Просмотр полной версии : Наука ли история?...
прогнали меня из темы об исторических артфактах и причастности к ним - решила открыть свою тему
начал меня мучить вопрос 8-) - а наука ли история?
ну вот, где то там в темах многие талдычат, что мол психология это не наука
а история? как история может быть наукой, если вся основана на интерпретациях фактов давным давно минувших дней?..причем порой даже и не оставивших много каких доказательств..
Все, что изучают, или изучали в школах является наукой. Химия, физика, история, математика, астрономия - науки. А вот, астрологию, уфологию не изучали, - это лженауки.
а наука ли история?
.
зависит ли качество познания от того, как именно назвать даже не сам объект познания (история, исторический процесс), а сам метод познания?
На мой взгляд, наука в период эпохи просвещения, обозначив свои рамки обязательностью метода эксперимента, сама же и ограничила свои возможности своим же условием.
Если назвать "наукой" определенный способ познания, который использует разные методы, но обязательно стремится к доказательному обосновании своих выводов, что не всегда возможно именно экспериментом, но возможно иными способами, к примеру системной аналитикой, то да, история- необходимая людям наука. ИМХО
зависит ли качество познания от того, как именно назвать даже не сам объект познания (история, исторический процесс), а сам метод познания?
На мой взгляд, наука в период эпохи просвещения, обозначив свои рамки обязательностью метода эксперимента, сама же и ограничила свои возможности своим же условием.
Если назвать "наукой" определенный способ познания, который использует разные методы, но обязательно стремится к доказательному обосновании своих выводов, что не всегда возможно именно экспериментом, но возможно иными способами, к примеру системной аналитикой, то да, история- необходимая людям наука. ИМХО
история - необходимая людям система собирания и хранения фактов и случившихся событий, да
но - наука ли это?
я не вижу в истории критериев науки на сегодняшний день
Интересно продолжить начатый в другой теме разговор.
а кто будет это видеть?
человек так устроен, что его восприятие и, сл-но, вИдение всегда отличается от восприятия и видения другого
и реакция на факты бывает разная
Все так и на мой взгляд, человеческая память ограничена.
Вероятно, по этой причине и возрастает роль аналитических сообществ в странах.
Вчера открыла ролик 9-летней давности, в котором российские исследователи истории с досадой говорят о том, что на западе больше тысячи аналитических сообществ, а в России наберется не больше десятка. Заметно, что многое изменилось за это время.
С другой стороны, на днях слушала лекцию двухлетней давности, в котором упоминается прогноз суперкомпьютера по текущим событиям военного конфликта. И сразу видно, что даже такая мощная информационная программа, в которой учтены (вернее всего) все возможные факторы, ошиблась в прогнозе. По прошествии двух лет видно, что предсказание не сбылось)
История- интереснейшее явление))) ИМХО)
история - необходимая людям система собирания и хранения фактов и случившихся событий, да
Я бы более важным обозначила осмысление и переосмысление имеющихся фактов)
но - наука ли это?
я не вижу в истории критериев науки на сегодняшний день
Вот посмотреть..
Есть процесс научения , извлечение практической пользы из "учения", то есть познания.
Из глагола образуем существительное- наука.
И если не ограничиваем это понятие никакими искусственными рамками, кроме достоверности полученных результатов и пользы, то получим более нужную людям науку, чем политически ангажированную, какой она и была очень долгое время))
А как иначе назвать процесс, когда изучают что-то для того, чтобы применить результат изучения для жизни?
но возможно иными способами, к примеру системной аналитикой, то да, история- необходимая людям наука. ИМХО
Сэнди, любая НАУКА начинается вовсе не с подтверждения натурным экспериментом, а с ПОСТУЛАТИВНОЙ системы на базе которой идет ее дальнейшее развитие. И пока НЕ обнаружилось внутренне противоречие постулатов - эта постулативная система признается верной. Хрестоматийный пример: постулаты Евклида на базе которых доказали несколько сотен теорем (планиметрии), тем самым создав евклидову геометрию.
Какие постулаты у истории? Их нет, потому история не наука.
Все, что изучают, или изучали в школах является наукой. Химия, физика, история, математика, астрономия - науки. А вот, астрологию, уфологию не изучали, - это лженауки.
Не смешите, я слышал что во времена Совка в ВУЗах!!! изучали бред под названием "научный коммунизм"
прогнали меня из темы об исторических артфактах и причастности к ним - решила открыть свою тему
начал меня мучить вопрос 8-) - а наука ли история?
ну вот, где то там в темах многие талдычат, что мол психология это не наука
а история? как история может быть наукой, если вся основана на интерпретациях фактов давным давно минувших дней?..причем порой даже и не оставивших много каких доказательств..
Все имеет место быть, но учиться правильнее на чужих ошибках и опыте... Люди не подвержены изменениям - на уровне инстинктов. Поэтому -да! История - это наука.))
Сэнди, любая НАУКА начинается вовсе не с подтверждения натурным экспериментом, а с ПОСТУЛАТИВНОЙ системы на базе которой идет ее дальнейшее развитие. И пока НЕ обнаружилось внутренне противоречие постулатов - эта постулативная система признается верной. Хрестоматийный пример: постулаты Евклида на базе которых доказали несколько сотен теорем (планиметрии), тем самым создав евклидову геометрию.
ну-у да..
Это еще от Аристотеля- если исходные посылки не верны, то все построение будет ошибочно)
Какие постулаты у истории? Их нет, потому история не наука.
Очень мощный- теория Карла Маркса об общественно- экономических формациях( типа дарвиновской эволюции), то есть о том, что капитализм является естественной и необходимой фазой развтия общества)
Этот постулат и подвергнут ломке в настоящее время)
Не смешите, я слышал что во времена Совка в ВУЗах!!! изучали бред под названием "научный коммунизм"
:thinking: Вроде, был и "научный атеизм"? :dont_know:
Очень мощный- теория Карла Маркса об общественно- экономических формациях
Верная теория должна (именно должна) обладать предсказательной силой - тогда она реально научная. А бред этого с бородой "доказывал" неизбежность пролетарской революции и крах капитализма, что ни разу не соответствует действительности....
GlooMask
02.01.2025, 18:27
Верная теория должна (именно должна) обладать предсказательной силой - тогда она реально научная. А бред этого с бородой "доказывал" неизбежность пролетарской революции и крах капитализма, что ни разу не соответствует действительности....
Дэн, но ведь именно Маркс и его соратники продемонстрировали предсказательную силу своей теории - теории спорной, безусловно - но, теории, имеющей и рациональное зерно в своем базисе... Открой манифест, в крайнем случае...
Верная теория должна (именно должна) обладать предсказательной силой - тогда она реально научная. А бред этого с бородой "доказывал" неизбежность пролетарской революции и крах капитализма, что ни разу не соответствует действительности....
на мой взгляд, есть отличие в изучении устойчивых материальных объектов (явлений),
от динамичных человеческих(гуманитарных) процессов, в которых невозможность учесть все факторы процесса явно усложняют предсказательность.
Хотя, при многократном повторении, возможно увидеть определенные тенденции и уже по первым признакам предсказывать дальнейшее общее развитие событий, но не точный результат.
Признаки "майданутости" какого то социума какой-то страны сейчас увидит средне статистический обыватель, просто следящий за событиями, настолько они уже очевидны.
Изученная тенденция "цветных революций" позволила историкам иначе взглянуть на прошлое, обнаружив абсолютно те же факторы искусственного конструирования "массовых" движений, начиная с Французской революции..
Глядишь, и в более раннем рассмотрят..
Не смешите, я слышал что во времена Совка в ВУЗах!!! изучали бред под названием "научный коммунизм"
Именно поэтому указанный бред не является наукой. Его в школе не изучали. :D
продемонстрировали предсказательную силу своей теории - теории спорной, безусловно - но, теории, имеющей и рациональное зерно в своем базисе
Ничего подобного, переворот в РИ был сделан предательством Николашки по заданию немцев, которые также кормили урода Ленина и его шайку. А соц лагерь был создан Сталиным в им же завоеванных странах восточной Европы, ибо троцкизм чистейшей воды.
А бред этого с бородой "доказывал" неизбежность пролетарской революции и крах капитализма, что ни разу не соответствует действительности....
Это был заказной , как и очень многое в то время, научный, якобы труд, который опыт одной цивилизации (западной) огласил общим социально-экономическим законом развития всех стран.)
По нему стали "замерять черепа", ой.. уровни развитости стран, предписывая "более развитым" особые права)
процессов, в которых невозможность учесть все факторы
А если не умеют учитывать - значит еще пеленки мешают научится учитывать, ибо мозгов не хватает математизировать свое знание.
История сродни граблям, по лбу огрёб, так запомни.
А если голова дурная, то лоб вечно бит будет.
У России есть только два союзника — её армия и флот.
Александр III не дурак был.
Все так и на мой взгляд, человеческая память ограничена.
соглашусь
но даже и не только память, но и восприятие - тоже ограниченно!..
вот порылась в гугле, самое простое:
К критериям научности знания отнесены доказательность (рациональность), непротиворечивость, эмпирическая проверяемость, воспроизводимость эмпирического материала, общезначимость, системность (когерентность), эссенциальность, однозначность терминов, способность к развитию.
начнем по порядку: рациональность - чтО есть рациональность в истории?
непротиворечивость - уууу, овт этого добра в истории навалом)
системность (когерентность) - есть ли системность в истории? нету системности в истории..
эссенциальность - как жизненная необходимость - ну с натяжкой есть
дальше идем: однозначность терминов - нету)
способность к развитию - история? способность к развитию? в каком смысле?...
ну вот так)
можно дальше подискутировать - наука ли история....)
Дэн, но ведь именно Маркс и его соратники продемонстрировали предсказательную силу своей теории - теории спорной, безусловно - но, теории, имеющей и рациональное зерно в своем базисе... Открой манифест, в крайнем случае...
да, рациональное зерно там было....но лишь зерно
А если не умеют учитывать - значит еще пеленки мешают научится учитывать, ибо мозгов не хватает математизировать свое знание.
Есть разные причны того, почему люди что-то видят, чего-то не видят, одни учитывают, другие не учитывают.
К примеру, "туннельный эффект" , как клин в мозгу, когда математику пытаются натянуть на любой "глобус"!!!:vampire::vampire::vampire:
Я бы более важным обозначила осмысление и переосмысление имеющихся фактов)
ну вот...пришли опять к интерпретациям)
что есть осмысление и переосмысление?
это интерпретация и переинтерпретация)
GlooMask
02.01.2025, 18:40
Ничего подобного, переворот в РИ был сделан предательством Николашки по заданию немцев, которые также кормили урода Ленина и его шайку. А соц лагерь был создан Сталиным в им же завоеванных странах восточной Европы, ибо троцкизм чистейшей воды.
Да разве в одной российской революции дело? Маркс предрек социальный взрыв и его прогноз сбылся по всему земному шару...
ну вот...пришли опять к интерпретациям)
что есть осмысление и переосмысление?
это интерпретация и переинтерпретация)
Конечно)))
Но возможен вариант общих критериев , общей парадигмы для определенного сообщества.
Тогда и интерпретации будут в рамках этих критериев)
Да разве в одной российской революции дело? Маркс предрек социальный взрыв и его прогноз сбылся по всему земному шару...
да-да..
С учетом обилия финансов у конструкторов этих "взрывов", "прогноз" реально на грани "гениальности".
Маркс предрек социальный взрыв и его прогноз сбылся по всему земному шару...
И какой-такой социальной взрыв предрек Карл Маркс? Вот Эрвин Маркс (Erwin Otto Marx) был реальным пацаном - придумал высоковольтный генератор накопления и переноса заряда, на коленке можно с полпинка получать огромные МЕГАволты с МЕГАамперами разрядного тока - пи....т мало не покажется.
GlooMask
02.01.2025, 18:53
И какой-такой социальной взрыв предрек Карл Маркс?
Тот самый, описанный в манифесте Коммунистической партии... Этот взрыв прокатился по всей Европе, Азии, зацепил Америку...Этот взрыв изменил лицо цивилизации...
И какой-такой социальной взрыв предрек Карл Маркс? .
Типа того, как венецианцы(в целом объединенная Европа того вреени) разрушили Византию?
Когда естественные внутренние проблемы использует и подогревает третья, внешняя сторона, снабжая баблишком и ружьишками все враждующие стороны?
Тот самый, описанный в манифесте Коммунистической партии... Этот взрыв прокатился по всей Европе, Азии, зацепил Америку...Этот взрыв изменил лицо цивилизации...
Кончай бредить. Этот "взрыв" был только в бомбах террористов Интернационала, типа урода Че гевары, который обожал мочить приличных людей. Что еще от отморозка ждать....
Типа того, как венецианцы(в целом объединенная Европа того вреени) разрушили Византию?
Византию (Константинополь) грохнули турки 29 мая 1453 года (Григорианский календарь).
Византию (Константинополь) грохнули турки 29 мая 1453 года (Григорианский календарь).
да-да..
И СССР сам развалился )):sarcastic:
План "Лиоте" с 1947 г- это все мифы, пропаганда и конспирология!
GlooMask
02.01.2025, 19:12
Кончай бредить. Этот "взрыв" был только в бомбах террористов Интернационала, типа урода Че гевары, который обожал мочить приличных людей. Что еще от отморозка ждать....
Дэн, не перебарщивай... Чего бы стоили все эти Че Гевары, если бы их не поддерживали целые социальные слои?
@Sandy, кошка бросила котят, это Путин виноват.
Дрянь эта ваша история, поэтому никто ее не знает и знать не хочет.
да-да..
И СССР сам развалился )):sarcastic:
Именно сам, как ни удивительно, потому что объем идеологического вранья явно превысил предел прочности системы. К слову во времена WW-2 (или ВОВ, как ее составной части) объективных поводов для развала было куда как больше, однако система выдержала и СССР не развалился....
Дэн, не перебарщивай... Чего бы стоили все эти Че Гевары, если бы их не поддерживали целые социальные слои?Под "социальными слоями" Вы подразумеваете обученных спецназовцев?
Именно сам, как ни удивительно, потому что объем идеологического вранья явно превысил предел прочности системы. К слову во времена WW-2 (или ВОВ, как ее составной части) объективных поводов для развала было куда как больше, оданко система выдержала и СССР не развалился....
вот..
Как в воду смотрела..
Добавила по редактированию
да-да..
И СССР сам развалился )):sarcastic:
План "Лиоте" с 1947 г- это все мифы, пропаганда и конспирология!
"мелочь" случилась..
Архивы открывают..
А там все открытыми текстами)
Чего бы стоили все эти Че Гевары, если бы их не поддерживали целые социальные слои?
Да не слои, а конкретные властители. Даже Сталин 10 июня 1943 году отменил финансирование Интернационала, потому что надоело разгребать последствия его массового бандитизма.
Да не слои, а конкретные властители. Даже Сталин 10 июня 1943 году отменил финансирование Интернационала, потому что надоело разгребать последствия его массового бандитизма.
так и есть..
Но под угрозой атомной бомбардировки не смог противостоять установлению нефтедоллара, по сути отдав победу во Второй Мировой- США.
Иного пути на тот момент не было((((
История она такая.. факты открываются со временем,
и изменяют и постулаты, и парадигмы.
GlooMask
02.01.2025, 19:21
Под "социальными слоями" Вы подразумеваете обученных спецназовцев?
Конечно... В рядах армии Панчо Вилья они прямо все были... В Испании в 30ых... В Китае... и по всей Европе...
Бутыльник
02.01.2025, 19:24
Наука ли история?...
наука
Конечно... В рядах армии Панчо Вилья они прямо все были... В Испании в 30ых... В Китае... и по всей Европе...
"Спецназ" - образное выражение.
Можно сказать иначе- "закладки" сетей разведок Британии, США, Ватикана, массонских лож, всяческих орденов.
Это было во все времена, за редкими исключениями стихийных бунтов, которые подавлялись самым жестоким образом)
Дрянь эта ваша история,
Не дрянь, а типичная продажная (и очень дешевая притом) подзаборная шлюха, моментом упоенно сама себе переписывает в точном соответствии с очередной приказивкой очередного правителя.
Не дрянь, а типичная продажная (и очень дешевая притом) подзаборная шлюха, моментом упоенно сама себе переписывает в точном соответствии с очередной приказивкой очередного правителя.
Правда история сама себя переписывает?
Типа, как Природа сама о себе выдвигала то гео-центричность, то гелио-центричность?
Бутыльник
02.01.2025, 19:41
Не дрянь, а типичная продажная (и очень дешевая притом) подзаборная шлюха, моментом упоенно сама себе переписывает в точном соответствии с очередной приказивкой очередного правителя.
история не сама себя такой сделала)) людишки постарались
За последние три года понаписали три новых учебника истории.
Так сказать, история шагает в ногу со временем :dura:
история не сама себя такой сделала)) людишки постарались
За последние три года понаписали три новых учебника истории.
Так сказать, история шагает в ногу со временем :dura:
Да, продажные людишки, которые за бабло присвоили себе статус историков.
Хотел бы я посмотреть на учебники физики и/или математики, которые "шагают в ногу со временем"))
Хотел бы я посмотреть на учебники физики и/или математики, которые "шагают в ногу со временем"))
Неужели до сих пор рассказывают, что электрический ток- это направленное движение свободных электронов???=-O
Бутыльник
02.01.2025, 19:57
Хотел бы я посмотреть на учебники физики и/или математики, которые "шагают в ногу со временем"))
тоже переиздаются сто пять раз)))
только учиться удобнее по учебникам советского издания
Неужели до сих пор рассказывают, что электрический ток- это направленное движение свободных электронов???=-O
Сэнди, не трогайте Э/М взаимодействие, что такое "электрический ток" никто точно не знает. Но знают его законы и умеют ими пользоваться, кстати весьма успешно.
только учиться удобнее по учебникам советского издания
На мой взгляд:
- лучшие учебники по физике/математике для школы пишут американцы,
- для ВУЗа немцы,
- для аспирантуры (это уже "высший пилотаж") вне сомнения англичане.
Сэнди, не трогайте Э/М взаимодействие, что такое "электрический ток" никто точно не знает. Но знают его законы и умеют ими пользоваться, кстати весьма успешно.
:oh: Знаю! Кнопочку "вкл" освоила)))):radost:
Только вот не слышала, чтобы сведениями по физике, математике, химии, биологии и проч. зомбировали целые страны.
А вот посредством именно психо-исторических технологий это делают.
, чтобы сведениями по физике, математике, химии, биологии и проч. зомбировали целые страны.
А вот относительно химии, биологии и прочих психотропов я рекомендую быть аккуратнее. И с физикой тоже, я понтов ради генерил т.н. "волны страха" -акустические колебания около 7 Гц, технически это очень просто....страха не было, но дискомфорт явно наблюдался....
А вот относительно химии, биологии и прочих психотропов я рекомендую быть аккуратнее. И с физикой тоже, я понтов ради генерил т.н. "волны страха" -акустические колебания около 7 Гц, технически это очень просто....страха не было, но дискомфорт явно наблюдался....
:fear: предлагаете шапочку из фольги??? :hz:
:fear: предлагаете шапочку из фольги??? :hz:
Да! И не просто из конфетной фольги (сейчас это позорный алюминий), а из настоящего станиоля! Так когда-то назвали фольгу из чистейшего олова! Ибо шапочка из станиоля - последнее прибежище мятущегося разума)))))
GlooMask
02.01.2025, 20:56
Да! И не просто из конфетной фольги (сейчас это позорный алюминий), а из настоящего станиоля! Так когда-то назвали фольгу из чистейшего олова! Ибо шапочка из станиоля - последнее прибежище мятущегося разума)))))
Про фольгу не знаю, а вот стальные колпачки, вшитые в головной убор, эффективны... Как раз, проклинаемая вами история донесла до нас такой случай - еще будучи наследником трона, при посещении Японии, Николай Александрович Романов подвергся нападению японского националиста... Катана почти прорубила стальную шапочку будущего Николая II но фатального вреда не нанесла... А в народе, в память об этом событии, осталась чудная присказка "Японский городовой" произносимая с той же интонацией, что сакраментальное "Семен Семеныч...".
Про фольгу не знаю, а вот стальные колпачки, вшитые в головной убор, эффективны...
А если серьезно, то реально эффективны чехлы из пермаллоевой фольги - гарантированно защищают банковский пластик от бандитских сканеров - лично натурно проверял на деле.
прогнали меня из темы об исторических артфактах и причастности к ним - решила открыть свою тему
начал меня мучить вопрос 8-) - а наука ли история?
ну вот, где то там в темах многие талдычат, что мол психология это не наука
а история? как история может быть наукой, если вся основана на интерпретациях фактов давным давно минувших дней?..причем порой даже и не оставивших много каких доказательств..
история не наука...
это летопись...
но ученым колдунам надо все это превратить в науку...
оне ж дьяволу служат, а не Богу...
а летопись тут... :nunuka:
https://www.youtube.com/watch?v=d_jcZAe9N9w&list=PL-BSu9vYfbot_ApDvOBuunGIvIZFMf_Qt
осталась чудная присказка "Японский городовой"
Ну это история типа в газете опубликовали, что французский авиатор по фамилии Фанэре летал над городом Парижем, откуда и пошло выражение "пролетел как фанера над Парижой")))
Элениэль
02.01.2025, 22:04
А наличие исторических факультетов не в счет? В МГУ пшику учат?
А наличие исторических факультетов не в счет? В МГУ пшику учат?
Так в МГУ даже фак журналистики есть......и чему там учат - я даже подумать не решаюсь....
Элениэль
02.01.2025, 22:09
Так в МГУ даже фак журналистики есть......и чему там учат - я даже подумать не решаюсь....
Выстраивание гос.пропаганды-очень важная отрасль, владение информационными технологиями
владение информационными технологиями
Информационные технологии, строго говоря, это Теория Информации (огромный раздел прикладной математики), к пропаганде никаким боком. Я в пьяном бреду не смогу себе представит журналажку-пропагандона, который знаком с теоремами Клода Шеннона))))
Информационные технологии, строго говоря, это Теория Информации (огромный раздел прикладной математики), к пропаганде никаким боком. Я в пьяном бреду не смогу себе представит журналажку-пропагандона, который знаком с теоремами Клода Шеннона))))
Влияние на человеческое сознание, перепрограммирование мозга по классификации НАТО считается оружием категории 1 - наиболее эффективный способ поражения общества страны противника.
Атомное оружие- категория 2)
Элениэль
02.01.2025, 22:23
Информационные технологии, строго говоря, это Теория Информации (огромный раздел прикладной математики), к пропаганде никаким боком. Я в пьяном бреду не смогу себе представит журналажку-пропагандона, который знаком с теоремами Клода Шеннона))))
А зачем. Вы отрицаете журналистику или спор ради спора?
Влияние на человеческое сознание, перепрограммирование мозга
И каким-таким образом? Ну допустим мозги тупого хомячка заморочить несложно, но и реального влияния в обществе тот хомячок не имеет. А попробуйте заморочить башку умному челу, у которого самого есть определенное влияние и возможности - облом по-полной гарантирован.
Вы отрицаете журналистику
Не отрицаю, а презираю как вид деятельности.
Элениэль
02.01.2025, 22:28
Не отрицаю, а презираю как вид деятельности.
Вполне можно обойтись без нее?
И каким-таким образом? .
Прежде всего впаривая поколению за поколоением убежденность в том, что работу человеческого мозга понять невозможно.
А доверчивыее физ-матики бойко разносят это тут и там, тут и там)
бесплатно, по собственному желанию)
«Мы сделаем так, чтобы у вас никогда больше не родился Александр Матросов» Збигнев Бжезинский
и ведь почти сумели
Вполне можно обойтись без нее?
Конечно да.
Прежде всего впаривая поколению за поколоением убежденность в том, что работу человеческого мозга понять невозможно.
Но пока это действительно так. Допускаю, что когда-нибудь родится гений, который поймет, наука знает много подобных примеров, когда гений сделал безнадежно сложное и непонятное - предельно ясным и понятным.
Но пока это действительно так. Допускаю, что когда-нибудь родится гений, который поймет, наука знает много подобных примеров, когда гений сделал безнадежно сложное и непонятное - предельно ясным и понятным.
Пока в большинстве стран дейсвительно все так:
для правящих каст- полный набор знания,
для плебсов- так, чтобы было просто и понятно. И ведь проще простого - нельзя пощупать? Значит не доказано)
Крайне удобная система управления массами, в полном доверии к управляющим)
"Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит" (с)
для правящих каст- полный набор знания,
для плебсов- так, чтобы было просто и понятно
Опять конспирологическая чушь от Инет деревенских клоунов-пропагандонов????
Все современные средства телекоммуникации, включая Инет, регулируются International Telecommunication Union, который еще 20 лет тому назад вязл за основу своей деятельности принцип Information Equality for All People all over the World! Все знания доступны всем людям вне зависимости ни от чего! А вот что тупые хомячки подменяют Знания бредом из Инета - это уже ИХ ПРОБЛЕМА.
"Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит" (с)
Вы еще Бертольда Брехта припомните:
"Идут бараны - стучат в барабаны,
На барабанах - натянуты шкуры таких же баранов"
Вы еще Бертольда Брехта припомните:
"Идут бараны - стучат в барабаны,
На барабанах - натянуты шкуры таких же баранов"
Напоминает стратегию "крысиный король" у англо-саксов)))
Еще мне нравится притча об овцах у Гурджиева))
Меламори
02.01.2025, 23:38
Ну так-то история это не только интерпретации заинтересованных лиц, это как бы архивные документы, работа с ними, анализ.
Меламори
02.01.2025, 23:43
А теперь все гуманитарные дисциплины мы будем в подобном ключе обсуждать?:plak:
Могу подкинуть филологию как один из вариантов тем:D экономика? Социология? Антропология? Литературоведение? Культурология?:D
Опять конспирологическая чушь от Инет деревенских клоунов-пропагандонов????
Все современные средства телекоммуникации, включая Инет, регулируются International Telecommunication Union, который еще 20 лет тому назад вязл за основу своей деятельности принцип Information Equality for All People all over the World! Все знания доступны всем людям вне зависимости ни от чего! А вот что тупые хомячки подменяют Знания бредом из Инета - это уже ИХ ПРОБЛЕМА.
Вот мне крайне любопытно..
А эти Ваши рекламируемые знания на дом в упаковочке минуя интернет приносят? :thinking_girl:
Вы даже о "двухкоридорной системе образования" хотя бы во Франции не слышали?
Я говорю не о том, как "пылесосят" способных детей и молодежь для своих стран разведки всего мира, а об обычном "лифте" для обычных людей.
А так-то так, да, Давосский форум уже свои планы не скрывает.
Зачем?
Если и систему образования, и СМИ они у себя четко загнали в нужное им русло))
Вам ведь понравилось, насколько читала, то, что обсуждают в СМИ в Уругвае, к примеру)))))
Никаких тебе сунитов, шиитов, инфляций, терактов, но извечный баттл "хуана с хуанитой", и жажда "зрелищ" у народа удовлетворена) Собственно, такая программа для всех была задумана)))
рекламируемые знания на дом в упаковочке минуя интернет приносят?
Не рекламируемые, а объективные, они в скучных научных статьях и отчетах, их очень неинтересно читать, ибо там нет пафоса пропаганды "лююююди, вас обманывают!!!! я ща вам всю истину обо всем подряд сразу просто расскажу" - там думать напряженно приходится, что плебсу генетически противопоказано.
экономика?
Не катит, ибо экономика, не смотря на - изучает взаимные отношения между людьми пусть посредством универсального менового эквивалента, уже успешно математизируется, что дает ей реальный шанс стать полноценной наукой.
Не рекламируемые, а объективные, они в скучных научных статьях и отчетах, их очень неинтересно читать, ибо там нет пафоса пропаганды "лююююди, вас обманывают!!!! я ща вам всю истину обо всем подряд сразу просто расскажу" - там думать напряженно приходится, что плебсу генетически противопоказано.
:thinking_girl: Вы разве не читали в научных статьях, что ресурсы мозга нужно экономить???
А Вы такие длинные посты ваяете! :fear:
Читала интервью с Норбертом Винером, давние, когда российская академическая наука запрещала кибернетику, как "буржуазную науку".
Читала научную статью (от 2016 года!!!!), в которой называющие себя учеными пафосно сообщали, что никаких врожденных свойств и предрасположенностей у человека нет.
Несколько меняются и взгляды ученых, что заметно))))
Вы разве не читали в научных статьях, что ресурсы мозга нужно экономить???
В научных статьях херню не печатают.
В научных статьях херню не печатают.
А то!
Особо вумные, прямо-таки гениальные российские ученые додумались подложить российскую науку под индекс Хирша..
Это уже вообще запредельная "умность".
разведки не нужны, сами все добровольно сливали
А то!
Особо вумные, прямо-таки гениальные российские ученые додумались подложить российскую науку под индекс Хирша..
Это уже вообще запредельная "умность".
разведки не нужны, сами все добровольно сливали
Позвольте мне оставить вас с вашими гениальными догадками вне моего общества.
В научных статьях херню не печатают.
Кстати.. про мозг я и на сайте КОНТ - (научных публикаций) читала..
Честь по чести, с доказательствами, иллюстрациями и проч.
Ссылочку кинуть?:thinking_girl:Там, правда, 10 объемных статей........
Позвольте мне оставить вас с вашими гениальными догадками вне моего общества.
Я успела Вам ценное предложение сделать))
Жду ответа! :thinking_girl:
Я успела Вам ценное предложение сделать))
Жду ответа! :thinking_girl:
Вы так договоритесь до существования "живой и мертвой воды", хотя протиевая и дейтериевая вода действительно имеет очень разное биологическое воздействия на живую материю)))).
@Sandy, ты - умна. Зачем злая такая?
Конечно)))
Но возможен вариант общих критериев , общей парадигмы для определенного сообщества.
Тогда и интерпретации будут в рамках этих критериев)
О! "для определенного сообщества"!
то есть - история ещё та политическая проститутка)
для одного сообщества она будет королевой, а для другого - шлюхой?)
какая ж это наука тогда?!
наука
подтвердите свои слова примерами, пожалуйста, доказующими что история - действительно наука
для всех - я не стремлюсь доказать что история - не наука
я хочу разобраться
не наука
Просто моё мнение.
Прежде всего впаривая поколению за поколоением убежденность в том, что работу человеческого мозга понять невозможно.
да никто такого не впаривает
изучают и изучают мозг и его работу
Ну так-то история это не только интерпретации заинтересованных лиц, это как бы архивные документы, работа с ними, анализ.
а архивные документы в свое время кем задокументированы?
господом Богом?)
Элениэль
03.01.2025, 16:22
Конечно да.
Можете внести предложение в гос.аппарат.Интересно, что ответят?
Элениэль
03.01.2025, 16:26
И каким-таким образом? Ну допустим мозги тупого хомячка заморочить несложно, но и реального влияния в обществе тот хомячок не имеет. А попробуйте заморочить башку умному челу, у которого самого есть определенное влияние и возможности - облом по-полной гарантирован.
Думаете среднестатистическое население не занято решением личных проблем, добыванием денег, чтобы углубляться где пропаганда, а где нет? Может и умных среди них много, но все заняты собой, чтобы различать
Думаете среднестатистическое население не занято решением личных проблем, добыванием денег, чтобы углубляться где пропаганда, а где нет? Может и умных среди них много, но все заняты собой, чтобы различать
А я думаю, что многим вообще не до пропаганды, она просто проходит мимо.
Элениэль
03.01.2025, 16:29
А я думаю, что многим вообще не до пропаганды, она просто проходит мимо.
Но тем не менее у каждого своя точка зрения на происходчщее. А откуда она берется?
Думаете среднестатистическое население не занято решением личных проблем, добыванием денег, чтобы углубляться где пропаганда, а где нет? Может и умных среди них много, но все заняты собой, чтобы различать
Занято. Но умные не читают новости и пр.пропаганду, ибо знают, что события, которые затронут их непосредственную жизнь, происходят крайне редко и они о них узнают без всякой пропаганды.
Но тем не менее у каждого своя точка зрения на происходчщее. А откуда она берется?
На какое такое происходящее?)
Элениэль
03.01.2025, 16:32
Занято. Но умные не читают новости и пр.пропаганду, ибо знают, что события, которые затронут их непосредственную жизнь, происходят крайне редко и они о них узнают без всякой пропаганды.
А как же они их узнают, через обс?)) Или все-таки новости читают?
Элениэль
03.01.2025, 16:33
На какое такое происходящее?)
Ничего не происходит в окружающем мире? )) вы в какой реальности?))
А как же они их узнают, через обс?))
Именно так, как я узнаю от своего сообщества значимые (для меня) новости: работа, хобби.
Ничего не происходит в окружающем мире? )) вы в какой реальности?))
Я в одной из бесконечного количества реальностей)
У меня снегопад происходит.
А у Вас?
Какое мнение должно быть у меня на счёт снегопада?
Элениэль
03.01.2025, 16:35
Именно так, как я узнаю от своего сообщества значимые (для меня) новости: работа, хобби.
А они откуда? Они же явно не ,являются участниками всего происходящего в мире?
история- это особый вид науки (если она наука)
литература - она наука?..
а ведь история - это в бОльшей степени литература...
есть у истории научный прогресс?..
Элениэль
03.01.2025, 16:37
Я в одной из бесконечного количества реальностей)
У меня снегопад происходит.
Ахаха, а у меня блог Иды Галич))
нда....вот так вот , по блогам, люди составляют свое якобы мнение...
а потом на Эйхмана валят))
Элениэль
03.01.2025, 16:39
Умора:appl:
Ахаха, а у меня блог Иды Галич))
А я интервью Татьяны Друбич посмотрел.
Как здорово, что еще есть люди, которые не ссучились.
Элениэль
03.01.2025, 16:41
А я интервью Татьяны Друбич посмотрел.
Как здорово, что еще есть люди, которые не ссучились.
О, да, хорошая женщина и актриса хоть и не профессионалка
Ничего не происходит в окружающем мире? )) вы в какой реальности?))
А зачем мне знать, что сейчас происходит в Перу? Или Эретрии? ))))
Ахаха, а у меня блог Иды Галич))
Где-то там,
на закипающих площадях,
жгут ведьм и еретиков.
Тысячи погибли с рассвета
на службе
у варварских королей;
А здесь преобладает тишина -
в домах Нагои,
на холмах Исэ.
У меня снегопад происходит.
А в Москве яркое Солнце светит))))
эпистемиологически, история не совсем наука, ибо исторические вопросы не проверяются воспроизводимыми экспериментами, за исключением определения того, соответствуют ли определенные события естественному закону
а каков естесственный закон истории?..
Элениэль
03.01.2025, 16:44
А зачем мне знать, что сейчас происходит в Перу? Или Эретрии? ))))
Ну вы же по точным наукам и умный человек. Можете наверное логику найти и спрогнозировать цепь событий по одному факту в незначитеьном для всего мира Перу?))
А в Москве яркое Солнце светит))))
А я знаю! :krya:
Можете наверное логику найти и спрогнозировать цепь событий по одному факту
Не смогу - мой ник тому воспрепятствует.
Элениэль
03.01.2025, 16:47
Где-то там,
на закипающих площадях,
жгут ведьм и еретиков.
Тысячи погибли с рассвета
на службе
у варварских королей;
А здесь преобладает тишина -
в домах Нагои,
на холмах Исэ.
Ну да, гори оно все синим пламенем, психология большинства!
Элениэль
03.01.2025, 16:47
Не смогу - мой ник тому воспрепятствует.
Начались отмазы!
Ну да, гори оно все синим пламенем, психология большинства!
Там не о том.
Не о "гори оно все синим пламенем".
Вас беспокоит снегопад, который идёт у меня?
Снег стоит стеной.
Засыпает дороги.
Засыпает крыши.
Засыпает мир.
Вы подумали о дворниках, которым чистить этот мир от снега?
А где-то засуха.
Невозможно думать обо всем и сразу.
Вы существуете в точке, и даже мировые события могут отойти немного на второй план, когда вдруг пошел снег.
Такое бывает.
Где-то там одно, а у Вас - снег.
Начались отмазы!
Это не отмазы, а научное знание, которое в 20м веке осознало хаотичность устройства нашего Мира (что собственно и есть главное научное достижение 20го века). Под Хаосом пожимаем события, запредельно чувствительные (по своему исходу) к микроскопическим изменением начальных условий. Это и есть тот самый "эффект бабочки". И практически все общественные и политические события нашего Мира подчинены этому эффекту....иными словами абсолютно непредсказуемы даже в исторической ретроспективе....
Элениэль
03.01.2025, 16:54
Там не о том.
Не о "гори оно все синим пламенем".
Вас беспокоит снегопад, который идёт у меня?
Снег стоит стеной.
Засыпает дороги.
Засыпает крыши.
Засыпает мир.
Вы подумали о дворниках, которым чистить этот мир от снега?
А где-то засуха.
Невозможно думать обо всем и сразу.
Вы существуете в точке, и даже мировые события могут отойти немного на второй план, когда вдруг пошел снег.
Такое бывает.
Где-то там одно, а у Вас - снег.
Я думаю о пляжах Анапы. И сопереживаю, этого мало конечно
Я думаю о пляжах Анапы. И сопереживаю, этого мало конечно
Мало для чего?)
Элениэль
03.01.2025, 16:57
Это не отмазы, а научное знание, которое в 20м веке осознало хаотичность устройства нашего Мира (что собственно и есть главное научное достижение 20го века). Под Хаосом пожимаем события, запредельно чувствительные (по своему исходу) к микроскопическим изменением начальных условий. Это и есть тот самый "эффект бабочки". И практически все общественные и политические события нашего Мира подчинены этому эффекту....иными словами абсолютно непредсказуемы даже в исторической ретроспективе....
Ну возьмем тех.прогресс. Если бы не придумали колесо и не сохранили его в исторической памяти человечества как полезное изобретение, дальше как бы развивалось человечество?
дальше как бы развивалось человечество?
Мы это не знаем и никогда НЕ узнаем, ибо в истории (как эволюции человеческого общества) тоже есть Горизонт События. Тут уместна литературная аналогия с Лангольерами Стива Кинга, которые натурально пожирают Прошлое))))
Представьте себя на мосту через глубокую пропасть в густом тумане. Дна пропасти Вы вообще не видите, вперед-назад четко видите пусть 20 метров, это Ближайшее Будущее и Прошлое, оно вполне предсказуемо и изучаемо соответственно.
С трудом 50 метров, это Прошлое и Будущее уже не совсем предсказуемо и изучаемо.
А за пределами 100 метров наступает ПОЛНАЯ неопределенность....непредсказуемость и не изучаемость...
Элениэль
03.01.2025, 17:22
Мы это не знаем и никогда НЕ узнаем, ибо в истории (как эволюции человеческого общества) тоже есть Горизонт События. Тут уместна литературная аналогия с Лангольерами Стива Кинга, которые натурально пожирают Прошлое))))
Представьте себя на мосту через глубокую пропасть в густом тумане. Дна пропасти Вы вообще не видите, вперед-назад четко видите пусть 20 метров, это Ближайшее Будущее и Прошлое, оно вполне предсказуемо и изучаемо соответственно.
С трудом 50 метров, это Прошлое и Будущее уже не совсем предсказуемо и изучаемо.
А за пределами 100 метров наступает ПОЛНАЯ неопределенность....непредсказуемость и не изучаемость...
Получается человечество развивается каким образом? Мы же не живем сейчас так, как жили в 15 веке?
Наверное существуют законы развития и эволюции? Хотя животные как жили в 15 веке, так у них остались те же законы их жизни
Получается человечество развивается каким образом? Мы же не живем сейчас так, как жили в 15 веке?
Наверное существуют законы развития и эволюции? Хотя животные как жили в 15 веке, так у них остались те же законы их жизни
Выявленные законы эволюции земной биоты (а другой мы пока не знаем))) есть, от одноклеточных - к многоклеточным - потом специализация клеток и т.д....
Явных законов эволюции человеческого общества пока не обнаружили...также остается очень спорным вопрос "о зависимости истории от техногенного прогресса общества".
Элениэль
03.01.2025, 17:32
@The Sound of Thunder, а зачем тогда учиться, строить жизнь, отношения, если все равно случится Нечто, что Вдруг все изменит? Может расслабиться в дзен и пусть само все случается по взмаху крыла бабочки?))
а зачем тогда учиться, строить жизнь, отношения, если все равно
Действительно: больше учишься - больше знаешь, больше знаешь-больше забываешь, больше забываешь - меньше знаешь. Так нафига учится??? ))))
А выбор катастрофы, которая всех накроет дырявым медным тазом - отдельная забавная тема для толковища))))
Элениэль
03.01.2025, 17:38
Действительно: больше учишься - больше знаешь, больше знаешь-больше забываешь, больше забываешь - меньше знаешь. Так нафига учится??? ))))
Буду ждать взмахов крыльев тысяч бабочек))
Элениэль
03.01.2025, 17:39
А выбор катастрофы, которая всех накроет дырявым медным тазом - отдельная забавная тема для толковища))))
Пошла как-то умная Эльза к колодцу за водой...))
История, это история. Это слово само в себе, исчерппывающее, не требующее дополнений, ни наука, ни творчество.
Просто "история".
А элементы научного подхода и творчества имеют место быть.
Че мозги то канифолить.
И с психологией не стоит сравнивать.
Это, как сравнить книгу и коньяк.
Инсургент
03.01.2025, 17:45
а архивные документы в свое время кем задокументированы?
господом Богом?)
Леона, думать можно всё что угодно, но исходить нужно в любом случае от того что известно.
При любых раскладах это путь наименьших подтасовок. А зло выбирается всегда меньшее.
Инсургент
03.01.2025, 17:49
Действительно: больше учишься - больше знаешь, больше знаешь-больше забываешь, больше забываешь - меньше знаешь. Так нафига учится??? ))))
Всё это в теории как бы так..
Но "от трудов праведных, не построишь палатей каменных".. (народная мудрость).
"от трудов праведных, не построишь палатей каменных".. (народная мудрость).
__________________
Эд, в моем убеждении эта фраза вовсе не народная мудрость, а слоган воров, которые таким образом "отмывают" свои действия (в собственных глазах и глазах окружающих))))
Инсургент
03.01.2025, 17:55
Эд, в моем убеждении эта фраза вовсе не народная мудрость, а слоган воров, которые таким образом "отмывают" свои действия (в собственных глазах и глазах окружающих))))
Воры что не люди?
Воры что не люди?
Люди, разумеется, но я как-то неспособен вообразить себе человеческое общество, построенное на лишь одних ворах))), хотя забавная тема для фантазии)))
Инсургент
03.01.2025, 18:00
Люди, разумеется, но я как-то неспособен вообразить себе человеческое общество, построенное на лишь одних ворах))), хотя забавная тема для фантазии)))
Я тоже на это не способен, так же как и на одних праведниках.
Такова диалектика.
Бог создал нас зачем то разными, что бы рельефнее сравнивалось и интереснее жилось.
Люди, разумеется, но я как-то неспособен вообразить себе человеческое общество, построенное на лишь одних ворах))), хотя забавная тема для фантазии)))
Что-то вспомнилось
He was an egoist with an unsocial conscience,
And I liked him for it though he was out of favour,
For he seemed to me to be sincere,
Wanting to be no one’s but his own saviour.
He saw the wild eyes that are the Public’s
Turned on the one man who held
Against the gangs of fear his ordinary soul –
He did no public service but lived for himself.
His one enthusiasm was against the hysteria,
Those dangerous men who are always in procession
Searching for someone to murder or worship –
He never qualified for a directorship or a State pension.
Patrick Kavanagh
Бог создал нас зачем то разными, что бы рельефнее сравнивалось и интереснее жилось.
Позволю себе процитировать Нильса Бора "Не указывай Богу чем ему заниматься, он это знает лучше, чем все мы вместе взятые"))))
Инсургент
03.01.2025, 18:05
Позволю себе процитировать Нильса Бора "Не указывай Богу чем ему заниматься, он это знает лучше, чем все мы вместе взятые"))))
Ты же язычник, конфессионально он должен быть для тебя не авторитет.
Ты же язычник, конфессионально он должен быть для тебя не авторитет.
Эд, ты удивишься, но я вполне разделяю мусульманский "подход" к богу - это веры у людей называются по-разному, а бог (как некое высшее начало нашего мира) на всех - один.
Инсургент
03.01.2025, 18:17
Эд, ты удивишься, но я вполне разделяю мусульманский "подход" к богу - это веры у людей называются по-разному, а бог (как некое высшее начало нашего мира) на всех - один.
Действительно удивил).
С моей точки зрения это движение вперёд.
В конце концов все мы когда-то были язычниками.
С моей точки зрения это движение вперёд.
А где этот "вперед"?
Хочешь проверить свои мозги? тогда расскажи мне смысл этой песТни)))
https://rutube.ru/video/b3f42a3343245014e49201281f4f203e/?r=plwd
Инсургент
03.01.2025, 18:32
А где этот "вперед"?
Хочешь проверить свои мозги? тогда расскажи мне смысл этой песТни)))
https://rutube.ru/video/b3f42a3343245014e49201281f4f203e/?r=plwd
На мой взгляд смысл такой:
Всем нам когда то придёт пиздец и все мы войдём туда со своими взглядами в надежде на спасение.
Что Бог будет оценивать в нас мы до конца не знаем, но каждый из нас до входа туда с пеной у рта будет доказывать что он прав.
Об этом, в своё время хорошо сказал Башлачёв:"отпусти мне грехи! Я не помню молитв. Если хочешь-стихами грехи замолю. Но объясни-я люблю оттого , что болит, или это болит оттого что люблю?".
Мозги мне тут кажется вообще ни причём, потому что Бог будет оценивать наше сердце и душу. Они для него гораздо дороже.
Элениэль
03.01.2025, 18:34
Позволю себе процитировать Нильса Бора "Не указывай Богу чем ему заниматься, он это знает лучше, чем все мы вместе взятые"))))
https://realax.ru/saveimages/2025/01/03/tfaqawsasyfkt3mk.jpg (https://radikal.cloud/i/%D0%B1%D0%BE%D0%B3.Sq45xu)
Бог слева на фото
Инсургент
03.01.2025, 18:52
@The Sound of Thunder, ну давай рожай уже что-нибудь, я спать пойду, завтра тренируюсь с утра.
Инсургент
03.01.2025, 18:57
@The Sound of Thunder, ну всё, я ушёл, завтра отвечу , если что.
Бутыльник
03.01.2025, 21:19
О! "для определенного сообщества"!
то есть - история ещё та политическая проститутка)
для одного сообщества она будет королевой, а для другого - шлюхой?)
какая ж это наука тогда?!
история сама по себе ничего такого не делает
она просто идет, накапливается, складывается в прошлое, в прожитые года
мои родители закончили исторический факультет (тогда он был объединен с филологическим), потом сделали два отдельных факультета.
"Королевой или шлюхой", как вы выразились, делают из истории люди, кто-то за деньги, кто-то по велению души.
Мой муж и я сама закончили исторический факультет, старшая дочь закончила отделение международных отношений при историческом институте (в нашем университете объединили факультеты в институты).
Сейчас, как мне кажется, история изучает путь становления государства, государственности.
Учит работать с документами. Даже дневник, который пишет человек, проживая свою жизнь, является документом, и с ним нужно уметь работать.
Много теорий, много авторов, много гипотез.
К сожалению, переписать историю - это раз плюнуть))) Ну вот такая сейчас жизнь.
Я начал тут было рыться в истории своей семьи, это стало доступно.
Беда. Не хочу. Назад, в то время не хочу. Даже сейчас чище.
Но люди были честные, и смерть приняли как данность.
@Бутыльник, сожалению, переписать историю - это раз плюнуть))) Ну вот такая сейчас жизнь.
Почему сейчас? Всегда так было.
Бутыльник
03.01.2025, 21:36
Почему сейчас? Всегда так было.
ну в СССР учебник по истории не перепечатывали каждый год
а так да, Летопись временных лет хренову кучу раз переписывали, под каждого князя)))))
Но раньше об этом не стеснялись рассказывать, сейчас не знаю...
ну в СССР учебник по истории не перепечатывали каждый год
а так да, Летопись временных лет хренову кучу раз переписывали, под каждого князя)))))
Но раньше об этом не стеснялись рассказывать, сейчас не знаю...
Я думаю, что из школы достаточно вынести общие представления о событиях, закономерностях, личностях. А дальше - самостоятельно.
А где этот "вперед"?
Хочешь проверить свои мозги? тогда расскажи мне смысл этой песТни)))
https://rutube.ru/video/b3f42a3343245014e49201281f4f203e/?r=plwd
Он сам говорил, что наш народ любит искать сложное в очевидном.
история сама по себе ничего такого не делает
она просто идет, накапливается, складывается в прошлое, в прожитые года
мои родители закончили исторический факультет (тогда он был объединен с филологическим), потом сделали два отдельных факультета.
"Королевой или шлюхой", как вы выразились, делают из истории люди, кто-то за деньги, кто-то по велению души.
Мой муж и я сама закончили исторический факультет, старшая дочь закончила отделение международных отношений при историческом институте (в нашем университете объединили факультеты в институты).
Сейчас, как мне кажется, история изучает путь становления государства, государственности.
Учит работать с документами. Даже дневник, который пишет человек, проживая свою жизнь, является документом, и с ним нужно уметь работать.
Много теорий, много авторов, много гипотез.
К сожалению, переписать историю - это раз плюнуть))) Ну вот такая сейчас жизнь.
я никак не хотела Вас обидеть...да и вообще никого
просто...если история - это наука, то у неё , кроме обьекта изучения, должны быть ещё некие законы, как допустим, в науке открывают законы - а в истории их нет
история - это как бы просто летопись человеческого существования, на которую очень много оказывает влияние...
вот возмите например средневековье - каким было было без чумы?...
История - это наука. И законы у неё есть.
Вот главные:
- Законы общественного развития (изучались в школе, по крайней мере в советской)
- Цикличность. (исторические процессы повторяются в циклах. Например, теория возрастающих и
убывающих цивилизаций. Арнольд Тойнби утверждает, что цивилизации проходят через циклы
рождения, роста и упадка.)
- Марксистский детерминизм (исторические изменения определяются материальной базой общества и
классовой борьбой)
- теория великих личностей.(ключевые исторические события и изменения связаны с деятельностью
выдающихся личностей, таких как правители, политики или ученые.)
Главная идея «законов истории» заключается в поиске общих тенденций, шаблонов или принципов, которые могут объяснить и описать развитие человеческой истории в целом. Эти законы предполагают, что за сложными и случайными событиями и изменениями можно обнаружить некие общие структуры или закономерности. :yes:
История - это наука. И законы у неё есть.
Вот главные:
- Законы общественного развития (изучались в школе, по крайней мере в советской)
- Цикличность. (исторические процессы повторяются в циклах. Например, теория возрастающих и
убывающих цивилизаций. Арнольд Тойнби утверждает, что цивилизации проходят через циклы
рождения, роста и упадка.)
- Марксистский детерминизм (исторические изменения определяются материальной базой общества и
классовой борьбой)
- теория великих личностей.(ключевые исторические события и изменения связаны с деятельностью
выдающихся личностей, таких как правители, политики или ученые.)
Главная идея «законов истории» заключается в поиске общих тенденций, шаблонов или принципов, которые могут объяснить и описать развитие человеческой истории в целом. Эти законы предполагают, что за сложными и случайными событиями и изменениями можно обнаружить некие общие структуры или закономерности. :yes:
ключевое слово "предполагают"
не, я не против, совсем не против)
да только история (вернее - событийность) порой такие винты выкидывает)
ну вот кто "предполагал" пандемию 2020-2022?)
ключевое слово "предполагают"
ну вот кто "предполагал" пандемию 2020-2022?)
Никто. Но этот факт не отрицает существование законов истории.
Да и где она, эта пандемия теперь? Очередная вспышка нового вируса- не более. Мы вновь защищены и приспосабливаемся к нему, как к любому другому.
Никто. Но этот факт не отрицает существование законов истории.
можете их, пожалуйста, перечислить. эти законы? по порядку
Да и где она, эта пандемия теперь? Очередная вспышка нового вируса- не более. Мы вновь защищены и приспосабливаемся к нему, как к любому другому.
и она ничего в событийности не поменяла??!
я специально не пишу "в истории" потому что ещё неизвестно, как будет история описывать это событие впоследствии
можете их, пожалуйста, перечислить. эти законы? по порядку
Читайте выше. Я не знаю, как их подавать вам по порядку.
и она ничего в событийности не поменяла??!
я специально не пишу "в истории" потому что ещё неизвестно, как будет история описывать это событие впоследствии
С точки зрения общих законов истории - ничего.
С точки зрения общих законов истории - ничего.
так Вы законы то общие предоставьте
Вы их знаете вообще?
так Вы законы то общие предоставьте
Вы их знаете вообще?
Конечно. И вы их знаете. Зачем тогда их предоставлять? А зная их, вы тем самым доказали, что они существуют, а следовательно история - это наука. А, если не верите мне, то это уже ваши проблемы.
Конечно. И вы их знаете. Зачем тогда их предоставлять? А зная их, вы тем самым доказали, что они существуют, а следовательно история - это наука. А, если не верите мне, то это уже ваши проблемы.
не, я Вам пока ещё ничего не начала доказывать))
не, я Вам пока ещё ничего не начала доказывать))
Да? Вы сами только что признались, что законы истории существуют. Основные я привел выше. Более конкретнее - интернет вам в помощь. Я же изучал их в школе, на уроках обществоведения.
- Законы общественного развития (изучались в школе, по крайней мере в советской)
- Цикличность. (исторические процессы повторяются в циклах. Например, теория возрастающих и
убывающих цивилизаций. Арнольд Тойнби утверждает, что цивилизации проходят через циклы
рождения, роста и упадка.)
- Марксистский детерминизм (исторические изменения определяются материальной базой общества и
классовой борьбой)
- теория великих личностей.(ключевые исторические события и изменения связаны с деятельностью
выдающихся личностей, таких как правители, политики или ученые.)
это - не законы истории
это:1)цикл рождения, роста и упадка - относится к любой большой и малой системе вообще любого живого или не живого
2) марксисткий детерминизм не отвечает канонам закона - он однобок
3)теория великих личностей - всего лишь теория
@Leona, Историю иногда отказываются считать наукой естественники и технари, которые не считают наукой ничто, где нет формул. Или ее отказываются считать наукой профаны, которым СМИ внушили, что "история - это совокупность фантазий отдельных людей и пропаганды отдельных властителей". Для любого историка это звучит как бред, но переубеждать миллионы людей - кому это надо? В истории вполне достаточно методов достижения объективности, и любой прочитавший пару скучных научных профессионально-исторических журналов это знает.
@Leona, Историю иногда отказываются считать наукой естественники и технари, которые не считают наукой ничто, где нет формул. Или ее отказываются считать наукой профаны, которым СМИ внушили, что "история - это совокупность фантазий отдельных людей и пропаганды отдельных властителей". Для любого историка это звучит как бред, но переубеждать миллионы людей - кому это надо? В истории вполне достаточно методов достижения объективности, и любой прочитавший пару скучных научных профессионально-исторических журналов это знает.
я не считаю, что "история - это совокупность фантазий отдельных людей и пропаганды отдельных властителей"
а насчет того - наука ли история, я пытаюсь разобраться
история - это вообще многоотраслевая система
например, археология - это наука?
безусловно, я считаю
хотя её называют "исторической дисциплиной", или - социальной наукой
историю можно назвать научной дисциплиной, которая изучает историю прошлого - дальнего и ближнего
по аналогии с науками , которые изучают законы природы, законы жизни (биология) и так далее
Если история не наука, тогда являются ли науками палеонтология ,геология,астрономия?
Если история не наука, тогда являются ли науками палеонтология ,геология,астрономия?
да
они все изучают: жизнь, существовавшую ДО определенного периода, строение Земли и её развитие, окружающий нас космос и Вселенную
Опередили вопрос, да. Ладно.Понять, что история - наука, мешает то, что история - часть антропологии (в том смысле, какой в этот термин вкладывают "на западе": комплекс всех наук о человеке и человечестве). А как человек (и человечество) - явление очень сложное (да ещё изучающее само себя , наука о нём вышла на "научный уровень" позже других. И в общем представлении "история" (как наука) путается с архаичным представлением об "истории", как "рассказе о прошлом".
До сих пор "история" мыслится - "шир.нар.массами" - как история стран и народов. Отдельных. Хотя по факту - надо говорить о единой истории человечества.
Опередили вопрос, да. Ладно.Понять, что история - наука, мешает то, что история - часть антропологии (в том смысле, какой в этот термин вкладывают "на западе": комплекс всех наук о человеке и человечестве). А как человек (и человечество) - явление очень сложное (да ещё изучающее само себя , наука о нём вышла на "научный уровень" позже других. И в общем представлении "история" (как наука) путается с архаичным представлением об "истории", как "рассказе о прошлом".
До сих пор "история" мыслится - "шир.нар.массами" - как история стран и народов. Отдельных. Хотя по факту - надо говорить о единой истории человечества.
извините но мне кажется, что антропология - это часть истории
я думаю "история" в смысле как система знаний и изучение и возникла от слова "story" (история), когда "и сказал отец сыну..." и рассказал ему историю рода
истории рода рассказывались испокон веков и складывались в тексты истории
это потом уже возникли археологии, антропологии и прочие "-логии", как части истории
Бутыльник
04.01.2025, 21:46
я никак не хотела Вас обидеть...да и вообще никого
что вы. Вы меня не обидели.
вот возмите например средневековье - каким было было без чумы?...
в истории нет частички "бы"
история - это факты (люди, события)
история изучает то, что было, и что из этого получилось, но никак не рассматривает бесконечные вариации "бы"
@Бутыльник, в истории нет частички "бы"
Это уже альтернативная история. :D
GlooMask
04.01.2025, 22:08
Опередили вопрос, да. Ладно.Понять, что история - наука, мешает то, что история - часть антропологии (в том смысле, какой в этот термин вкладывают "на западе": комплекс всех наук о человеке и человечестве). А как человек (и человечество) - явление очень сложное (да ещё изучающее само себя , наука о нём вышла на "научный уровень" позже других. И в общем представлении "история" (как наука) путается с архаичным представлением об "истории", как "рассказе о прошлом". Все, как бэ, правильно, но формально, это антропология - часть истории. Как и хрогология. Как и дендрохронология, к примеру... археология, этнография... и еще целая куча дисциплин....
Бутыльник
04.01.2025, 22:10
@Бутыльник, в истории нет частички "бы"
мое сообщение до вашего сообщения)))
в истории нет частички "бы"
да
они все изучают: жизнь, существовавшую ДО определенного периода, строение Земли и её развитие, окружающий нас космос и Вселенную
Если палеонтология - наука, которая изучает последовательность действий по осмыслению жизни на Земле на основе ископаемых остатков живых организмов и палеонтология является частью истории, то не является ли это доказательством того, что история - это наука? Часть целого - наука, а целое - это не наука? Как так?
мое сообщение до вашего сообщения)))
Я вас цитировал. Да, немного не по правилам. Сэкономил время.
Бутыльник
04.01.2025, 22:22
Я вас цитировал. Да, немного не по правилам. Сэкономил время.
поняла)
Если палеонтология - наука, которая изучает последовательность действий по осмыслению жизни на Земле на основе ископаемых остатков живых организмов и палеонтология является частью истории, то не является ли это доказательством того, что история - это наука? Часть целого - наука, а целое - это не наука? Как так?
А я утверждала в теме, что история не наука?
Я пока разбираюсь)
Читаю мнения юзеров)
december
05.01.2025, 22:19
А я утверждала в теме, что история не наука?
Я пока разбираюсь)
Читаю мнения юзеров)
Этак и физика уже не совсем наука. Ну чо ты капризничаешь?)
GlooMask
05.01.2025, 22:43
Ну все... сейчас Дэн все объяснит...
Этак и физика уже не совсем наука. Ну чо ты капризничаешь?)
Оооо! кто пришел!
горячо приветствую!!:oleole:
@december, физика - наука!..
december
05.01.2025, 23:13
Оооо! кто пришел!
горячо приветствую!!:oleole:
Привет)
december
05.01.2025, 23:14
@december, физика - наука!..
А археология - наука?)
А археология - наука?)
я уже написала выше что да)
у неё есть обьект и все прочие атрибуты науки)
december
05.01.2025, 23:18
я уже написала выше что да)
у неё есть обьект и все прочие атрибуты науки)
Так фишка в том, что археология - дисциплина истории, как науки, инструмент)
Ну все... сейчас Дэн все объяснит...
Уже много раз объяснял:
1. Некое Знание (о неком Предмете познания этого Знания) становится Наукой тогда и только когда, уровень познания достиг универсального обобщения этого Знания, иными словами обнаружил в Предмете обобщенные взаимные связи (взаимодействия). По-простому - открыл Законы этого Знания.
2. А законы Науки должны отвечать определенным условиям их принятия: в частности обязательно иметь Предсказательную Силу.
У истории, как знания, пока таких законов нет.
Так фишка в том, что археология - дисциплина истории
Археология это "геология" для промышленности. Добывает из Земли материальное предметы человеческой цивилизации, которые потом история "трактует".
december
05.01.2025, 23:35
Археология это "геология" для промышленности. Добывает из Земли материальное предметы человеческой цивилизации, которые потом история "трактует".
Примерно, как и математика для физики, инструмент.
А для чего ты процитировал мой пост, друг мой? )
Примерно, как и математика для физики, инструмент.
Аналогия не совсем удачная, ибо у физики кроме математики есть много других независимых инструментов. А у истории кроме откопанных предметов материальной истории вообще ничего нет.
december
05.01.2025, 23:48
ибо у физики кроме математики есть много других независимых инструментов
Например? ))
А у истории кроме откопанных предметов материальной истории вообще ничего нет.
История и есть знание о прошлом. И необязательно откопанных. На боевом дежурстве ещё многое стоит. ))
december
05.01.2025, 23:50
Сталин!
Ну не Хрущёв же ))
Например? ))
Натурный эксперимент, вестимо....
december
05.01.2025, 23:52
Натурный эксперимент, вестимо....
Без математики стрёмно, не случилась бы премия Дарвина))
Ну не Хрущёв же ))
не, я просто думал, вам масла в огонь подкинуть, чтоб @Leona и NаFаня тут нам про застенки НКВД спорить начали.
а то тема на каком свидании переспать, себя исчерпала:oh:
бы премия Дарвина))
Сумасшедших среди физиков, особенно ядерных - много, но они хоть и психи, но не камикадзе)))
Уже много раз объяснял:
1. Некое Знание (о неком Предмете познания этого Знания) становится Наукой тогда и только когда, уровень познания достиг универсального обобщения этого Знания, иными словами обнаружил в Предмете обобщенные взаимные связи (взаимодействия). По-простому - открыл Законы этого Знания.
2. А законы Науки должны отвечать определенным условиям их принятия: в частности обязательно иметь Предсказательную Силу.
У истории, как знания, пока таких законов нет.
Вы это ещё историкам скажите, побьют, непременно побьют. :D
december
06.01.2025, 00:27
не, я просто думал, вам масла в огонь подкинуть, чтоб @Leona и NаFаня тут нам про застенки НКВД спорить начали.
а то тема на каком свидании переспать, себя исчерпала:oh:
О чём же ещё они могут спорить-то, в такой теме ))
Бертольд Шварц
06.01.2025, 11:33
Ничего подобного, переворот в РИ был сделан предательством Николашки по заданию немцев, которые также кормили урода Ленина и его шайку. А соц лагерь был создан Сталиным в им же завоеванных странах восточной Европы, ибо троцкизм чистейшей воды.
И чем это было плохо?
Какие альтернативные перспективы были у Николя?
В куда делся Керенский из цепочки ваших событий, кто его кормил?
GlooMask
06.01.2025, 15:01
И чем это было плохо?
Какие альтернативные перспективы были у Николя?
В куда делся Керенский из цепочки ваших событий, кто его кормил?
А Григория Ефимыча будем обсуждать?
@GlooMask,
Это вы про Распутина?
Он ответил на вопрос является ли история наукой? :D
Бертольд Шварц
06.01.2025, 15:06
А Григория Ефимыча будем обсуждать?
Если делать больше нечего.))
Пикуль в романе "Нечистая сила" столько архивных материалов про Ефимыча выдал,
что обсуждать, а тем более осуждать его не вижу смысла.
Разве что в разрезе, что Ефимыч стал лакмусовой бумажкой
проявившей декаданс высшего общества.
GlooMask
06.01.2025, 15:09
Это вы про Распутина?
Он ответил на вопрос является ли история наукой?
Вот недооцениваешь ты Святого Черта... У него на все вопросы ответы были.
Бертольд Шварц
06.01.2025, 15:11
@GlooMask,
Это вы про Распутина?
Он ответил на вопрос является ли история наукой? :D
Нет, он стал легендой в истории.))
Что касаемо темы, история это безусловно наука.
Но только в том случае, когда она отделена от идеологии и пропаганды.
GlooMask
06.01.2025, 15:14
Разве что в разрезе, что Ефимыч стал лакмусовой бумажкой
проявившей декаданс высшего общества.
Нет... Ефимыч не был ни растлителем элиты РИ, ни "зеркалом" ее вырождения... Он был востребованным блюдом на элитном столе... Как говорится, что заказывалм... Именно потому и бесил часть элиты.
GlooMask
06.01.2025, 15:16
Нет, он стал легендой в истории.
Скорее, анекдотом... похабным, скабрезным анекдотом.
Бертольд Шварц
06.01.2025, 15:19
Нет... Ефимыч не был ни растлителем элиты РИ, ни "зеркалом" ее вырождения... Он был востребованным блюдом на элитном столе... Как говорится, что заказывалм... Именно потому и бесил часть элиты.
Я именно об этом и говорю.
Он пришёл уже к разогретому камину.
И не то чтобы он бесил часть элиты, а просто сел не в свои санки,
когда начал влиять на назначения в министерствах.
Его убийство стало чисто политическим, без личной ненависти убийц.
GlooMask
06.01.2025, 15:26
Его убийство стало чисто политическим, без личной ненависти убийц.
Вот тут ты не прав... Ефимыча, как людоеда, на живца ловили - на Ирочку Юсупову, и больше всех расстарался, ожидаемо, ее супруг Феликс... А ты говоришь, без личной ненависти...
Бертольд Шварц
06.01.2025, 15:32
Вот тут ты не прав... Ефимыча, как людоеда, на живца ловили - на Ирочку Юсупову, и больше всех расстарался, ожидаемо, ее супруг Феликс... А ты говоришь, без личной ненависти...
Так Пуришкевичу, Сухотину и Лазоверту было наплевать на личные мотивы Юсупова.
GlooMask
06.01.2025, 15:41
Так Пуришкевичу, Сухотину и Лазоверту было наплевать на личные мотивы Юсупова. Это мелкие сошки... Феликс и Великий князь Дмитрий Палыч - это фигуры. Феликс стрелял и Феликс отмудохал Гришу резиновой гирей... Хотя без пули Пуришкевича Гриша мог бы и уйти... С другой стороны, Пуришкевич (аналог Владимира Вольфовича) еще тот брехун был... как ни верти - вклад Феликса не перешибешь... и он был с личной ненавистью...
Бертольд Шварц
06.01.2025, 15:45
Это мелкие сошки... Феликс и Великий князь Дмитрий Палыч - это фигуры. Феликс стрелял и Феликс отмудохал Гришу резиновой гирей... Хотя без пули Пуришкевича Гриша мог бы и уйти... С другой стороны, Пуришкевич (аналог Владимира Вольфовича) еще тот брехун был... как ни верти - вклад Феликса не перешибешь... и он был с личной ненавистью...
Я думаю неприязь Юсупова к Распутину и была использована Пуришкевичем и Ко,
амбиций у него было поболее княжеских.
GlooMask
06.01.2025, 15:51
Я думаю неприязь Юсупова к Распутину и была использована Пуришкевичем и Ко,
амбиций у него было поболее княжеских.
Формально, имел право... да и порешительнее был, нежели Николай Александрыч... но в сослагательном не будем...
Так фишка в том, что археология - дисциплина истории, как науки, инструмент)
и?
археология изучает историю чисто по вещественным источникам -артефактам.
не, я просто думал, вам масла в огонь подкинуть, чтоб @Leona и NаFаня тут нам про застенки НКВД спорить начали.
а то тема на каком свидании переспать, себя исчерпала:oh:
пфф
На мой взгляд, История- слишком большой "объект", чтобы быть определяемым любителями "проверить щупаньем", к тому же "предмет" изучения, по всем законам информационных систем, предоставляет сведения о себе с течением времени, от чего меняются и концепции, и подходы, и выводы.
Говорят
"Лицом к лицу лица не увидать,
большое видится на расстоянии" (с)
С Историей все точно так же. От рассмотерния отдельных фактов переходят к рассмотрению глобальных процессов на огромных временных интервалах, и картина отличается,
как взгляд на местность от подножия горы или с высоты этой горы. А еще лучше с высоты орлиного полета, как на печати Соломона) Объединение информационных возможностей дает людям, историкам, геополитикам подняться выше полета орла)
И какое имеет значение, кто и как называет весь процесс исторического осмысления)
GlooMask
06.01.2025, 16:48
И какое имеет значение, кто и как называет весь процесс исторического осмысления)
Большое. Наука обычно отсекает псевдоосмысление (в т.ч., альтернативных "осмыслителей"), хотя и поддается внешнему политическому давлению...
И чем это было плохо?
Нет в истории эмоциональных оценок.....
хотя и поддается внешнему политическому давлению...
А какое политическое давление может быть на науку? "Значение синуса при коммунизме может достигнуть четырех и даже пяти"? )))
GlooMask
06.01.2025, 16:57
А какое политическое давление может быть на науку? "Значение синуса при коммунизме может достигнуть четырех и даже пяти"?
Дэн... наука на физике не заканчивается...
Дэн... наука на физике не заканчивается...
Я имел ввиду все естествознание, то есть именно науку.
GlooMask
06.01.2025, 17:01
Я имел ввиду все естествознание, то есть именно науку.
Ну, а я имел в виду историю - она, как научное направление, испытывает наибольшее политическое давление.
Большое. Наука обычно отсекает псевдоосмысление (в т.ч., альтернативных "осмыслителей"), хотя и поддается внешнему политическому давлению..."Отсекает" не столько "наука", сколько идеология и стратегия действующей власти (государства при суверенной стране или надгосударственной - при подчиненном состоянии).
Если государство заинтересовано в работе своих аналитических структур, оно (государство) обеспечивает высокий уровень квалификации своих аналитических экспертов.)
Кому из обычных людей и какой именно информацией пользоваться - это личный выбор)
Я использую информацию российских аналитиков признанно высокого уровня (РАН, институты стратегической безопасности, институты региональных исследований и проч)
Ну, а я имел в виду историю - она, как научное направление, испытывает наибольшее политическое давление.
А все виды гуманитарного знания/деятельности сильно зависимы от текущей идеологии и пр. "национальной идее" очередного правителя.
По моему наблюдению больше всего прессуют даже не историю, а культуру....
Я использую информацию российских аналитиков признанно высокого уровня (РАН, институты стратегической безопасности
Журнал "Вестник РАН" в открытом доступе Вы найдете, а вот аналитические отчеты по стратегической безопасности-днем с фонарями НЕ найдете, ибо это под грифами мама не горюй.
GlooMask
06.01.2025, 17:17
А все виды гуманитарного знания/деятельности сильно зависимы от текущей идеологии и пр. "национальной идее" очередного правителя.
По моему наблюдению больше всего прессуют даже не историю, а культуру....
Ну, культура - в традиционном понимании - это, все же, не наука...
Ну, культура - в традиционном понимании - это, все же, не наука...
Конечно не наука, но строго говоря - тоже способ познания нашего Мира.
GlooMask
06.01.2025, 17:23
Конечно не наука, но строго говоря - тоже способ познания нашего Мира.
Согласен. Только тут необходимо уточнение: культура выступает, как одно из направлений познания, тогда как наука - основное, главное направление познания.
Журнал "Вестник РАН" в открытом доступе Вы найдете, а вот аналитические отчеты по стратегической безопасности-днем с фонарями НЕ найдете, ибо это под грифами мама не горюй.
"Кто хочет что-то сделать, находит средство,
кто не хочет- находит причину" (с)
Кто хочет что-то узнать, ищет способы,
кому достаточно того, посредством чего смотрит на мир- тот отмахивается от любого,
что не входит в его собственный "ящичек") ИМХО
Кому нужны сами аналитические отчеты???? Для чего????
Нужно общее представление, общая система, которую и показывают аналитические сообщества.
GlooMask
06.01.2025, 17:28
Кому из обычных людей и какой именно информацией пользоваться - это личный выбор)
Не согласен. Основной информационный массив - достижение науки и достояние человечества. Игнорируя его - обращаясь к "альтернативным" вариантам информации - подрываете саму основу развития познания, саму ценность информации...
культура выступает, как одно из направлений познания, тогда как наука - основное, главное направление познания.
Спорно это, иначе придем к толковищу "что первично наука или искусство")))
"Кто хочет что-то сделать, находит средство,
кто не хочет- находит причину" (с)
Хотите взломать информационные защиты спецхранов? Не советую -пустаЯ трата времени - там реально надежная система защиты от несанкционированного доступа....
GlooMask
06.01.2025, 17:33
Спорно это, иначе придем к толковищу "что первично наука или искусство") Для меня нет сомнений - наука, бесспорно... вопрос о формах не должен вводить в заблуждение... познание первично, искусство вторично (как отражение познания)
Хотите взломать информационные защиты спецхранов? Не советую -пустаЯ трата времени - там реально надежная система защиты от несанкционированного доступа....
:oh: Не думаю, что Вам стоит волноваться за безопасность спецхранов,
у меня нет криминальных наклонностей))):boast: :Ludi_girl3:
познание первично, искусство вторично (как отражение познания)
Предлагаю считать формой познания Мира не только науку (в ее современном понимании), но и религию и искусство. И тогда хронологически вероятно первичной была форма тотемной религии....
Не согласен. Основной информационный массив - достижение науки и достояние человечества. Игнорируя его - обращаясь к "альтернативным" вариантам информации - подрываете саму основу развития познания, саму ценность информации...
Пробоавали Ваши претензии предьявить кому-то, кроме оппонента в форуме?
Предлагали в госдуму закон о наложении ограничений на пользование потребителями информации?
Попробуйте хоть парочку человек в реале убедить, что они не то смотрят, не то слушают и в целом не так используют свою ментальную свободу)
GlooMask
06.01.2025, 17:44
Предлагаю считать формой познания Мира не только науку (в ее современном понимании), но и религию и искусство. И тогда хронологически вероятно первичной была форма тотемной религии....
Принципиальных возражений нет...
GlooMask
06.01.2025, 17:47
Предлагали в госдуму закон о наложении ограничений на пользование потребителями информации?
Там и без меня "гениев" хватает... А то, что общество использует свою "ментальную свободу" впустую - очевидно и без доказательств.
Там и без меня "гениев" хватает... А то, что общество использует свою "ментальную свободу" впустую - очевидно и без доказательств.А Вы откуда знаете, что впустую?
GlooMask
06.01.2025, 17:52
А Вы откуда знаете, что впустую
А я живу в этом обществе... я общаюсь с его массовыми представителями.
А я живу в этом обществе... я общаюсь с его массовыми представителями.
То есть, смотрите с МИКРО-уровня?
Существуют еще МАКРО и МЕТА)
Полагаю, что с тех высот виднее)
Бертольд Шварц
06.01.2025, 19:09
Нет в истории эмоциональных оценок.....
Зато есть фактические.
Альтернативного пути не было.
По результатам ВМВ СССР стал второй сверхдержавой со своими военным
- Варшавский договор и экономическим - СЭВ блоками.
Нынешней РФ ничего отдалённо-подобного даже не снится.
Хотя никакого коммунизма она далеко не строит, видимо не в нём таки дело.
Альтернативного пути не было.
Не факт вовсе, предположим:
1. Карл Гаусс опубликовал бы открытый им очень эффективный алгоритм Быстрого Преобразования Фурье еще при его (Гаусса) жизни. Это 19й век.
2. Тогда бы у ученых СССР и США к моменту 05 августа 1963 года (подписания Хрущевым и Кеннеди договора о запрете ядерных испытаний в космосе, атмосфере и под водой) уже был очень эффективный алгоритм, который позволяет быстро и надежно отличить подземный толчок от природной тектоники от ядерного подземного взрыва. Иными словами инструмент контроля соблюдения условий договора.
3. И тогда наверняка был запрет и на подземные испытания и вся дальнейшая история Холодной Войны и Мира тожа - пошла бы по совершенно другому сценарию.
4. И современный политический Мир - был бы абсолютно другим...
Бертольд Шварц
06.01.2025, 19:53
Не факт вовсе, предположим:
1. Карл Гаусс опубликовал бы открытый им очень эффективный алгоритм Быстрого Преобразования Фурье еще при его (Гаусса) жизни. Это 19й век.
2. Тогда бы у ученых СССР и США к моменту 05 августа 1963 года (подписания Хрущевым и Кеннеди договора о запрете ядерных испытаний в космосе, атмосфере и под водой) уже был очень эффективный алгоритм, который позволяет быстро и надежно отличить подземный толчок от природной тектоники от ядерного подземного взрыва. Иными словами инструмент контроля соблюдения условий договора.
3. И тогда наверняка был запрет и на подземные испытания и вся дальнейшая история Холодной Войны и Мира тожа - пошла бы по совершенно другому сценарию.
4. И современный политический Мир - был бы абсолютно другим...
Да о ситуации на момент февраля - октября 1917 года,
никто кроме большевиков тогда не предложил внятный курс экономического развитя государства.
Ни у одной партии ничего толкового не было.
Большевики же зашли с ключевого, с Декрета о мире.
Большевики же зашли с ключевого, с Декрета о мире.
Ленин был немецким шпионом и государственный переворот делал на немецкие деньги и целью захвата власти и подписания мирного договора. Который (по замыслу Германии) должен был спаси Германию от поражения в WW-1, по факту не спасло. Более того, на Версале Ленин даже отказался от Цейлона, который союзники ему предлагали взять в качестве контрибуции.
Бертольд Шварц
06.01.2025, 20:17
Ленин был немецким шпионом и государственный переворот делал на немецкие деньги и целью захвата власти и подписания мирного договора. Который (по замыслу Германии) должен был спаси Германию от поражения в WW-1, по факту не спасло. Более того, на Версале Ленин даже отказался от Цейлона, который союзники ему предлагали взять в качестве контрибуции.
ГОЭЛРО с национализацией он тоже по заданию немецкой разведки провёл.
Народное образование, социальную медицину, КЗоТ с 8 часовым рабочим днём.
СССР образовал, РККА создал, наворотил делов короче,
до сих пор никак до конца разрушить не могут созданное им и откатиться наконец назад,
в аграрную пастораль РИ.https://realax.ru/images/smilies/5s.gif
Офигеть планы у немецкой разведки были.
ГОЭЛРО с национализацией он тоже по заданию немецкой разведки провёл.
Народное образование, социальную медицину, КЗоТ с 8 часовым рабочим днём.
СССР образовал, РККА создал, наворотил делов короче,
до сих пор никак до конца разрушить не могут созданное им и откатиться наконец назад,
в аграрную пастораль РИ.https://realax.ru/images/smilies/5s.gif
Офигеть планы у немецкой разведки были.
Коммунячную пропаганду прошу оставить при себе, она мне без надобности.
Бертольд Шварц
06.01.2025, 20:21
Коммунячную пропаганду прошу оставить при себе, она мне без надобности.
1. Я не коммунист.
2. Это факты.
Есть обратные сведения - прошу опрокинуть.https://realax.ru/images/smilies/5s.gif
2. Это факты.
Факт в том, что паланы ПАРТсов- на бумаге, а вкалывали миллионы работяг,
а потом те, кто ими командовали, создали барыг, которые присвоили себе продукт трудов миллионов работяг) И до сих пор вожделенно прислушиваются: "Что же прикажут из вашингтонмского обкома?"
Это- факт)
Бертольд Шварц
06.01.2025, 20:50
Факт в том, что паланы ПАРТсов- на бумаге, а вкалывали миллионы работяг,
а потом те, кто ими командовали, создали барыг, которые присвоили себе продукт трудов миллионов работяг) И до сих пор вожделенно прислушиваются: "Что же прикажут из вашингтонмского обкома?"
Это- факт)
По первому,
армия не состоит из одних лишь Наполеонов.)
Со присваиванием кучкой жуков труда миллионов - не поспорю.
Скажу лишь что произошло это не одномоментно,
сдвиг на демонтаж СССР обозначился после встречи пятнистого с Тетчер 1984 года.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot