они сами пошли в куда еще никто до них не ходил....
В начале 50х годов Сталин пригласил к себе в кабинет Серго Берию и задал прямой вопрос: "Кто виноват в том, что ваши ПВО ракеты взрываются? Назовите мне ФИО виноватого".
На что Серго ответил "виновато наше незнание, мы идем туда, куда до нас еще никто не ходил".
ну при чем тут опять Сталин, госпаде?!....
ну при чем тут опять Сталин, госпаде?!....
При тои что ты путаешь )))
При тои что ты путаешь )))
да ничего я не путаю) я просто отделяю мух от конфет)))
да ничего я не путаю) я просто отделяю мух от конфет)))
Леона, два парня в метро про Воннегута спорили!
А я не читал, сперва не успел, потом забегался, а там и зрение посадил.
Леона, два парня в метро про Воннегута спорили!
В наше время????? Да быть такого не могет......
В наше время????? Да быть такого не могет......
Я был схуевши!
Это было на зеленой ветке, там филфак, да и на вранье меня тут вроде никто не ловил.
Я был схуевши!
Да я бы и сам слегка приторчал.....от такого.
Леона, два парня в метро про Воннегута спорили!
А я не читал, сперва не успел, потом забегался, а там и зрение посадил.
есть ещё парни в наших селеньях!..)
почти цитата
жаль что не читал
я б тоже про Воннегута поспорила бы)
я б тоже про Воннегута поспорила бы)
Нет там предмета для спора. Курт Воннегат великолепный писатель, точка.
Starlight
25.08.2025, 17:54
Воннегут - вполне популярный автор, при этом уже классик. Не нечто редкое или крайне специализированное. Почему удивляет, будто два знакомых человека могли его читать и обсуждать?
Вот инженер, которому нормально жить и работать без возможности самостоятельно знакомиться с абсолютным большинством научных/технических знаний, идей, достижений... это другое дело.
Нет там предмета для спора. Курт Воннегат великолепный писатель, точка.
а я не говорю спорить о том - какой он писатель
можно поспорить (поговорить) про его произведения
а я не говорю спорить о том - какой он писатель
можно поспорить (поговорить) про его произведения
В моем предоставлении просто читать....
Как к примеру можно быть инженером НЕ зная англ.??? Как????
Как это делают большинство китайских инженеров и подавляющее большинство разработчиков всевозможной техники в России.
У вас, похоже, нет опыта работы в средних/крупных КБ/лабах/ящиках? При инженерах/учёных есть переводчики (бюро технического перевода), которые переводят потоком всю периодику, касающуюся направления. У китайцев, начиная где-то со среднего уровня при каждом инженере есть переводчик. И не только на английский.
Трындеть же на всяких митингах - дело говноменеджеров, а не инженеров.
А для полуколхозных контор, где "инженеры" - почти сплошь monkey coders, там - да, без английского никуда. Потому что такие конторки, как правило, либо придатки у забугорных, либо на аутсорсе у них же.
Как это делают большинство китайских инженеров и подавляющее большинство разработчиков всевозможной техники в России.
У вас, похоже, нет опыта работы в средних/крупных КБ/лабах/ящиках? При инженерах/учёных есть переводчики (бюро технического перевода), которые переводят потоком всю периодику, касающуюся направления. У китайцев, начиная где-то со среднего уровня при каждом инженере есть переводчик. И не только на английский.
Трындеть же на всяких митингах - дело говноменеджеров, а не инженеров.
А для полуколхозных контор, где "инженеры" - почти сплошь monkey coders, там - да, без английского никуда. Потому что такие конторки, как правило, либо придатки у забугорных, либо на аутсорсе у них же.
Добавлю от себя чуть-чуть: инженер - это обобщённый термин, как врач. Есть профильные - конструктор, разработчик, ведущий специалист. Есть технологи и длбоебы, типа мастер участка.
Фаломеев
27.08.2025, 00:15
ВотЪ ))))
Прим. А лягушатники, когда видят кэш, тоже моментом англ. почему-то вспоминают)))))
А некоторые совсем по-английски не говорят, даже инженеры .... И дама одна тоже ... у них даже не компьютер, а "ординатёр " )))
Фаломеев
27.08.2025, 00:22
Добавлю от себя чуть-чуть: инженер - это обобщённый термин, как врач. Есть профильные - конструктор, разработчик, ведущий специалист. Есть технологи и длбоебы, типа мастер участка.
А куда ты без мастера участка денешься? Сам будешь дрязги в цеху разруливать или когда станок сломается мужиков к ручному труду и спасению плана призывать ?... На Алмаз-Антей они были высокой человеческой квалификации, все проблемы через них. Мастер участка будет потом замом начальника цеха, потом может и начальником цеха ...У вас что, на корпоратив новогодний в цеху их не зовут ?
У вас что, на корпоратив новогодний в цеху их не зовут ?
А с чего ты решил что я в цеху работаю? Сам себе придумал - сам себе поверил. Фаломеев фантазёр. Я работаю в отделе.
Фаломеев
27.08.2025, 09:55
А с чего ты решил что я в цеху работаю? Сам себе придумал - сам себе поверил. Фаломеев фантазёр. Я работаю в отделе.
В конце 90-х фирма накрылась, пришлось в цеху работать лет 7. Зам начальника. Поэтому знаю. Компания на этаже - зто техотдел в цеху: технологи, экономист, пара инженеров, пара технолого старший механик и начальник с замами (два). Там норм . но я столько не выпью... пытался ускользать , но это выбивает из коллектива. ))) .... Как прям тут ))) Шутка!!!
Вот я и решил про тебя . ... полосатая жизнь. Фаломеев - не старый фантазёр)))..... А про тебя я почти угадал.
В конце 90-х фирма накрылась, пришлось в цеху работать лет 7. Зам начальника. Поэтому знаю. Компания на этаже - зто техотдел в цеху: технологи, экономист, пара инженеров, пара технолого старший механик и начальник с замами (два). Там норм . но я столько не выпью... пытался ускользать , но это выбивает из коллектива. ))) .... Как прям тут ))) Шутка!!!
Вот я и решил про тебя . ... полосатая жизнь. Фаломеев - не старый фантазёр)))..... А про тебя я почти угадал.
застрял ты в руинах девяностых, снимай норковую шапку и китайский пуховик, их роль похрумала.
Фаломеев
27.08.2025, 11:25
застрял ты в руинах девяностых, снимай норковую шапку и китайский пуховик, их роль похрумала.
Сам я не очень последние лет десять в ерунде нонешней участвую, но у меня четверо в обороне остались пока, и как дела делаются не совсем со стороны знаю. На работу - возьмут , придумают как, интересовался, но мне не надо .
а о том, что и без английского были и есть хорошие инженеры
Но на английском очень много нужной литературы, хочешь победить врага, знай о нем как можно больше.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot