Просмотр полной версии : Инструкция. Правила пользования нарциссом
Что держать? =-O События прошлого?))
Нет. Личное отношение и свои переживания по поводу этого прошлого.
А еще нарцы очень любят ...себя на фоне отношений.
Лис, ну прости, ну ты уже всех собак повесил на бедных Нарциссов! 😁 Да кому же из нас не важно, чтобы любили именно нас в отношениях? А не случайного человека или "для галочки"? Все эти возгласы типа "ей от меня нужны только мои деньги" или " ему нужно только мое тело" это ведь страдания о том что .... НЕ НАС! Или не совсем нас.
но, возможно бы какие-то изменения претерпело. Стереотипы вещь такая...иногда не отмахнешься.
В принципе, я понимаю, о чем Вы говорите.
Но меня всегда удивляло, для чего в сети нужна личная информация? Казалось бы, вот он, идеал Декарта, ничто не важно, кроме самой сути человека- то, как он думает и о чем. Общайтесь на высочайшем уровне, отбросив все ненужные детали.
Что иного важно, чтобы обсуждать что-то, если не себя, своих тараканов и детали разного и всякого о себе? Но этого ничего нет в момент разговора, а то, что обсуждается, сам аспект обсуждения - есть.
Нет. Личное отношение и свои переживания по поводу этого прошлого.
И для чего нужно это держать? Зачем?
Вообще-то, личность носителя информации важна.
Не знаю, как для кого, а для меня точно.
Важен не пол, возраст и семейное положение, а состояние его ума и личности, образ мышления.
Тратить время и ресурс на конструктивную аргументацию и обсуждение с кукунутыми на всю голову?
Или разговаривать с "глухими"?
Больше шансов попытаться достучаться до хомяка.
Тут самый важный вопрос будет " Нахрена тебе надо до него достукиваться?"
Это ключевой вопрос, в нем все ответы.
Так что, когда я вижу человека, который ведёт аргументированный диалог с очевидно глухим, то у меня возникает главный вопрос.
А нафига ему это надо?
Какую задачу от решает этой попыткой пробить бетонную стену?
И кого он на самом деле пытается убедить?
Точно собеседника?
А вот это оооооочень интересно.:popcorm:
Люблю загадки.
@Red,
Так что, когда я вижу человека, который ведёт аргументированный диалог с очевидно глухим, то у меня возникает главный вопрос.
А нафига ему это надо?
Какую задачу от решает этой попыткой пробить бетонную стену?
И кого он на самом деле пытается убедить?
Точно собеседника?
Ошибка здесь: "пытается убедить".
@Red,
Так что, когда я вижу человека, который ведёт аргументированный диалог с очевидно глухим, то у меня возникает главный вопрос.
А нафига ему это надо?
Какую задачу от решает этой попыткой пробить бетонную стену?
И кого он на самом деле пытается убедить?
Точно собеседника?
Ошибка здесь: "пытается убедить".
А нафига тогда аргументация?
Чтобы что?
Чтобы повисело красиво?
А нафига тогда аргументация?
Чтобы что?
Чтобы повисело красиво?
Это же элементарно.
Если мне интересен какой-то аспект реальности, то у меня есть определенный угол зрения.
У другого человека иной угол зрения, и любая нестыковка позволяет развернуть, раскрыть,
пересмотреть по-иному то, что виделось определенным образом.
Зачем аргументировать? Это интересно и полезно, мышление тренируется.)
Как любой навык, мышлению нужны тренировки, иначе грозит дисфункция)
Чтобы что?
Чтобы повисело красиво?
А для чего нужно общение в форуме?
Чтобы что?
О погоде вбросить где-то реплику или сообщить, какой фильм посмотрел?
В принципе, я понимаю, о чем Вы говорите.
Но меня всегда удивляло, для чего в сети нужна личная информация? Казалось бы, вот он, идеал Декарта, ничто не важно, кроме самой сути человека- то, как он думает и о чем. Общайтесь на высочайшем уровне, отбросив все ненужные детали.
Что иного важно, чтобы обсуждать что-то, если не себя, своих тараканов и детали разного и всякого о себе? Но этого ничего нет в момент разговора, а то, что обсуждается, сам аспект обсуждения - есть.
Хм.... Я думаю, для разного. Кому-то не хватает внимания в реальной жизни, кому-то похвалЫ, кто-то вообще вторую личность придумывает, потому как не устраивает видимо его первая....
Я могу сказать только за себя. Для меня было важно обозначить некоторые аспекты, чтобы "не застревать" в разговорах на темы, где я....ну отличаюсь может от собеседников. Ну, что сторонница жизни СОЛО, например, что детей у меня нет, что в финансовом плане принадлежу к нижнему эшелону тонкой прослойки среднего класса 😁. Понимаете, это и защищает тебя одновременно от всеобщего ликования/негодования в некоторых темах, и одновременно выписывает индульгенцию на альтернативный какой-то взгляд по некоторым вопросам.
Ты как бы становишься...какой-то. Какой-то конкретный. "Я тот, который...." и дальше через запятую несколько определений.
Знаете, щас пришло в голову, что те, кто так обозначаются, наверно больше хотят, чтоб говорили С НИМИ, а не вообще.
А в общем это прям интересный вопрос для психологов! Почему реально одному нужно...точнее КОМФОРТНО как бы себя мелком обвести - вот он я, вот такой, а другому -совсем не нужно.
Вот вы как на этот вопрос отвечаете? Для себя.
А нафига тогда аргументация?
Чтобы что?
Чтобы повисело красиво?
О! Прочти мой пост выше! Ты что думаешь? 😊
О! Прочти мой пост выше! Ты что думаешь? 😊
Это называется идентификация и позиционирование.
Все абсолютно нормально.
Каждый из нас себя каким-то образом идентифицирует.
Если не вслух, то про себя.
Типа, я женщина, мать, карьеристка, русская, россиянка, сука :rofl2:, хирург, .........
Когда люди общаются в реале, часть информации уже видна или очевидна из самой ситуации знакомства.
Типа, пришли в поликлинику, и вероятность 99% , что в кабинете сидит врач, а не сантехник и не порнозвезда.
А в сети, увы и ах.
Мы можем судить только по тому, что озвучит собеседник и тому, КАК он ведет с тобой диалог .
Так что представиться минимальным набором, это как руку пожать при знакомстве , назвать свое имя и озвучить правила игры.
(!).
Последнее, это про то, что ты спрашивала.
Это удобно и экономит ресурс.
Типа, если я чайлдфри и карьеристка , то не стоит тратить время на рассказы о качестве подгузников и рецептах пирогов с капустой.
Вероятность моей заинтересованности будет нулевая.
А для чего нужно общение в форуме?
Чтобы что?
О погоде вбросить где-то реплику или сообщить, какой фильм посмотрел?
Понятия не имею зачем это нужно тебе.
( хотя догадываюсь)
Зачем МНЕ , я знаю.
Я думаю, для разного. Кому-то не хватает внимания в реальной жизни, кому-то похвалЫ, кто-то вообще вторую личность придумывает, потому как не устраивает видимо его первая....
Это все понятно. У разных людей разные потребности, поэтому и темы, и разделы в форумах разные)
Для меня было важно обозначить некоторые аспекты, чтобы "не застревать" в разговорах на темы, где я....ну отличаюсь может от собеседников. Ну, что сторонница жизни СОЛО, например, что детей у меня нет, что в финансовом плане принадлежу к нижнему эшелону тонкой прослойки среднего класса
Это, на мой взгляд, важно обсуждать с другими до тех пор, пока важно мнение этих других, но не достаточно собственного отношения к себе, к своему выбору своих обстоятельств жизни.
Понимаете, это и защищает тебя одновременно от всеобщего ликования/негодования в некоторых темах, и одновременно выписывает индульгенцию на альтернативный какой-то взгляд по некоторым вопросам.
Ты как бы становишься...какой-то. Какой-то конкретный. "Я тот, который...."
На мой взгляд, зависимость от чужого мнения ни разу ни от чего не защищает.
Знаете, щас пришло в голову, что те, кто так обозначаются, наверно больше хотят, чтоб говорили С НИМИ, а не вообще.
То есть, если я, к примеру, не обозначу типовой личностный стандарт, то меня, как бы и нет?
Но для меня это неважно. Кому важно- не вопрос, пусть обозначают.
Меня реально выбешивает только момент, когда какой-то мелкий личный опыт приводят в качестве существенного аргумента при обсуждении сложных социальных явлений.
А в иных случаях- вольному воля)
Почему реально одному нужно...точнее КОМФОРТНО как бы себя мелком обвести - вот он я, вот такой, а другому -совсем не нужно.
Вот вы как на этот вопрос отвечаете? Для себя.
Это называется- самоидентификация.
Что в системе обозначения себя человек действительно ценит настолько, чтобы сообщать это, как то, что себя означает: я=профессия, я= какой-то жизненный опыт, я = прочее.
Мне это не важно в действии обсуждения того, что интересно в формате форума, но важно то,
насколько человек способен воспринимать текст и выражать свои мысли в ответ)
Понятия не имею зачем это нужно тебе.
( хотя догадываюсь)
"Догадываюсь" и есть на самом деле - очень разное)
Намного полезнее для общения, когда свои "догадки" держат при себе,
если на их озвучку нет запроса)
Лично меня Ваши "догадки" на мой счет абсолютно не интересуют,
равно, то, насколько лично Вам необходимо озвучивать эти "догадки")
"Догадываюсь" и есть на самом деле - очень разное)
Намного полезнее для общения, когда свои "догадки" держат при себе,
если на их озвучку нет запроса)
Лично меня Ваши "догадки" на мой счет абсолютно не интересуют,
равно, то, насколько лично Вам необходимо озвучивать эти "догадки")
Кому полезнее?
Тебе?
И главный вопрос.
С чего ты решила, что кто-то обязан удовлетворять твои потребности и оправдывать ожидания?
Это называется идентификация и позиционирование.
Все абсолютно нормально.
Каждый из нас себя каким-то образом идентифицирует.
Если не вслух, то про себя.
Типа, я женщина, мать, карьеристка, русская, россиянка, сука :rofl2:, хирург, .........
Когда люди общаются в реале, часть информации уже видна или очевидна из самой ситуации знакомства.
Типа, пришли в поликлинику, и вероятность 99% , что в кабинете сидит врач, а не сантехник и не порнозвезда.
А в сети, увы и ах.
Мы можем судить только по тому, что озвучит собеседник и тому, КАК он ведет с тобой диалог .
Так что представиться минимальным набором, это как руку пожать при знакомстве , назвать свое имя и озвучить правила игры.
(!).
Последнее, это про то, что ты спрашивала.
Это удобно и экономит ресурс.
Типа, если я чайлдфри и карьеристка , то не стоит тратить время на рассказы о качестве подгузников и рецептах пирогов с капустой.
Вероятность моей заинтересованности будет нулевая.
Ну, очень даже похоже на мой взгляд! А скажи мне про противоположный лагерь. Не берем тех, кто ку-ку, такие, которые влетают и тут же вылетают. Но есть такие, с которыми общаешься, над шутками их ржешь , споришь, иногда даже отвлекаешься от того, что "смотришь в бездну", но иногда на каком-то вопросе снова возвращаешься к этому "подождите.... А это вообще КТО?" Ну понимаешь, да? В определенные моменты всплывает "а хирург или сантехник?" 😁
С чего ты решила, что кто-то обязан удовлетворять твои потребности и оправдывать ожидания?
Вопрос в другом: с чего Вы решили, что я так решила?
Не устраивает меня чья-то позиция(проявления) в избранном мной варианте общения, я прекращаю этот момент.
Тогда, когда я считаю для себя это нужным)
Кому полезнее?
Тебе?
И главный вопрос.
С чего ты решила, что кто-то обязан удовлетворять твои потребности и оправдывать ожидания?
Вот это интересный момент.
То есть я сообщаю прямым текстом:
Намного полезнее для общения, когда свои "догадки" держат при себе,
если на их озвучку нет запроса)
Лично меня Ваши "догадки" на мой счет абсолютно не интересуют,
равно, то, насколько лично Вам необходимо озвучивать эти "догадки")
А мне в ответ:
С чего ты решила, что кто-то обязан удовлетворять твои потребности и оправдывать ожидания?
То есть, Вы, типа, со мной общаетесь, но мои пожелания к определенному моменту общения, Вас не интересуют.
С кем, извините, Вы общаетесь?
Общаетесь ли или исключительно самовыражаетесь?
Это- риторические вопросы, ответ давно очевиден)
Это, на мой взгляд, важно обсуждать с другими до тех пор, пока важно мнение этих других, но не достаточно собственного отношения к себе, к своему выбору своих обстоятельств жизни.
На мой взгляд, зависимость от чужого мнения ни разу ни от чего не защищает.
О, если бы мне важно было мнение других на мой образ жизни, меня бы это самое мнение уже разорвалО бы, как тузик грелку, поверьте! 🤣 Особенно чуть раньше, щас уже все отстали. Изредко можно услышать "И как ты так живешь, не понимаю", но это любой даже самый "стандартный "человек слышит, я думаю!
Не защищает, я неправильно выразилась, скорее дает инфу в невербальном виде и тем самым освобождает тебя от разговоров с некоторыми на эту тему. Типа "на нет и...обсуждений нет" 😊
Меня реально выбешивает только момент, когда какой-то мелкий личный опыт приводят в качестве существенного аргумента при обсуждении сложных социальных явлений.
А в иных случаях- вольному воля)
)
Это да. Есть такое. 😁 Сама теряюсь, когда на глобальные вопросы люди отвечают "а вот у меня.... А у соседа....."
Но при этом, вот что хотела спросить...
Мне это не важно в действии обсуждения того, что интересно в формате форума, но важно то,
насколько человек способен воспринимать текст и выражать свои мысли в ответ)
А вы опыт своих личных переживаний совсем не учитываете как возможно ценный в контексте? Ну когда прям БИНГО! у меня так было и я довольно удачно...разрулила....
Вопрос в другом: с чего Вы решили, что я так решила?
Не устраивает меня чья-то позиция(проявления) в избранном мной варианте общения, я прекращаю этот момент.
Тогда, когда я считаю для себя это нужным)
С того, что в том посте, на который я отвечала, ты с какого-то рожна решила озвучить свои предпочтения.
ну ты уже всех собак повесил на бедных Нарциссов!
Еще не всех.
Мне нарцы не смотря на все капризы и выкрутасы сослужили хорошую службу, я начал серьезно разбираться в себе. Так что видишь, как в моей подписи: не только кресты, но и плюсы.
То есть, Вы, типа, со мной общаетесь, но мои пожелания к определенному моменту общения, Вас не интересуют.
Твои - нет, не интересуют.
Если тебя не устраивают мои правила, никто не неволит.
И кого он на самом деле пытается убедить?
Точно собеседника?
Себя, конечно пытается, что собеседник интересный и представляет для него ценность.
Я пытаюсь для себя общаться только с теми людьми которые меня удивляют, улыбают и могут чему-то научить.
Одно время общаться пытался со всеми (и здесь видно в темах), потом понял оно мне не надо.
Если человек начинает херь пороть, он оправляется в игнор. Нытики, прокрастинаторы, идиоты и тупые - отправляются туда же. Их стену не пробить и смыла нет это делать.
Это же элементарно.
Если мне интересен какой-то аспект реальности, то у меня есть определенный угол зрения.
У другого человека иной угол зрения, и любая нестыковка позволяет развернуть, раскрыть,
пересмотреть по-иному то, что виделось определенным образом.
Зачем аргументировать? Это интересно и полезно, мышление тренируется.)
Как любой навык, мышлению нужны тренировки, иначе грозит дисфункция)
Вопрос на 100 рублей.
Зачем тебе нужно тренировать мышление?
Чтобы что?
Изредко можно услышать "И как ты так живешь, не понимаю", но это любой даже самый "стандартный "человек слышит, я думаю!
Намного хуже, когда свое же сознание без чьих-то указующих перстов, бубнит себе же эти стереотипы.((
От этого сложно избавиться, но возможно.
Испытываемое облегчение явно стоит прикладываемых усилий)
А вы опыт своих личных переживаний совсем не учитываете как возможно ценный в контексте?
Конечно учитываю.
К примеру, Вы недавно сказали:
Для меня было важно обозначить некоторые аспекты, чтобы "не застревать" в разговорах на темы, где я....ну отличаюсь может от собеседников. Ну, что сторонница жизни СОЛО, например, что детей у меня нет, что в финансовом плане принадлежу к нижнему эшелону тонкой прослойки среднего класса 😁. Понимаете, это и защищает тебя одновременно от всеобщего ликования/негодования в некоторых темах, и одновременно выписывает индульгенцию на альтернативный какой-то взгляд по некоторым вопросам.
Конечно же есть опыт подобных ситуаций обсуждений в форумах.
Или кого-то начинают разбирать на запчасти за его (ее) образ жизни и убеждения, ибо не вписывается в стандарты общественности,
Или кто-то такой альтернативный начинает вещать, что он один(одна) понимает как правильно, а остальные - темная масса без собственного мнения.
На мой взгляд, и то, и другое- крайности.
А Ваше отношение к тому, что сообщать, как разруливать собственные отношения со своей жизнью- Ваше личное дело)
В иных вопросах - иным способом, в политике-свое, в вопросах религии - иное)
"И как ты так живешь, не понимаю"
Мне такое часто говорят. Особенно здесь в глуши. Я же стройкой занимаюсь. Один. Ну иногда зазноба помогает, но она в основном руководит и продукты привозит.
И вот люди не понимают как можно одному строить дом. Не ясно им. И пытаются еще некоторые советовать, мол, нихрена не верно. На что я обычно говорю "Без сопливых разберусь" и это отбивает всех дальнейших советчиков.
Так вот, если кто-то не понимает жизни других, можно посоветовать на свою жизни посмотреть с другого угла. Если это конечно реально.
Что с того что кто-то не понимает твоей жизни? Вот что?
А вы опыт своих личных переживаний совсем не учитываете как возможно ценный в контексте? Ну когда прям БИНГО! у меня так было и я довольно удачно...разрулила....Я прекрасно понимаю, что такое:
Вы можете это держать. Внутри.
Личное отношение и свои переживания по поводу этого прошлого.
У меня так было. Очень долго и ощутимо)
Именно это я и разрулила - удалила из значимого)
А нафига тогда аргументация?
Еще один аспект этого действия, когда аргументируешь тому,
кто не хочет слушать, не вникает, категорично держится своего.
Каким бы это ни было странным общением,
но это- взаимодействие с оппонентом, который реагирует)
В данном случае то, чего желает собеседник, то есть согласия с его (ее) теорией,
я не могу дать, ибо солгу.
Своего рода тест на лживость и лицемерие ради лайков и комфорта, или своя позиция)
Тест на собственную способность слушать и слышать:
я достаточно вникла в основания иного мнения, в систему доказательств,
или отбрасываю при первом же отличии от моих взглядов?
@Sandy, неа, мимо.
Можешь вслух не говорить.
Себе ответь.
@Sandy, неа, мимо.
Можешь вслух не говорить.
Себе ответь.
"Мимо" - чего?
Вашего представления?
Конечно мимо.
Я многократно Вам об этом и сообщаю,
о том, что Ваши представления о моем мышлении, логике, мотивации,
за самыми дальними пределами "молока" в мишени.
Но Вам очень нужно озвучивать свои эти представления.
Не вопрос.
Мне не мешает)
Правда, выглядит, как, извините, олигофрен, орущий что-то
в общественном транспорте, сам себе, но это- Ваш выбор)
"Мимо" - чего?
Вашего представления?
Конечно мимо.
Я многократно Вам об этом и сообщаю,
о том, что Ваши представления о моем мышлении, логике, мотивации,
за самыми дальними пределами "молока" в мишени.
Но Вам очень нужно озвучивать свои эти представления.
Не вопрос.
Мне не мешает)
Правда, выглядит, как, извините, олигофрен, орущий что-то
в общественном транспорте, сам себе, но это- Ваш выбор)
Ты вообще в состоянии давать четкие ответы на поставленные вопросы, а не отвечать простынями, в которых суть нужно искать, как иголку в итоге сена?
Вопрос повторить?
Ответ в одном коротком предложении слабо дать?
Могу повторить.
Зачем вести аргументированный диалог с глухим?
То есть, если я, к примеру, не обозначу типовой личностный стандарт, то меня, как бы и нет?
Именно так, ТЕБЯ - нет.
Нет того, что делает тебя тобой.
Нет идентификации.
Ты абстрактные буковки на экране.
Ну, очень даже похоже на мой взгляд! А скажи мне про противоположный лагерь. Не берем тех, кто ку-ку, такие, которые влетают и тут же вылетают. Но есть такие, с которыми общаешься, над шутками их ржешь , споришь, иногда даже отвлекаешься от того, что "смотришь в бездну", но иногда на каком-то вопросе снова возвращаешься к этому "подождите.... А это вообще КТО?" Ну понимаешь, да? В определенные моменты всплывает "а хирург или сантехник?" 😁А это перманентный процесс " узнавания" кто перед тобой, если у тебя нет других источников информации, кроме как диалог.
С кем, извините, Вы общаетесь?
Общаетесь ли или исключительно самовыражаетесь?
А ты общаясь, заботишься о детях Зимбабве?
Или таки обслуживаешь свои потребности?
Это тоже был риторический вопрос.:popcorm:
@Red, вот мне чисто любопытно, Вы сами-то хоть понимаете,
чего, собственно, от меня хотите?
Тем более, что я, вроде бы, понятно сказала, что Ваше мнение обо мне,
Ваше непонимание чего-то в моих действиях, мне абсолютно безразлично.
Так этот Ваш ор- зачем?
Sandy засрала тему своей демагогией.
Блин.
@Red, вот мне чисто любопытно, Вы сами-то хоть понимаете,
чего, собственно, от меня хотите?
Тем более, что я, вроде бы, понятно сказала, что Ваше мнение обо мне,
Ваше непонимание чего-то в моих действиях, мне абсолютно безразлично.
Так этот Ваш ор- зачем?
То, что внятного и четкого ответа не будет, было очевидно изначально.
У тебя нет в принципе способности к четким ответам.
Надо непременно из слов кружева плести.
Хотя, кружева, это не по тебя.
В твоих действиях мне все понятно и очевидно.
А вот у тебя с рефлексией затык.
Ты даже сама врубиться не можешь, зачем тебе это.
@Лис, надеюсь, что Вы замечаете, что @Мари Я,
с которой я разговариваю, тоже существует?
@Лис, надеюсь, что Вы замечаете, что @Мари Я,
с которой я разговариваю, тоже существует?
Не знаю, как у Лиса, а у меня двойные стандарты.
Мера попустительства для разных людей -у меня разная.:popcorm:
Это не считая того, что Мари в демагогии замечена не была.
То, что внятного и четкого ответа не будет, было очевидно изначально.
В твоих действиях мне все понятно и очевидно.
А вот у тебя с рефлексией затык.
Ты даже сама врубиться не можешь, зачем тебе это.
То есть, Вы свято и незыблемо уверены, что знаете меня лучше, чем я сама знаю себя?
Это забавно, и ничем, на мой взгляд, не отличается от диагностируемых Вами любителей
своих личных виртуальных миров)
Смею предположить, что Вам очень хочется втиснуть меня в какую-то
из Ваших психологических схем.
И кому это нужно?
Вам? Вам и только Вам?
Почему это Вам нужно понятно, это азы того, как действует и мышление, и психика)
То есть, Вы свято и незыблемо уверены, что знаете меня лучше, чем я сама знаю себя?
Это забавно, и ничем, на мой взгляд, не отличается от диагностируемых Вами любителей
своих личных виртуальных миров)
Смею предположить, что Вам очень хочется втиснуть меня в какую-то
из Ваших психологических схем.
И кому это нужно?
Вам? Вам и только Вам?
Почему это Вам нужно понятно, это азы того, как действует и мышление, и психика)
Все проще, Санд.
Это опыт.
За все 15 (или больше , уже не помню), лет сетевого знакомства , ты ни разу не дала четкого и ясного ответа на поставленный вопрос.
Это не считая того, что Мари в демагогии замечена не была.
Это тоже понятно: свои думают, разговаривают, а чужие- демагоги.
Ничего нового)
Когда-то мне наш предводитель команды в мафии эту суть вещей
четко объяснил: "Чтобы тебя оценивали справедливо,
ты должна стать своей"
То есть, подлижи, подмахни и получишь пряничеГ)
Это - не моя реальность)
Это опыт.
Ваш?
Поздравляю.
Еще раз повторяю:
мне Ваш опыт не нужен, у меня есть свой)
Это тоже понятно: свои думают, разговаривают, а чужие- демагоги.
Ничего нового)
Когда-то мне наш предводитель команды в мафии эту суть вещей
четко объяснил: "Чтобы тебя оценивали справедливо,
ты должна стать своей"
То есть, подлижи, подмахни и получишь пряничеГ)
Это - не моя реальность)
Про демагогию сказал Лис.
Я склонна оценивать твои тексты скорее как резонерство.
Если тебя это успокоит.
Ваш?
Поздравляю.
Еще раз повторяю:
мне Ваш опыт не нужен, у меня есть свой)
Опыт , основанный на фактах и наблюдениях за твоими текстами.
Знаешь, это легко оценить даже школьнику.
Есть четкий ответ на вопрос или его нет , и собеседник растекается мыслью по древу.
Чем больше порядка в голове, тем чётче подача информации.
И не я вывела эту закономерность.
А когда в голове каша...
Опыт , основанный на фактах и наблюдениях за твоими текстами.
Как же это похоже, извините, на логику Окса, утверждающего, что все одинаковы, или когда-то
непробиваемого ничем Пролома с аналогичной уверенностью.
А! Это же такой шедевр собственной прозорливости - уметь знать человека по тексту!
Тем более с огромными перерывами по времени!
Обана! Раз составила мнение, и с тобой, Санд, все понятно на вечные времена.
Смешно.:rzhaka6:
И печально, ибо в этом случае, как и в тех, которые я перечислила -
человека напротив нет, есть свое убеждение,
ничего больше. Стенка со своим мнением.
Хотя, такой вариант для сети более частый, чем наоборот.
Это не считая того, что Мари в демагогии замечена не была.
Да, Маша отвечает на поставленные вопросы и все доходчиво объясняет.
А sandy постоянно флудить и уже не первый раз игнорирует вопросы темы.
Для чего она вообще в теме ясно - разводить демагогию и за*ирать хорошую тему.
Прям типичный нарц - делаю че хочу!
Опыт , основанный на фактах и наблюдениях
Я не любительница вспоминать прошлое.
Но Ваше "внимание к людям" для меня было понятно,
когда весь форум рыдал от внезапной смерти мон-аха, а Вы спросили : "А кто это?"
Вы просто не удосужились за 4 года заметить самого яркого и талантливого пользователя.
Вот и вся Ваша "наблюдательность")
Еще бы. На фоне таких светил, как Джубал, Наг, Арина, Лита, Бривиана, ПсихологК, Ворчун,
разве иные достойны внимания?
Да, Маша отвечает на поставленные вопросы и все доходчиво объясняет.
А sandy постоянно флудить и уже не первый раз игнорирует вопросы темы.
Для чего она вообще в теме ясно - разводить демагогию и за*ирать хорошую тему.
Покорно приму претензии о моей демагогии, о том, что я не отвечаю на вопросы и не доходчиво объясняю,
но не от Вас, а от @Мари Я, , так как разговариваю с ней и ценю ее мнение)
Вернемся в тему.
Нашел статью (https://www.all-psy.com/stati/detail/10405), где говорится и разбирается почему нарцы - абьюзы и чем они похож.
1. Секрет особой нарциссической любви в том, что жертву сначала необходимо как можно сильнее ранить, оскорбить, унизить, заставить мучатся и страдать, а потом дать ей немного любви.
2. Уничтоженная жертва после длительного барахтанья в кортизоле и адреналине воспринимает небольшую дозу окситоцина, серотонина и дофамина гораздо ярче, чем если бы она была в нормальном состоянии.
Как же это похоже, извините, на логику Окса, утверждающего, что все одинаковы...
Не извиню.
Это похоже только с твоим способом мышления.
Я нигде не утверждала, что все похожи.
Это впечатление продукт деятельности твоего мозга.
А! Это же такой шедевр собственной прозорливости - уметь знать человека по тексту!
Тем более с огромными перерывами по времени!
Обана! Раз составила мнение, и с тобой, Санд, все понятно на вечные времена.
Смешно.:rzhaka6:
И печально, ибо в этом случае, как и в тех, которые я перечислила -
человека напротив нет, есть свое убеждение,
ничего больше. Стенка со своим мнением.
Хотя, такой вариант для сети более частый, чем наоборот.[/SPOILER]
Але, гараж.
Я сказала следующее:
Ты ни разу четко и ясно не ответила ни на один поставленный тебе вопрос за все 15 лет нашего сетевого знакомства.
Это дало мне право спрогнозировать, что и сегодня нормального ответа на простой вопрос я не услышу.
Ты передёрнула этот мой конкретный ответ в глобальное знание Санд.
Это демагогия.
Причем, демагогия топорная и низкопробная.
Никакого изящества.
Ты ни разу четко и ясно не ответила ни на один поставленный тебе вопрос за все 15 лет нашего сетевого знакомства.Не знаешь, чему и верить.
Не Вы ли когда-то утверждали, что у Санд талант давать самые краткие и точные ответы.
Ну-у, понятно, у Вас мнения зависят от "контекста" личной потребности)
Я не любительница вспоминать прошлое.
Но Ваше "внимание к людям" для меня было понятно,
когда весь форум рыдал от внезапной смерти мон-аха, а Вы спросили : "А кто это?"
Вы просто не удосужились за 4 года заметить самого яркого и талантливого пользователя.
Вот и вся Ваша "наблюдательность")
Еще бы. На фоне таких светил, как Джубал, Наг, Арина, Лита, Бривиана, ПсихологК, Ворчун,
разве иные достойны внимания?
То, что это он для тебя яркий.
Такое в голову не приходило?
Психолога и Ворчуна на дух не переносила.
Первый откровенно болен.
У второго словесное недержание.
Тип личности такой.
Просто сказать " Вода холодная"- это было выше его сил.
Надо было наворотить три страницы текста, чтобы передать эту несомненно ценную мысль.
А я умею узнавать человека по тексту.
Это на самом деле очень просто.
То, что это он для тебя яркий.
У меня отвратительная память, - я все помню,
помню количество участников траурной темы.
И единственную, спросившую именно в траурной теме: "А кто это?"
Извините, Вам так и не понятно, что другие люди,
в том числе и я- НЕ Вы???
Что Ваше мнение о человеке на таком "богатом" материале,
как тексты в какой-то период, года 4 из 14 - слишком мало,
чтобы вообще что-то утверждать о человеке?
Нет?
Вам это не понятно?
Это странно.
У меня отвратительная память, - я все помню,
помню количество участников траурной темы.
И единственную, спросившую именно в траурной теме: "А кто это?"
Извините, Вам так и не понятно, что другие люди,
в том числе и я- НЕ Вы???
Что Ваше мнение о человеке на таком "богатом" материале,
как тексты в какой-то период, года 4 из 14 - слишком мало,
чтобы вообще что-то утверждать о человеке?
Нет?
Вам это не понятно?
Это странно.
Вот это к чему?
Не знаешь, чему и верить.
Не Вы ли когда-то утверждали, что у Санд талант давать самые краткие и точные ответы.
Ну-у, понятно, у Вас мнения зависят от "контекста" личной потребности)
Неа.
Не я.
Офигеть.... съездила за ёлками называется..... Бан? 😳 Но я так поняла, что не из-за этой темы..... А на сколько обычно банят?
@Мари Я,
Но я так поняла, что не из-за этой темы
Нет, в теме "Доска почета" посты во всплывающих окнах.
Берегиня
30.08.2023, 19:58
Причем еще похлещи чем тут Берегиня мне выдала.
О, я по мелочам не размениваюсь, вы получили по справедливости. :D Про так называемый "нарциссизм" скажу так - в детстве, таких ремнём не пороли! :nunuka: Я вон, ягодкой росла, на детских утренниках то Снегурочка, то Красная Шапочка, и на олимпиаде по литературе - первое место! Возгордилась, мнение стала высказывать... поперёк батьки. :fear: Ох, и отшлёпал меня папуля, мама в дверь ломилась с воплями: "Изверг, оставь ребёнка!" И с тех пор у меня, ни одного приступа "нарциссизма"! "Нарциссам" надо указывать своё место, и объяснять, что есть другие, не менее прекрасные цветы! Поверьте, это подействует лучше любого психиатра. :Wink:
Вот Маш ты говорила что я повесил на нарцев всех собак.
А почитал что люди в тырнете пишут, как нарцев приравняли к абьюзам и маньякам, у которых эмпатии нет вообще.
Так вот.
Продолжим.
Нарциссизм: что это, признаки проявления (https://www.nur.kz/family/relationship/1906823-nartsissizm-chto-eto-priznaki-proyavleniya/)
(фрагмент)
Типы нарциссов и как их распознать
В работе «Глянцевое лицо нарциссизма: аналитический подход» доктор психологических наук Валерий Дорожкин выделяет три основных типа нарциссических расстройств:
Токсичный нарцисс (деструктивный). Это тиран, манипулятор и эксплуататор. Он агрессивен, лишен способности к сопереживанию и убежден, что во всем прав. Причина такого поведения ― завышенная самооценка.
Закрытый нарцисс (дефицитарный). Неуравновешенная, уязвимая и депрессивная личность. Такой человек тревожен и завистлив. Он склонен критиковать окружающих и ставить перед собой высокие цели. Может быть перфекционистом и умело скрывать чувство неполноценности.
Открытый нарцисс (конструктивный). Такой человек обольстителен, харизматичен, амбициозен. Он выставляет напоказ свои достоинства и ориентирован на самореализацию. При этом нарцисс комфортно чувствует себя в отношениях и не пытается «задавить» партнера высокомерием. Последний тип расстройства Фрейд называл «первичным» нарциссизмом и считал его проявление нормальным.
Как же отличить нарциссическую личность от человека, знающего себе цену?
В книге «Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма» доктор психологии, психоаналитик Сэнди Хотчкис описывает несколько признаков такой личности:
Бесстыдство. Нарциссами такое чувство воспринимается как доказательство страдания и наличия личностных изъянов. Они стараются избегать постыдных ситуаций. Если избежать подобного не удается, человек-нарцисс беззастенчиво обвинит в бесстыдстве окружающих.
Высокомерие и снобизм. Людям-нарциссам важно чувствовать превосходство, даже если для него нет оснований. Они склонны преувеличивать собственные заслуги и достижения, а также унижать и оскорблять людей, находящихся на более низкой, по мнению нарцисса, ступени.
Вера в собственную уникальность. Нарцисс считает себя особенным. Такой человек стремится окружать себя не менее прекрасными, с его точки зрения, вещами. Например, он покупает (часто в кредит) телефон или автомобиль последней модели.
Вседозволенность. Страдающие подобным расстройством личности индивидуумы считают, что правила и нормы поведения обычных людей их не касаются. Поэтому относятся к окружающим неуважительно, редко благодарят за помощь и нетерпимы к отказам.
Зависть. Это чувство оказывает на жизнь нарциссов огромное влияние. Не осознавая этого, они могут годами завидовать людям, добившимся определенных успехов. При этом у них не появляется стремление добиться подобных результатов. Вместо этого они обесценивают достижения других.
Дистанцирование и отсутствие эмпатии. Нарциссы создают дистанцию между собой и менее достойными людьми. Дождаться от нарцисса сочувствия невозможно даже в случае серьезной болезни или смерти близкого человека. Он с большим удовольствием поделится собственными несчастьями и страданиями. Главное ― будет ждать сочувствия и поддержки, даже если речь идет о разбитой любимой чашке.
Еще одна свойственная нарциссам черта ― стремление к безусловному восхищению. Они не могут самостоятельно поддерживать чувство собственной уникальности и превосходства из-за катастрофической неуверенности в себе. Им необходимы похвалы, комплименты, аплодисменты, всеобщее одобрение и признание окружающих. Поэтому лица с нарциссизмом пытаются попасть в центр внимания.
Бутыльник
30.08.2023, 21:41
Как же отличить нарциссическую личность от человека, знающего себе цену?
данные оценки кого-то очень сильно напоминают)))))
данные оценки кого-то очень сильно напоминают)))))
Знаете, после очередной ситуации, когда меня пытаются убедить в очередной моей
асоциальности, пагубной демагогии, расстройстве мышления, отсутствии логики и прочих качествах, несовместимых с нахождением в приличном обществе, с которыми бдительной общественности невозможно мириться, но необходимо воспитать это недоразумение во что-то нужное им,
и меня же записывают в "нарцы",
я иду в поисковик и читаю.. много читаю..
И тогда полюса опрокидываются.
расстройстве мышления
Нет у вас расстройства мышления, у вас просто любовь в флуду, растеканью мыслью по древу (что не является философией ни разу) и любовь к простыням. Чистым.
Вы иногда очень дотошная и от вас банально устаешь.
Но это не значит, что вы чем-то плохи.
Это просто мнение.
Вот Маш ты говорила что я повесил на нарцев всех собак.
А почитал что люди в тырнете пишут, как нарцев приравняли к абьюзам и маньякам, у которых эмпатии нет вообще.
Так вот.
Ну подожди! А ты учитываешь, что пишет всегда ОБИЖЕННАЯ сторона!
Помнишь этот славный анекдот, что
"БЫВШАЯ -это распущенная, подлая и меркантильная женщина СВЯТОГО мужчины". Мне кажется нужно учитывать искажения, вызванные травмой.
Я попробую тебе доказать, если ты напряжешь свое воображение. 😉 Смотрел " Осторожно, двери закрываются" с Гвинет Пелтроу (всегда путаюсь в очередности согласных в ее фамилии, так что не обессудь😁) . Если не смотрел, не особенно важен весь сюжет. Главное контекст. КонвА. Молодая женщина спешит в закрывающиеся уже двери метро и....как бы в этот момент раздвАивается. Одна на этот поезд попадает, вторая - не успевает. Та что попадает приходит домой раньше обычного, застает мужа с любовницей, уходит от него, страдает и пытается строить новую жизнь. Вторая непопавшая в поезд, задерживается, ничего не знает о любовнице, продолжая работать на дву работах, обеспечивая бездельника и альфонса мужа, который типа писатель (10 лет одну книгу пишет). Весь фильм идут 2 истории параллельно. Но при этом ты никогда их не перепутаешь, потому что героини меняются кардинально, от длины и цвета волос до улыбки, манеры и характера даже.
Вот представь себе на манер этого фильма, что тебе предложили описать, что такое нарцисс в двух твоих ипостАсях. Одну , которой нарцисс причинил вот то, что реально тебе причинил, а в другой ты его, как Red с лестницы спустила или, как я, решила, что какой-то неудобный человек, поищем следующего..... 😁 И в одной и в другой реальности опыт общения с нарциссом был, правильно? 😉 но в первом случае, ты прям....оторвешься, описывая "ужасы нашего городка", а во втором прям еще усилия делать придется, чтобы вспомнить, кто это! 😊
@Мари Я, Машик, тебе бы тоже книжки писать))
Знаешь, я на самом деле не считаю себя жертвой нарцисса. Но иногда, каюсь, замечаю черты нарца и в себе.
Но у меня есть отмаза - я охрененный эмпат и спасатель, поэтому ни абьюзом, ни маньяком, ни нарцем быть не смогу.
Мне нарцы очень много дали. И для моих книг и по жизни. Но да, пишут обиженки, это верно. А чтобы такими не быть, нужно работать над проблемой и задаваться вопросами: а почему меня это беспокоит? В лучших традиций психологов.
Так или иначе, нарциссы очень любят внимание. ЛЮБОЕ. Черный пиар, тоже пиар. Поэтому когда я у Сэнди читаю, "ах зачем за глаза обсуждать личностей", ну я понимаю что чел меня не знает совсем, да и ему не надо, поэтому в 300-й раз объяснять для чего, сил нет.
Я уже давно не обиженка, а когда ею бываю, сам себе даю по жопе. Больно.
Продолжим.
Нарциссизм: что это, признаки проявления (https://www.nur.kz/family/relationship/1906823-nartsissizm-chto-eto-priznaki-proyavleniya/)
(фрагмент)
Типы нарциссов и как их распознать
В работе «Глянцевое лицо нарциссизма: аналитический подход» доктор психологических наук Валерий Дорожкин выделяет три основных типа нарциссических расстройств:
Токсичный нарцисс (деструктивный). Это тиран, манипулятор и эксплуататор. Он агрессивен, лишен способности к сопереживанию и убежден, что во всем прав. Причина такого поведения ― завышенная самооценка.
Закрытый нарцисс (дефицитарный). Неуравновешенная, уязвимая и депрессивная личность. Такой человек тревожен и завистлив. Он склонен критиковать окружающих и ставить перед собой высокие цели. Может быть перфекционистом и умело скрывать чувство неполноценности.
Открытый нарцисс (конструктивный). Такой человек обольстителен, харизматичен, амбициозен. Он выставляет напоказ свои достоинства и ориентирован на самореализацию. При этом нарцисс комфортно чувствует себя в отношениях и не пытается «задавить» партнера высокомерием. Последний тип расстройства Фрейд называл «первичным» нарциссизмом и считал его проявление нормальным.
Как же отличить нарциссическую личность от человека, знающего себе цену?
В книге «Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма» доктор психологии, психоаналитик Сэнди Хотчкис описывает несколько признаков такой личности:
Бесстыдство. Нарциссами такое чувство воспринимается как доказательство страдания и наличия личностных изъянов. Они стараются избегать постыдных ситуаций. Если избежать подобного не удается, человек-нарцисс беззастенчиво обвинит в бесстыдстве окружающих.
Высокомерие и снобизм. Людям-нарциссам важно чувствовать превосходство, даже если для него нет оснований. Они склонны преувеличивать собственные заслуги и достижения, а также унижать и оскорблять людей, находящихся на более низкой, по мнению нарцисса, ступени.
Вера в собственную уникальность. Нарцисс считает себя особенным. Такой человек стремится окружать себя не менее прекрасными, с его точки зрения, вещами. Например, он покупает (часто в кредит) телефон или автомобиль последней модели.
Вседозволенность. Страдающие подобным расстройством личности индивидуумы считают, что правила и нормы поведения обычных людей их не касаются. Поэтому относятся к окружающим неуважительно, редко благодарят за помощь и нетерпимы к отказам.
Зависть. Это чувство оказывает на жизнь нарциссов огромное влияние. Не осознавая этого, они могут годами завидовать людям, добившимся определенных успехов. При этом у них не появляется стремление добиться подобных результатов. Вместо этого они обесценивают достижения других.
Дистанцирование и отсутствие эмпатии. Нарциссы создают дистанцию между собой и менее достойными людьми. Дождаться от нарцисса сочувствия невозможно даже в случае серьезной болезни или смерти близкого человека. Он с большим удовольствием поделится собственными несчастьями и страданиями. Главное ― будет ждать сочувствия и поддержки, даже если речь идет о разбитой любимой чашке.
Еще одна свойственная нарциссам черта ― стремление к безусловному восхищению. Они не могут самостоятельно поддерживать чувство собственной уникальности и превосходства из-за катастрофической неуверенности в себе. Им необходимы похвалы, комплименты, аплодисменты, всеобщее одобрение и признание окружающих. Поэтому лица с нарциссизмом пытаются попасть в центр внимания.
Почему мы (все!) столько усилий делаем, чтобы доказать, что нарцисс не мы, а кто-то другой....
Помните странный эффект гороскопов? Ох вот не вспомню ни фамилию американского профессора, ни точный сюжет. Но смысл такой . Он пытался обьяснить своим студентом на уроке психологии, что такое когнитивное искажение. Т.е когда человек лучше видит и запоминает факты, подтверждающие его убеждения и при этом как бы игнорирует и не замечает факты противоречащие его убеждениям.
Могу намудрИть, но опыт заключался в том, что он сказал аудитории, что узнав дату рождения каждого он распечатал их гороскопы и просит, не показывая никому, ознакомиться и высказаться, на сколько его гороскоп соответствует его личности. Студенты по очереди вставали и говорили типа "да, в основном соответствует, особенно то-то и то-то". В конце он предложил аудитории раскрыть свои гороскопы. И это оказался 1 гороскоп какого-то знака.
Я к чему. Нарциссические паттерны поведения или коммуникаций есть у всех. Иногда обстоятельства требуют, иногда это "кратчайший путь от точки А до точки В", да мало ли что. Пытаться по отдельным словам , отдельным поступкам или на форуме лучше сказать ПРОЯВЛЕНИЯМ "вычислить" нарцисса.... Ну так себе, затея.
Реальный , 10-бальный нарциссизм это серьезное психическое отклонение. Его видно и ощутимо, думаю, любым человеком. А вот это все - ловля солнечных зайчиков.
@Мари Я, Машик, тебе бы тоже книжки писать))
.
🤣🤣🤣 Я последнее время залипаю на социальную фантастику! Общество в кризисе, Лис! Не локальном, это полдела! В глобальном. Куда и как дальше идти. И вот интересно иногда подумать , куда могут завести те иди иные варианты. 😁
Появилась мысль..... По теме, кстати! 😁Если выразить ее поэтично, то.... "Собака бывает кусачей, только от жизни собачьей" 🤣 Ну поэзия так себе, знаю, зато СУТЬ!
Мне кажется для баланса помимо стороны обвинения, должна быть сторона защиты, так? Какие жизненные обстоятельства делают нарцисса нарциссом? Какие обстоятельства заставляют выбрать такой способ...ну в конечном счете ЗАЩИТЫ? Это же своеобразная защита, да? Ну от РЕАЛЬНОСТИ во всяком случае.
(И я дождусь ответ ныне отсутствующих, если че! 😉😁)
Почему мы (все!) столько усилий делаем, чтобы доказать, что нарцисс не мы, а кто-то другой....
Кто доказывает?
Кто доказывает?
Все. Бутыльнику мерещатся ассоциации. Вы зачем-то пошли на просторы интернета скрупулёзно изучать тему, Red со своей доказательной базой, Лис..... Да и я вобщем-то читая сегодняшнее, ловила себя на мысли, что включаюсь в процесс выявления основных характеристик.... Все, Сэнди! 😁
Все, Сэнди!
"Собака бывает кусачей, только от жизни собачьей"
Навеяло.. Был недавно сюжет в стриме. Несчастные эксперты, за полтора года уже всех классиков перебрали, показывая эту "кусачую", невменяемую, орущую гнусь, кидающуюся на любое шевеление чего-либо. В этот раз пример был большой, спокойной собаки и мелкой шавки..
М-да-а уж.. Таки не хватает собачьего хладнокровия не начинать отмахиваться от гнуси.
Это не означает стремления доказывать, что не верблюд,
банально достает зудение над ухом)
Бутыльнику мерещатся ассоциации.
Почему "мерещатся"?
Они очевидны)
Я последнее время залипаю на социальную фантастику!
Стругацкие мои любимые и писали эту социальную фантастику. Особо "Хищные вещи века", моя любимая их книга после Пикника на Обочине и Далекой радуги.
Какие жизненные обстоятельства делают нарцисса нарциссом?
Ну если это не врожденное, там ясно что - гены.
А если приобретенное, ну что? Конечно окружение. По сути грубо говоря мы с вами (гипотетически), но конкретно скорее всего родители и друзья. Проблема отвержения и непонимания.
Но тут очень индивидуально, потому что одни переносят норм, другие со скрипом, но все же перебарывают в себе это, а другие становятся нарцами ибо так проще выжить.
Стругацкие мои любимые и писали эту социальную фантастику. Особо "Хищные вещи века", моя любимая их книга после Пикника на Обочине и Далекой радуги.
А "Трудно быть богом"? Какая вещь! 😍 Прям в пику всем ратующим за архаику и возврат к прошлому.
Но сейчас я прям захлебнулась от "Атлант расправил плечи." Айн Рэнд. Блиннннн, какой бальзам на душу хить мало-мальским бизнесменам! 😁 ведь вот правда....боремся за права негров, женщин, детей, кошек, собак, кого угодно! А человек, что-то создавший, сделав определенные усилия над собой и обстоятельствами абсолютно без проблем огребает фразы " конечно, награбили! " или "ну, конечно, богатенькие... " с такими брезгливыми лицами.....что если вот так задуматься - дикость просто.
Ну если это не врожденное, там ясно что - гены.
А если приобретенное, ну что? Конечно окружение. По сути грубо говоря мы с вами (гипотетически), но конкретно скорее всего родители и друзья. Проблема отвержения и непонимания.
Но тут очень индивидуально, потому что одни переносят норм, другие со скрипом, но все же перебарывают в себе это, а другие становятся нарцами ибо так проще выжить.
А у меня другое мнение, Лис. Желание манипулировать людьми или обстоятельствами (а это , как мы выяснили основная задача нарцисса) - это страх, что без твоей манипуляции этот мир поедет куда-то нитуда. Причем туда, где ты не справишься. Страх ступить на неизведанную почву реальности. Какая она есть.
Мне кажется нарциссы очень бояться полноценной реальности. Вот такой, что кто-то полюбит, кто-то высмеет, кто-то поможет, а кто-то и в морду даст. По этому и создают типа пространство в пространстве. Исключая на сколько можно негативные проявления, путем иссушивания что ли. Энергий, которые могут дать какую-нибудь реакцию, которую они боятся.
Почему "мерещатся"?
Они очевидны)
Для кого как.... Нехорошо, конечно о человеке, временно отсутствующем и в силу этого не имеющем возможности свои аргументы давать.... Но тут уж че ж.....
Red никогда и никак не корректирует отношение к себе. Вот от слова СОВСЕМ. Она не банит, не призывает вернуться к теме, не жалуется на людей,
не давит на жалость, не требует никаких правил общения или обращения с собой, не ссылается на общие правила, не привлекает общественное мнение, не обижается и не сетует если ей не отвечают, ей не нужны сторонники.....(это мои личные наблюдения за срок немного меньше года)
Человек четко сам за себя. Готовый огребать , защищаться и нападать. Всегда один на один. А "один на один" это самый честный бой.
Нужен ли он? Только ей решать.
Нужен ли он оппоненту - только ему решать
Все честно и манипуляций-ноль.
Вот по этому именно МЕРЕЩАТСЯ.
Это мои аргументы. Из наблюдений.
Для кого как.... Нехорошо, конечно о человеке, временно отсутствующем
Один вопрос: а то, что имелся в виду именно этот пользователь, это факт, то есть было прямо сказано, или Ваш домысел?
Человек четко сам за себя.
С Вашего позволения, отклонюсь от обозначенного Вами пользователя в архетипы.
По сути, если смотреть от законов сознания, то все библейские сюжеты- это ментальные архетипы, типовые, характерные элементы, повторяющиеся в жизни, точно так же, как одинаковые простейшие элементы создают бесконечное количество орнаментов.
В развивающейся и при этом сбалансированной системе, какой является мироздание, обязательно должны быть и силы созидания и силы разрушения, иначе развития не будет. А так одно рождается, развивается до максимума, а что-то при этом разрушается.
А вот отдельный фрагмент должен по законам жизни развиваться до максимума своего потенциала,
и в случае с человечеством развитие это возможно, если сила созидания (единения, идеального взаимодействия= безусловная любовь) преобладает над силой разрушения (индивидуализм, только о себе, страх, насилие).
Где библейский сюжет и архетип? Каин и Авель, по сути отображение этих двух базовых принципов.
Угрожало ли фактически жизни Каина то, каким был Авель? Нет. Но он хотел, чтобы было так, как он хочет. И он убил брата, не желавшего ему подчиняться.
Любое насилие , действие из сугубо личных интересов исключая любое взаимодействие, использование людей, как оборудование в фитнес клубе для накачки мышц своей "самости" - все это "каинистика", разрушающий, уничтожающий эгоизм.
Хорошо или плохо стремление к самоутверждению посредством кого-то?
Ни то, и ни другое, в любой цельной системе должно быть все и разное, важен общий баланс, а не отдельные проявления.
При этом у каждого есть свой выбор, как относиться к тому, что видит.
Для кого-то такое проявление эталон силы и независимости, а для кого-то - эталон эгоизма. и безразличия к людям.
Это взгляд из разных точек зрения, из разных систем- системы индивидуализма(разрушение) и системы взаимодействия(созидание, развития). Опять таки, и это- нормально.
"Каждый выбирает по себе" (с)
Невозможно и не нужно все сделать равным и одинаковым)
Исключая на сколько можно негативные проявления
Дык как же исключая, если они их сами и создают. Хотя... Они наверняка не думают что их провокации и манипуляции есть негативное проявление их эго и страха.
Просто ты глянь на это:
- "я хочу чтобы ты сейчас все бросил и объяснил мне вот эту вещь".
- "я сейчас не могу, у меня работа, клиенты ждут".
- "мне все равно, мне очень надо".
- "я же сказал что у меня работа".
- "значит ты меня не любишь, любил бы все бросил".
Это часть гипотетического разговора. Ты глянь все через каприз, через выкрутас. И манипуляция и шантаж.
ПрЭкрасно!
sermovulgaris
31.08.2023, 12:12
Все. Бутыльнику мерещатся ассоциации. Вы зачем-то пошли на просторы интернета скрупулёзно изучать тему, Red со своей доказательной базой, Лис..... Да и я вобщем-то читая сегодняшнее, ловила себя на мысли, что включаюсь в процесс выявления основных характеристик.... Все, Сэнди! 😁
:rolf::rolf::rolf:
Один вопрос: а то, что имелся в виду именно этот пользователь, это факт, то есть было прямо сказано, или Ваш домысел?
С Вашего позволения, отклонюсь от обозначенного Вами пользователя в архетипы.
По сути, если смотреть от законов сознания, то все библейские сюжеты- это ментальные архетипы, типовые, характерные элементы, повторяющиеся в жизни, точно так же, как одинаковые простейшие элементы создают бесконечное количество орнаментов.
В развивающейся и при этом сбалансированной системе, какой является мироздание, обязательно должны быть и силы созидания и силы разрушения, иначе развития не будет. А так одно рождается, развивается до максимума, а что-то при этом разрушается.
А вот отдельный фрагмент должен по законам жизни развиваться до максимума своего потенциала,
и в случае с человечеством развитие это возможно, если сила созидания (единения, идеального взаимодействия= безусловная любовь) преобладает над силой разрушения (индивидуализм, только о себе, страх, насилие).
Где библейский сюжет и архетип? Каин и Авель, по сути отображение этих двух базовых принципов.
Угрожало ли фактически жизни Каина то, каким был Авель? Нет. Но он хотел, чтобы было так, как он хочет. И он убил брата, не желавшего ему подчиняться.
Любое насилие , действие из сугубо личных интересов исключая любое взаимодействие, использование людей, как оборудование в фитнес клубе для накачки мышц своей "самости" - все это "каинистика", разрушающий, уничтожающий эгоизм.
Хорошо или плохо стремление к самоутверждению посредством кого-то?
Ни то, и ни другое, в любой цельной системе должно быть все и разное, важен общий баланс, а не отдельные проявления.
При этом у каждого есть свой выбор, как относиться к тому, что видит.
Для кого-то такое проявление эталон силы и независимости, а для кого-то - эталон эгоизма. и безразличия к людям.
Это взгляд из разных точек зрения, из разных систем- системы индивидуализма(разрушение) и системы взаимодействия(созидание, развития). Опять таки, и это- нормально.
"Каждый выбирает по себе" (с)
Невозможно и не нужно все сделать равным и одинаковым)
Не исключаю, что Бутыльник имела ввиду меня, например , и это моё уже когнитивное искажение. Ну, значит придет и поправит. 😊
Про архетипы.... С самой концепцией согласна. Спору нет. С "приписыванием" ролей разрушителя всем, чья подАча выходит за рамки среднестатистических децибел или же таких же среднестатистических норм внешней доброжелательности..... Вот тут вопрос. 😊
Бедная Red там обыкается, наверно, но тут никак без примера..... Я вот о чём. Я уже ни раз говорила, что и я иногда от такой "подачи" съеживаюсь. Но! Не могу и не учитывать факты отсутствия манипуляций, которые я вам перечислила. А значит это тупо СТИЛЬ. Стиль подачи своего мнения. А дальше "вам шашечки или ехать". Можно , игнорируя стиль, спорить по существу вопроса, если же стиль затмевает восприятие это самое существо вопроса - тоже право оппонента. У меня подруга, например, вообще перестает понимать смысл слов, если они произносятся криком. Столбенеет. И блокируется там все у нее. Ее отец в детстве бил и орал нещадно. И вот такая реакция на всю жизнь....
Но "стиль"(ну мож по-удачнее определение какое-то можно найти, не пришло пока в голову) считать признаком разрушителя.... Сразу и однозначно. Нееее. СпОрно, спОрно....
С "приписыванием" ролей разрушителя всем, чья подАча выходит за рамки среднестатистических децибел или же таких же среднестатистических норм внешней доброжелательности..... Вот тут вопрос.
Можно посмотреть с позиции: "То, что не убивает, делает нас сильнее", посчитать необходимым условием сложности для адаптации иных систем, и обозначить очень положительным. Но это в общем балансе.
А для фактора взаимодействия, исходящего из потребности именно сообщества - это однозначно разрушающий элемент.(Представьте армию, где кто куда захочет, туда и тянет, государство, любой, абсолютно любой социальный институт, группу единомышленников - ничто невозможно без общих, объединяющих принципов) Наверное не напрасно с начала времен создавались эти принципы общего взаимодействия- приоритет общей договоренности над индивидуальными отклонениями. Вопрос в ином, что было "общим", что "индивидуальным", но это уже совсем другое.(балансы и выравнивание по иным критериям)
Не могу и не учитывать факты отсутствия манипуляций
Насколько помню, манипуляция- это скрытый метод воздействия на оппонента для получения желаемого, в отличие от прямого управления.
К примеру (извините за политику)- колониализм был методом прямого управления, финансовая система- скрытая манипуляция. Но результат одинаков - использование чужих ресурсов, потребление.
Для чего нужна манипуляция, если можно просто в стиле: против лома нет приема?
Давлю напрямую.
А для фактора взаимодействия, исходящего из потребности именно сообщества - это однозначно разрушающий элемент.(Представьте армию, где кто куда захочет, туда и тянет, государство, любой, абсолютно любой социальный институт, группу единомышленников - ничто невозможно без общих, объединяющих принципов) Наверное не напрасно с начала времен создавались эти принципы общего взаимодействия- приоритет общей договоренности над индивидуальными отклонениями. Вопрос в ином, что было "общим", что "индивидуальным", но это уже совсем другое.(балансы и выравнивание по иным критериям)
]
О! Отличный "кусок"! 😁И продолжаем! 😉
По этому.....😉
У японцев, например, резиновая тушка начальника, которого можно пинАть и плевать.
У людей есть спортивные трибуны, чтоб проораться, ринги, чтобы выпустить лишний гнев, дебаты "без правил", концерты рок-групп и прочее, и прочее, и прочее.
Вопрос! Почему в этом списке не может быть форумов? 😉 я сейчас не про должнЫ, Сэнди! Я про то, что форумы все-таки ближе к неформальным площадкам, которые я перечислила, чем к социальным структурам, в которых правила важнее личного. Для дела. Что скажете? 😊
[SPOILER]
Насколько помню, манипуляция- это скрытый метод воздействия на оппонента для получения желаемого, в отличие от прямого управления.
К примеру (извините за политику)- колониализм был методом прямого управления, финансовая система- скрытая манипуляция. Но результат одинаков - использование чужих ресурсов, потребление.
Для чего нужна манипуляция, если можно просто в стиле: против лома нет приема?
Давлю напрямую.
Продолжайте!😉 ..... ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ЛОМА. Так ведь? Один и тот же вид оружия - признак честных состязаний.
ЕЁ "оружие" специфическая подача+аргументация. Можно добровольно отказаться от "специфической подачи", если ваши убеждения дают вам достаточно сил и энергии обойтись без нее. Но, кстати, это никогда не было условием для Red! К любой агрессии человек невосприимчив вот совсем. Ни раз удивлялась, примеривая на себя. 😊 Остается аргументация. И вот здесь она непримирима совершенно. Только это не "охота за чужими ресурсами", нет. Человек "больной" на факты. На логику и последовательность. Если это понимать, то всё приобретает совершенно другие смыслы. И агрессия, и ирония, и сарказм. Это....досада от выхода из реальности, из правды, из...закономерного что ли...
Почему в этом списке не может быть форумов? ������ я сейчас не про должнЫ, Сэнди! Я про то, что форумы все-таки ближе к неформальным площадкам, которые я перечислила, чем к социальным структурам, в которых правила важнее личного. Для дела. Что скажете?
А они чем-то иным по факту являются? :hoho:
Из средства общения, как это было задумано вначале, форумы стали полем битв)
Как должно быть? Вопрос в другом: что нужно и кому.
ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ЛОМА. Так ведь? Один и тот же вид оружия - признак честных состязаний.
Извините, это опасное уравнивание, если берется сам факт "сражения", подразумевающий "оружие", но исключающий цели и методы действия сторон. Агрессор и жертва агрессии - по разные стороны и явно не в равном "состязании", но Ваша логика уравнивает эти стороны.
Извините, именно по этой логике многие не видят отличий в современном конфликте сторон.
Почему бы США не сражаться за свои интересы? Что здесь такого? Продолжайте ряд, он бесконечен.
Так ли все на само деле?
Честное ли это состязание?
специфическая подача+аргументация.
Остается аргументация.
Мне очень легко отстраниться от конкретного персонажа, потому что "аргументация" - "Я так считаю, значит это верно", присуща всем и МЕТАзнатокам, и просто "знатокам" банального "Я прав, вы заблуждаетесь".
Ни в какой-либо из систем логики, ни в методологии познания в целом, такой "аргумент" не является ни аргументом, ни доказательством чего-либо, кроме личного, индивидуального опыта.
Иных аргументов, извините, я не так часто вижу.
В лучшем случае (не об упомянутом Вами пользователе), обсуждение идет до предела, который хорошо показан в статье в моем апокрифе:
Как правило, когда человек требует уважать его мнение, — это самый последний довод, который он может привести. Когда вы совершенно уничтожили чей-то аргумент, когда вы доказали человеку, что он не может быть прав, ваш собеседник в сердцах заявляет: «Да, но вы должны уважать мое мнение! Поэтому я остаюсь при нем, а вы — имейте его ввиду, потому что это одно из мнений, которые есть». К несчастью для этого человека, если мнение доказано как ложное, то оно таковым быть не перестанет вне зависимости от того, уважаете ли вы его или нет, вот и все.
Как только появляется угроза собственному убеждению, начинается агрессия:" Ты учишь, ты давишь, ты принуждаешь, разводишь демагогию, зас***шь темы" и прочее.
Человек "больной" на факты. На логику и последовательность.
Наверное у нас с Вами очень разное представление о том, что такое "факты, логика и последовательности".
Почему в этом списке не может быть форумов?
Как минимум потому что форум это большая ответственность и вклад администратора, прежде всего.
На форуме должны быть правила, ибо все будут хамить и посылать друг друга, превращая форум в помойку, как это стало на Форуме Тим.
Маш, ты даже не представляешь что такое содержать целый чертов форум. Я тоже не представлял, пока он у меня не появился.
На форуме орать и плевать я никому не позволю.
Об этих Ваших тезисах думаю весь день, параллельно вникая в сериал о Византии.
Мне кажется для баланса помимо стороны обвинения, должна быть сторона защиты, так?
А разве обозначение признаков какого-либо явления, в том числе и нарциссизма,
является обвинением? :dont_know:
Все имеет право быть таким, какое оно есть, это основной принцип вселенской гармонии.
Они такие, эти свойства обозначены для распознавания.
Где обвинение? :scratch:
должна быть сторона защиты, так? Какие жизненные обстоятельства делают нарцисса нарциссом? Какие обстоятельства заставляют выбрать такой способ...ну в конечном счете ЗАЩИТЫ? Это же своеобразная защита, да? Ну от РЕАЛЬНОСТИ во всяком случае.
А от чего конкретно нужно защищать в данном случае нарциссов?
Сам принцип права на собственные проявления исключает виновность личности, но исключают ли действия этих личностей правомерность соответствующих последствий?
Бутыльник
31.08.2023, 20:12
Бутыльнику мерещатся ассоциации.
мне не мерещатся
сравнила выложенное с определенным поведением юзера на форуме, как дважды два будет четыре)))
Бутыльник
31.08.2023, 20:16
@Мари Я, а зачем вам надо оправдывать Ред, когда она сама за себя? Чтобы что?
Ники озвучены не были, зачем придумывать?
@Мари Я, а зачем вам надо оправдывать Ред, когда она сама за себя? Чтобы что?
Ники озвучены не были, зачем придумывать?
Ой, не стройте из себя дурочку, ладно? Это, конечно, миленько, но совсем глупо в нашем с вами возрасте.
Ники не назывались, бла-бла-бла.....
Если перебАрщивать с такой интеллигентной отрешённостью, то на выходе получается старуха Шапокляк.
Я не оправдываю Red. Просто уже говорила, что, в отличии от Сэнди не умею так чтоб либо без ЛИЧНОГО примера, либо НАГЛЯДНОГО свою точку зрения отстаивать. (анекдоты вас не устраивают, примеры личные не устраивают, Red в качестве примера тоже не устраивает. Мож сразу весь райдер выдадите?) Стиль у меня такой. ПрикладнОй. Или рабоче-крестьянский. Назовите, как хотите. Если вы в курсе всего разговора, то должны понимать, что я человека, как наглядное пособие использую. Между прочим, без спроса. Не факт, что когда вернется, еще и претензию не выскажет.
Бутыльник
31.08.2023, 21:21
Ой, не стройте из себя дурочку, ладно? Это, конечно, миленько, но совсем глупо в нашем с вами возрасте.
да ни сколько
То есть, вы, читая пост про определение нарцисса сразу подумали про Ред? И пришли к выводу, что мы про нее? То есть описание-то прямо про нее, родимую, да?
(анекдоты вас не устраивают, примеры личные не устраивают, Red в качестве примера тоже не устраивает. Мож сразу весь райдер выдадите?)
в смысле?
анекдот у вас, да, один и тот же и всюду))) А потом Лисеночек эти "шашечки" подхватил. Брррр...
Я не оправдываю Red.
без ЛИЧНОГО примера, то есть для примера вы использовали Ред?
Почему мы (все!) столько усилий делаем, чтобы доказать, что нарцисс не мы, а кто-то другой....
Все. Бутыльнику мерещатся ассоциации. Вы зачем-то пошли на просторы интернета скрупулёзно изучать тему, Red со своей доказательной базой, Лис..... Да и я вобщем-то читая сегодняшнее, ловила себя на мысли, что включаюсь в процесс выявления основных характеристик.... Все, Сэнди! ������
Об этих тезисах я второй день думаю.
Означает ли поиск сходной ситуации - самооправдание?
Обычно я ищу по собственной эмоции, а она такая- на меня давят психологически.
При этом я искала, насколько моя эмоция адекватна нормальной человеческой реакции.
Да-а, психологи считают уничижительный отзыв о личностных свойствах оппонента ( о мышлении прежде всего)- обесцениванием, оскорблением, расчеловечиванием, стремлением повлиять на самоидентификацию.
Даже реплика :"Рядом с нарциссами не выживают" - отражает именно этот аспект.
Еще один библейский аналог?
Распятие Христа. Он был не такой, как им хотелось, он не поступал так, как им хотелось, а этого невозможно простить. Распять его!)
Не зря Мераб Мамардашвили сказал однажды : "Христа распинают каждое мгновение."
И при этом, имеют ли право все те, кого я находила (ссылки приводила в этой теме) - дураки, психопаты, идиоты, нарциссы быть такими, как есть?
Заслуживают ли они того, чтобы и по их личности выплясывали самоуверенные правдорубы- диагностеры?
Ники не назывались, бла-бла-бла.....
Обязана ли была @Бутыльник указывать ник того, с кем у нее возникла ассоциация?
У всех категорий психопатов, абьюзеров, газлайтеров есть общий признак - они за собой этого не замечают,
так какой смысл тыркать им пальцем в глаз, то есть поступать, по сути, так же, как и они?
да ни сколько....
Бутыльник, вы знаете, я больше не буду вам отвечать. 😊 заявляю официально, т.к. ни кнопками вашими пользоваться не умею, да и ничЕм таким. Мне проще так обозначиться, да и всё.
Это не угроза, не обида, не манипуляция там никакая. Просто информация.
Всё, ресурс большой - места хватит обеим.
Бутыльник
31.08.2023, 22:30
Просто информация.
и что мне с этой информацией делать?
не отвечайте)
Наверное у нас с Вами очень разное представление о том, что такое "факты, логика и последовательности".[/SPOILER]
Наверно, Сэнди. Даже скорее всего. Потому как вот это фраза о форумах ввела меня в ступор на сутки. 😊
А они чем-то иным по факту являются? :hoho
Из средства общения, как это было задумано вначале, форумы стали полем битв)
То есть .... Мы 2 дня с вами..... Да какой два дня! Вы практически ВСЕГДА о том, что воспитанность, правила, не сплетничать, близких не хАить, опонента не оскорблять, че там ещё.... Вот для того, чтобы одной этой фразой на 180 градусов? 😳 я ничего не понимаю..... Знаете, если бы я была склонна к конспирологии, я бы сейчас решила, что вы маньяк, поставивший цель свести собеседника с ума. 😊 Сначала заставить поверить его как бы в одну расстановку убеждений в споре(вы за правила, я за "всякое возможно." Ну типа! Если коротко!) , а потом мгновенная рокировка и хоба! Нет, деточка, реальность другая. Охренеть, конечно.... Я все пытаюсь понять, как так получилось-то! 😁 А о чем мы тогда.....Так что возьму пока тайм-аут, извините. 😊
Вы практически ВСЕГДА о том, что воспитанность, правила, не сплетничать, близких не хАить, опонента не оскорблять, че там ещё....Вот для того, чтобы одной этой фразой на 180 градусов? я ничего не понимаю.
Это отличие желаемого от реального))
Удалила два вечерних постах, а то растеклась мыслЁй по пояснениям.
Я полагала, что очевидно, что мы говорим о нормальном, о том, как и происходит, чаще всего, в реале,
а для форума лично мне на вопрос, почему не может быть, как в реале, была, и не один раз, дана формула
форумного бытия:" Никто не обязан соответствовать твоим ожиданиям" (с)
Печалька.. Теперь я еще и маньячка! :rzhaka6:
Берегиня
01.09.2023, 15:58
Я все пытаюсь понять, как так получилось-то!
Это потому что у вас иммунитета нету, против @Sandy. :Wink: Как и у меня поначалу. Ведь у неё две сущности, чёрная и белая, и когда какая возникнет - я пока не уловила. :rolf: Но научилась с ней ладить, её белая сущность того стоит. :agree:
Ведь у неё две сущности, чёрная и белая
А то! Цельная личность! :rzhaka6:
Берегиня
01.09.2023, 16:16
Цельная личность!
А главное - скромная, никаких признаков нарциссизма! :D
А главное - скромная, никаких признаков нарциссизма!
Цветочек? та-а ладно, не те масштабы!)))) :rzhaka6:
Можно ли вылечиться от этого расстройства?
На этот счет не существует единого мнения – как не существует его насчет самого понятия вылечиться применительно к психике. Сложность заключается в том, что большинство нарциссических людей не склонны начинать психотерапию, так как уверены, что у них нет никаких проблем (а если и есть – то исключительно потому, что окружающие его люди слишком глупы и недальновидны, чтобы понять, какого особенного человека они встретили и построиться под него). Если им случается искать помощи специалиста, то только после какого-нибудь мощного внешнего кризиса – болезненного развода, банкротства или увольнения, смерти близких людей.
В целом, практика показывает, что такие люди могут избавиться от некоторых черт (скажем, от привычки постоянно обесценивать собеседника) и признать, что у них есть некоторые проблемы. Однако поскольку нарциссизм лежит в основе их личности, их, так сказать, самости, то полная переделка, скорее всего, невозможна.
Источник. (https://www.b17.ru/blog/99243/)
Берегиня
02.09.2023, 22:46
Поскольку нарциссизм лежит в основе их личности, их, так сказать, самости, то полная переделка, скорее всего, невозможна.
То есть, если выпала нам такая участь - жить с "нарциссом", надобно смириться? :thinking: Я так не считаю. Их просто надо "приземлять", и показывать, образно говоря, другие красивые цветы. Георгины, например, или розы. @}->--
Желание манипулировать людьми или обстоятельствами (а это , как мы выяснили основная задача нарцисса) - это страх, что без твоей манипуляции этот мир поедет куда-то нитуда.
Ну таки обычный (без нарциссизма) человек же понимает и осознает что все это контролировать невозможно, особенно других живых людей, так?
Ну таки обычный (без нарциссизма) человек же понимает и осознает что все это контролировать невозможно, особенно других живых людей, так?
Ты знаешь.... Мне кажется, что нарцисс это понимает еще лучше, чем "обычный" человек. 😊 Что миром управлять нельзя. А вот миркОм в виде его жертвы можно. По этому они обычно тОпят за особую интимность в отношениях: к подружкам не ходи, детали (даже совершенно безобидные) про отношения никому не рассказывай и т.д.
По этому они обычно тОпят за особую интимность в отношениях
Да, но им-то самим все можно, они-то себе разрешают трепать.
Мало того, весьма ревниво относятся к тем, кто отнимает/занимает время, которое ты должен провести именно с нарцем и больше ни с кем. По сути с нарцем рядом о свободе можно забыть. Свобода есть только у него, а у его жертвы цепи.
Забавно наблюдать за тем, как простые обыватели выявляют в своем окружении нарциссов и интерпретируют то, что происходит у тех в голове...
Свобода есть только у него, а у его жертвы цепи.
Ды я бы не сказала.... Если у тебя дома под подушкой лежат все твои сбережения, ты либо из дома фиг выйдешь, либо выйдешь и будешь гулять исключительно вокруг дома. 😁
Лис, свобода - это вообще не про взаимоотношения. Ну, в крайней, ядерной форме. Абсолют , так сказать. А дальше, по шкале на убывание свободы уже идут всякого рода взаимоотношения. Сначала договорные. Они самые здоровые. Потому как там изначально баланс есть. А потом всякие более "мутные". Где договоренности...недоговорЁнные типа! 😁
Лис, свобода - это вообще не про взаимоотношения.
Все мои женщины давали мне свободу, ибо как писателю она мне необходима.
К сожалению нарцисс, именно он(она то есть) сказал что вместо писанины мне нужно работать.
И был послан нахер. Я сам разберусь.
Просто понимаешь, свобода по договоренности в отношениях меня мало устраивает.
Я всегда выступаю за естественность вещей.
А договор - это условия. В отношениях (моих) точно такого не будет долго. И тем более счастливо.
Прочие взаимоотношения (дружеские и сестринские, да, возможно, но там иное)
Все мои женщины давали мне свободу, ибо как писателю она мне необходима.
К сожалению нарцисс, именно он(она то есть) сказал что вместо писанины мне нужно работать.
И был послан нахер. Я сам разберусь.
Просто понимаешь, свобода по договоренности в отношениях меня мало устраивает.
Я всегда выступаю за естественность вещей.
А договор - это условия. В отношениях (моих) точно такого не будет долго. И тем более счастливо.
Прочие взаимоотношения (дружеские и сестринские, да, возможно, но там иное)
Уточню, что я имею ввиду, когда говорю "договорные отношения". Знаешь при каких условиях подписывается договор? Когда обе стороны согласны с его условиями. Понимаешь, да? На ЭТОМ берегу определяются и с бонусами и с ограничениями, а не с фигой в кармане и с прицелом, что по ходу разберемся типа.
Договор может быть вообще не про материальное что-то. "Я ТАКОЙ и хочу, чтобы меня любили и принимали таким, какой я есть" - это тоже договор. Точнее его часть. А дальше, для баланса ты должен положить что-то на другую чашу весов. При чем имеющую ценность ДЛЯ ПАРТНЁРА. 😉
При чем имеющую ценность ДЛЯ ПАРТНЁРА
Ну вот тогда стоит разделять любовь и отношения.
Нарцы я так понимаю из прочитанного мною, любят только себя и не способны отдавать.
Для них договор только в одну сторону.
Остальные это остальные.
Ну вот тогда стоит разделять любовь и отношения.
Нарцы я так понимаю из прочитанного мною, любят только себя и не способны отдавать.
Для них договор только в одну сторону.
Остальные это остальные.
Ты знаешь.... любовь, как основную скрепу в отношениях по-хорошему вообще использовать...не рационально. Ни нарциссам, ни НЕнарциссам. Любовь как цветок. А остальные договоренности в отношениях это и размер горшка, и качество почвы в нем, и удобрения, и количество солнца и регулярность полива..... Если все остальное более-менее в норме, то цветок и так попрёт.
Это, кстати и к любви к себе относится! 😉 В полной мере.
Мне не кажется, что нарциссы и себя любят здорОвой любовью. Там тоже все не так однозначно. Когда человек себя любит, он не будет 24/7 контролировать (и корректировать! 😉)отношение к себе других людей.
Когда человек себя любит
У них это понятие несколько искажено и перекошено.
Любовь как целостное чувство направлена вовне, то есть на человека рядом возможно такого же целостного (в идеале). А любовь нарца ... это красоваться на фоне своей же любви к кому-то.
У них это понятие несколько искажено и перекошено.
Любовь как целостное чувство направлена вовне, то есть на человека рядом возможно такого же целостного (в идеале). А любовь нарца ... это красоваться на фоне своей же любви к кому-то.
Ох, Лис, не знаю, че ты там за нарцисса в жизни встретил, который прям как сыр в масле катался бы в том мирке, который создал.... Вот сколько наблюдала за нарциссами...несчастные люди. Как бы не устраивались, вечно на зыбучем песке. Даже если партнера прогнули, как хотели, нет-нет, да и мир напомнит "кто здесь ХУ"!😉😁
Не знаю, я счастливых людей чувствую. И эта удовлетворенность не зависит от общепринятых параметров "счастья". Она..... Как сказать.... Это как помещение! Ты входишь и глубоко вдыхаешь в нем воздух. И просто чувствуешь, есть там плесень, затхлость и мыши или оно чистое и хорошо проветривается.
Я не видела счастливых нарциссов. Все они в крайней степени невротики, жутко подозрительные, тревожные и перманентно неудовлетворенные люди по моим наблюдениям. А раз так, то что бы они не делали.... 😁
Я не видела счастливых нарциссов.
Ну вот "мой нарц" утверждал что счастливых людей нет вообще.
И постоянно мне об этом говорил.
Что нет счастливых, все невротики и все тревожные.
Вот эта нарциссическая особенность обобщения, вводит иногда в ступор как же им хочется чтобы было как они говорят и хотят. Но нет, счастливые люди есть.
Я счастливый чел. :)
Ну вот "мой нарц" утверждал что счастливых людей нет вообще.
:)
А это частое утверждение людей, для которых нужно, чтобы мир подтверждал это самое счастье. Люди чтоб такие, как ему НАДО, события, чтоб удобные и благоприятные... Ну и прочее.
Я счастливый чел. :)
Я тоже , довольно счастливый человек по ощущениям. 😉
Люди чтоб такие, как ему НАДО, события, чтоб удобные и благоприятные...
Хм. Надо события? Закажи у Вселенной. Я всегда так делаю.
И если эти вещи (мои желания) не противоречат смыслу моей жизни и не ведут в бездну, Вселенная слышит и исполняет.
Но она именно помогает, а не делает за человека.
В целом, Рэд завела отличную тему, жаль не все поняли ее смысл и начали ссориться.
Хм. Надо события? Закажи у Вселенной. Я всегда так делаю.
.
Ты знаешь..... А я заметила, что я все меньше и меньше у Вселенной прошу.... 😊 И все как-то больше базовых ресурсов. Ну, знаешь, как есть молитва какого-то богослова (имя есть в цитатнике, но я его не знаю, так что опустим) "Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого."
Но я естественно не так пАфосно. А что-то типа - знаю, что хочу, стратегия выбрана, ресурсы найду, давай только без эксцессов, хорошо? Здоровья там, уныния чтоб никакого не надУло ниоткуда, 😁 Короче, чтоб ровненько все было. Остальное - сама! 😊 Ну как-то так. 😊
это частое утверждение людей, для которых нужно, чтобы мир подтверждал это самое счастье.
Миру все равно. ОН был до нас и после нас будет.
А мы те, кто говорит "сегодня я счастлив(а)".
Я вот сегодня счастлив, доделал наконец-то компостную кучу, теперь буду наслаждаться осенью и грибами.
Я убежден, если человек постоянно твердит, что он несчастлив, он не будет счастлив.
Берегиня
09.09.2023, 21:09
"Легенды и мифы Древней Греции". Жила-была нимфа, по имени Эхо. Однажды, она увидела прекрасного юношу, и влюбилась в него. Но парень смотрел только на своё отражение в водах ручья, любовался только своим отображением и отверг любовь юной нимфы. Богиня любви Афродита наказала его за это, он был обречён вечно любоваться собой, и в итоге превратился в растение, цветок. Который его именем и назвали. Печальная история... :Sad:
"Легенды и мифы Древней Греции". Жила-была нимфа, по имени Эхо. Однажды, она увидела прекрасного юношу, и влюбилась в него. Но парень смотрел только на своё отражение в водах ручья, любовался только своим отображением и отверг любовь юной нимфы. Богиня любви Афродита наказала его за это, он был обречён вечно любоваться собой, и в итоге превратился в растение, цветок. Который его именем и назвали. Печальная история... :Sad:
Ну не факт. Что печальная. 😊 Мож ему себя хватало! 😁
Берегиня
09.09.2023, 22:35
@Мари Я, представь себе! Любишь только себя, это медленная казнь. :fear:
Мож ему себя хватало!
В мифе -да. А в реальной жизни - не хватает.
В мифе -да. А в реальной жизни - не хватает.
@Мари Я, представь себе! Любишь только себя, это медленная казнь. :fear:
Не всё так однозначно, ребята. 😁
Думала вчера весь день - писАть или не писАть.... 😁
И если писАть, то ГДЕ? Здесь или в новой теме.
Решила, что здесь будет по смыслу правильно. Всех собак, каких можно , мы уже на нарциссов повесили, думаю, будет правильно отделить зерна от плевел.
Не все эгоисты - нарциссы.
Есть люди...с каким-то врождённым (или приобретенным!) пониманием, что " никто тебе не друг, никто тебе не враг и всякий человек тебе учитель. ", как говорил Сократ. Вот знаете, во всех религиях мира говорится, как вредно стяжательство для души. Что накопления и ваша любовь к этим накоплениям "прибивают" к земле, в разЫ утяжеляя уход..... Да и жизнь усложняют, хотя бы на уровне беспокойства. Но ведь стяжательство по отношению к людям такое же бремя. "Мой" или "Моя" -это начала сложных энергетических обменов: авансов, ссуд, обид, что "не додАли", или "дали, не не то....или не так". Это и есть жизнь, Лис, я понимаю.
Но! Представь себе, что не у всех! 😉 Есть люди, которые вот так же как кто-то к деньгам относится по принципу "в гробу карманов нет", так и к людям относится - здесь нет ничего МОЕГО. Как бы мы не договаривались. Любой в праве предать, уйти , разлюбить, не обратить на тебя внимание. И это право не какая-то твоя личная индульгенция, а право, которое тебе даже..... Короче по сравнению с этим правом ты - песчИнка. В общем, я так могу долго философствовать, закругляюсь!😁
Короче, есть такой уровень эгоизма, который :
-комфортен для обладателя
-экологичен для субъектов взаимодействия (если, конечно, они готовы играть по правилам😉)
-живуч во времени (то есть так жить можно всю жизнь)
-не является никакой медленной казнью! 😁 просто своя жизнь.
Еще короче! 😁 Если человек "любуется собой" и при этом не оставляет за собой "горы трупов"..... Обиженных, поломанных, в общем "изнасилованных" им в любой форме, то....пусть любуется! 😊 Это просто его способ существования.
Вот знаете, во всех религиях мира говорится
:scratch: Духовный джин" не только из моей ,бутылки" вырвался наружу? :thinking_girl:
Согласна со всем сказанным.))
Один момент озадачил:
Если человек "любуется собой" и при этом не оставляет за собой "горы трупов"..... Обиженных, поломанных, в общем "изнасилованных" им в любой форме, то....пусть любуется! ������ Это просто его способ существования.
Отличное позволение))))
А правда любить себя и любоваться собой, с учетом обозначенных условий, - плохо или как-то не так?
То, что требует разрешения, позволения и чьего-либо одобрения?
Может быть все зависит от способа проявления этого "любования собой"?
Есть люди, которые вот так же как кто-то к деньгам относится по принципу "в гробу карманов нет", так и к людям относится - здесь нет ничего МОЕГО. Как бы мы не договаривались.
Так Маш, это не про нарцев, это про самодостаточных. Это другое. Таких людей кстати достаточно много, они просто не орут на каждом углу какие они там прекрасные.
Нарцы это же не только про эгоизм, это про "я точно хочу менять мир под себя, а не себя под мир".
Вот нарцы о чем.
Подмена понятий- очень опасное явление, характерное для современности.
Это очень просто, взять термин, который означает четко: самолюбование за пределами адекватности,
манипулирование ради усиления ощущения своей прекрасности,
и вменить этому термину базовый архетип Каина- переделать мир под себя.
"Переделать мир под себя" - это суть животной части человека, это ЕСТЬ у ВСЕХ)
Вред таких упрощений, переносов, подмен очевиден в современности)
Есть люди, которые вот так же как кто-то к деньгам относится по принципу "в гробу карманов нет", так и к людям относится - здесь нет ничего МОЕГО. Как бы мы не договаривались. Любой в праве предать, уйти , разлюбить, не обратить на тебя внимание. И это право не какая-то твоя личная индульгенция, а право, которое тебе даже..... Короче по сравнению с этим правом ты - песчИнка.
Я бы назвала такое отношение несколько иначе: ничто не обязано быть таким, как я хочу,
как бы мир ни объяснял невероятное количество того, каким что-то должно быть,
и как бы эти "хочу" ни базировались на объясненных миром долженствованиях.
Если исходить из определения взрослости, когда человек следует своим убеждениям, принципам
независимо от внешних обстоятельств, а, чаще всего, вопреки им, то это можно посчитать
самым жестким тренингом реальностью на взрослость) ИМХО)
:scratch: Духовный джин" не только из моей ,бутылки" вырвался наружу? :thinking_girl:
Согласна со всем сказанным.))
Один момент озадачил:
Отличное позволение))))
А правда любить себя и любоваться собой, с учетом обозначенных условий, - плохо или как-то не так?
То, что требует разрешения, позволения и чьего-либо одобрения?
Может быть все зависит от способа проявления этого "любования собой"?
А разве ВЫБОР СПОСОБА это уже не завуалированное разрешение, Сенди? 😉😁 Рассказать миру, что разрешил себе выбрать СЕБЯ самым любимым и важным человеком на земле нужно КАК-ТО? Как? Не обидев? Не задев чувства? Чувствуете зарождающуюся дискриминацию?😉 Такие люди даже с улыбкой вынуждены называть себя словом , которое уже давно обществом окрашено в совершенно конкретные цвета - эгоист. И нет пока "хорошего " слова, не выдумали.
Знаете, как я радовалась, что теперь для ОСОЗНАННЫХ одиночек появился термин "ЖИЗНЬ СОЛО"! 😁 до этого был лишь ОДИНОКАЯ. "Свободный" был еще! Но применительно к мужчинам. 😁
Так что, отвечая на ваш вопрос - нет, конечно, не требуется. ПО СМЫСЛУ. А вот по жизни.... 😉 Я написала. 😁
Так Маш, это не про нарцев, это про самодостаточных. Это другое. Таких людей кстати достаточно много, они просто не орут на каждом углу какие они там прекрасные.
Нарцы это же не только про эгоизм, это про "я точно хочу менять мир под себя, а не себя под мир".
Вот нарцы о чем.
Иногда орут. 😁 это знаешь..... Как в природе :агрессия у животных возникает в двух случаях - когда покушаются либо на еду, либо на территорию.
И в этот момент "самодостаточные" не отличаются от остальных млекопитающих. Они просто во всех остальных случаях не орут. 😉
А разве ВЫБОР СПОСОБА это уже не завуалированное разрешение, Сенди?
А разве свобода выбора- самый невыносимый дар от Вселенной, который принес столько,
мягко говоря, сложностей, не гарантирован? Свобода выбора дана изначально,
и в данном конкретном случает все точно так же)
Рассказать миру, что разрешил себе выбрать СЕБЯ самым любимым и важным человеком на земле нужно КАК-ТО? Как? Не обидев? Не задев чувства? Чувствуете зарождающуюся дискриминацию?
Нет, не чувствую.):hoho:
Чувствую непонимание: для чего миру рассказывать то, что по проявлениям итак будет очевидно)
Такие люди даже с улыбкой вынуждены называть себя словом , которое уже давно обществом окрашено в совершенно конкретные цвета - эгоист. И нет пока "хорошего " слова, не выдумали.
Этот момент тоже непонятен.
А называть себя как-то, определять себя критериями социума, действительно необходимо? :scratch:
Зачем? Что это меняет?
Как в природе :агрессия у животных возникает в двух случаях - когда покушаются либо на еду, либо на территорию.
И в этот момент "самодостаточные" не отличаются от остальных млекопитающих.
Кроме "млекопитающего" в структуре человека есть более высокий аспект- Человек.
Его поведение отличается от животного)
Пример возможен не популярный.
Критерии Отцов основателей христианской церкви для определения праведной войны.
Они просто во всех остальных случаях не орут.
Тебе видимо везло на орущих самодостаточных, мне везет на молчаливых.
Но я не отрицаю, разные конечно есть.
На самом деле это хорошо, что все разные.
Тебе видимо везло на орущих самодостаточных, мне везет на молчаливых.
Но я не отрицаю, разные конечно есть.
На самом деле это хорошо, что все разные.
Да ну, что ты! 😁 я сейчас говорила о себе, кстати. При всей своей толерантности и равнодушии по многим вопросам, волнующим других людей, есть моменты, за которые я буду биться, как дикий зверь. 😁 Не жалея живота своего. 😁 Как правило это то, что я для себя назначила "своей территорией".
Что касается столкновений с другими - почти никогда. Я ЧУВСТВУЮ это "Моё" и в других. 😉 Ну и уважаю, или лучше даже сказать ПОНИМАЮ. Также как свои чувства.
@Мари Я, Ваше молчание вызвало у меня подозрения, что я ответила "не в ту степь", не о том,
о чем говорили Вы.
Перечитала.
Вот этот момент:
Рассказать миру, что разрешил себе выбрать СЕБЯ самым любимым и важным человеком на земле
Я говорила об ином:
А правда любить себя и любоваться собой, с учетом обозначенных условий, - плохо или как-то не так?
Не "самый", а достойный собственных эмоций, собственного внимания, собственной любви)
Да, очень долгое время над вниманием к самому себе висела гильотина самопознания в форме "эгоизма",
философы рьяно доказывали, что познать себя возможно только мнениями других.
Как-то так)
Такие люди даже с улыбкой вынуждены называть себя словом , которое уже давно обществом окрашено в совершенно конкретные цвета - эгоист. И нет пока "хорошего " слова, не выдумали.
Может быть "индивидуальность", "самоидентификация"?
Человек четко знает свои приоритеты, свои личностные границы и обозначает их.
Насколько возможно судить по психологическим публикациям, такие действия приветствуются,
считаются необходимыми и не называются "эгоизмом".
Ну-у.. возможно я опять не совсем о том, что Вы имели в виду.
А разве свобода выбора- самый невыносимый дар от Вселенной, который принес столько,
мягко говоря, сложностей, не гарантирован? Свобода выбора дана изначально,
и в данном конкретном случает все точно так
😊 Вспомнилось сейчас .... 1991 год. Мне 16. Физико-математический класс. 30 наглых отличников, заряженных Солженицыным и всем, что творится вокруг.... Получившим определенное послабление по гуманитарным предметам в виду того, что "технарИ".... И против нас 65-летняя "историчка", которая всю свою жизнь преподавала коммунистическую историю и которую тупо бросили в предмет "Основы государства и права", не особо даже о концепции позаботясь. По ходу разберетесь, о чем говорить, типа.
Ох мы и отрывались со всем своим юношеским максимализмом и соревнуясь в продвинутости... После 6 академических часов вышки и физики это прям была..."большая перемена"!
Я только с годами поняла, что означал ее ужас на лице и крик "раненой птицы", когда она пыталась нас переорать одной цитатой Горбачева, которая, видимо для нее была надеждой, что мир все-таки не будет с такой ужасающей для нее скоростью меняться.... А цитата была такая : " Демократия и гласность - это не ВСЁдозволенность!". Она ее как молитву повторяла.... А может как подсознательную просьбу. Чтобы все остановилось.... Перестало мелькать перед глазами. И так пугать ее.... Обнулять все её смыслы...
Почему сейчас вспомнила..... Выделенное напомнило.
Нельзя быть немного беременной. Конечная цель любого убеждения это как воздух. У вас и сомнений не должно возникать будет ли он при следующем вздохе. Вот тогда оно действительно право. 😊
@Мари Я, Ваше молчание вызвало у меня подозрения]
Времени не было, Сэнди. 😊 завтра прочитаю и отвечу. 😊
Нельзя быть немного беременной. Конечная цель любого убеждения это как воздух. У вас и сомнений не должно возникать будет ли он при следующем вздохе. Вот тогда оно действительно право.
Современные священники называют это- полной свободой, когда при наличии собственного
прочного убеждения выбирать не нужно.
Право выбора, по сути- не свобода, зависимость от несформировавшихся убеждений,
изменчивых желаний)
" Демократия и гласность - это не ВСЁдозволенность!".
Конечно.
Но по факту-то сделали в стране все прямо противоположно(((
Нет, не чувствую.):hoho:
Чувствую непонимание: для чего миру рассказывать то, что по проявлениям итак будет очевидно)
Понимаю ваше недоумение, Сенди. 😊 Мы всегда воспринимаем положение, которое к нам никаким боком в стиле "ой, да кто вам не даёт!"
Оттенки дискриминации может уловить лишь дискриминируемый.
Есть такой пошловатый анекдот, когда муж-подводник по году уходящий в далекие плаванья спрашивает у своей жены за обеденным столом, откуда у них трое детей.
И она говорит, типа Сашенька, это когда тебя отпустили под Новый год, Катенька, когда ты вернулся под майские праздники....
-а третий?
- Ой, да чё ты пристал! СИДИТ И ПУСТЬ СИДИТ!
Чувствуете разницу в статусах детей? 😉 Она больше в....моральных ощущениях. А кормят всех троих одинаково.
Этот момент тоже непонятен.
А называть себя как-то, определять себя критериями социума, действительно необходимо? :scratch:
Зачем? Что это меняет?
Определение меняет внутреннее ощущение. Вы пока не определите, например, какое-то из своих ощущений, вы даже не будете знать, что вам делать. Оргазм и гипертонический криз по ощущениям могут начинаться одинаково.
"Кто я, право имею или тварь дрожащая" - это вопрос не только экзистенциальный, но и вопрос банального комфорта. Многие вещи вас не задевают только потому, что их статус определен веками.
@Мари Я, Ваше молчание вызвало у меня подозрения,
Может быть "индивидуальность", "самоидентификация"?
Человек четко знает свои приоритеты, свои личностные границы и обозначает их.
Насколько возможно судить по психологическим публикациям, такие действия приветствуются,
считаются необходимыми и не называются "эгоизмом".
Ну-у.. возможно я опять не совсем о том, что Вы имели в виду.[/SPOILER]
Ды нет! Вы правильно изначально все поняли, Сэнди!
Просто статус "эгоист" не такой ядерный, как "гомосексуалист", "афроамериканец" или даже "феминистка". По этому ваше недоумение по поводу, че за это так бИться-то, я понимаю. 😊
Мы всегда воспринимаем положение, которое к нам никаким боком в стиле "ой, да кто вам не даёт!"
Оттенки дискриминации может уловить лишь дискриминируемый.
Она больше в....моральных ощущениях. А кормят всех троих одинаково.
Не знаю, то ли Вы имели в виду, что получается у меня, но картина крайне печальная((((
По сути- это либеральная повестка в самом чистом виде:
ты не имеешь права быть каким-либо, проявлять себя как-либо, если это кого-то обижает, оскорбляет, дискриминирует, заставляет чувствовать себя униженным и проч.
Это естественный мир с его нормальными отличиями, вывернутый в абсолютную неестественность,
в насильственное уничтожение отличий, в реализацию девиза Запада: "Чтобы спасти мир, нужно полностью изменить человека".(((((( Архетип Каина в предельном максимуме.(((((
Действительно, на Ваш взгляд, человек не должен допускать своих проявлений, от которых кому-то поплохеет: умеет лучше, знает больше, выше ростом, красивее, определенного гендера, имеет иные способности, таланты? Этого ничего нельзя?
Мы всегда воспринимаем положение, которое к нам никаким боком в стиле "ой, да кто вам не даёт!"
То есть, если за это ничего не будет, то и можно все, что угодно?
Но это позиция ребенка, даже не подростка, который уже умеет соотносить свои желания с возможностями и с обстоятельствами внешнего мира, понимая, для чего созданы определенные и необходимые в сообществе договоренности.
Ведь именно эту ответственность, основу любого социума и разрушали намеренно, на глубоких научных основах психо-технологов Запада все 30 лет.
Кстати, судя по аналитике Rend Corporation (американский аналитический центр), они уже обнаружили, что и свое общество они капитально разрушили.
"Я хочу, чтобы было так, как я хочу, и если мне за это ничего не будет, я буду делать то, что, по сути, делать недопустимо, и получу желаемое" - это индивидуалистическое свойство, которое присуще не всем, но очень многим, на мой взгляд, и есть то, что проявляется самым чудовищным образом в глобальном масштабе. Какое явление ни рассмотри пристальнее, тем более нацизм в самом крайнем проявлении - исток именно этот..
Это- очень сильный духовный акцент(((( Когда Вагнер начал свой демарш, разве это не ощущалось? "Хочу, чтобы было так, как я хочу". (((( Священники реально кричали: "Люди! Посмотрите внутрь себя, это в каждом из нас!. Только задумавшись, поняв это, мы сможем что-то изменить.."
Но..
Прикол реальности в том, что никого невозможно заставить отказаться от своего права на такой выбор..
Когда убеждение, взрослое убеждение в том, что того, что не имеет права быть, делать не хочется, даже если никто не видит, даже если за это ничего не будет, даже если получишь желаемое, но тем методом, который недопустим, когда это убеждение станет для большинства добровольно избранным, тогда мир станет иным..
Но..))))
На это нужно время, и, что самое худшее - условия для разрушения мнимого индивидуалистического комфорта за счет окружающих.((
Какой ценой, я не знаю.
Определение меняет внутреннее ощущение. Вы пока не определите, например, какое-то из своих ощущений, вы даже не будете знать, что вам делать. Оргазм и гипертонический криз по ощущениям могут начинаться одинаково.
"Кто я, право имею или тварь дрожащая" - это вопрос не только экзистенциальный, но и вопрос банального комфорта. Многие вещи вас не задевают только потому, что их статус определен веками.
Извините, очень глубокие "материи" Вы поднимаете, ответ не получается кратким, я разделяю Ваш пост.
Определение меняет внутреннее ощущение.
Определение чего именно?
Чем определяются возможности достижения желаемого, - умением действовать определенным образом, или критериями "ценности" человека по внешним признакам: пол, раса, цвет кожи, размер черепа, соответствие иным искусственно обозначенным иным критериям?
Ощущаете гнилостный запашок современности?
Чтобы быть украинцем, достойным европейцем, нам нужно уничтожить тех, кто не такой, какими мы считаем им должными быть.
Вы пока не определите, например, какое-то из своих ощущений, вы даже не будете знать, что вам делать.
Все тот же вопрос.
Какое именно ощущение?
К примеру, собралась делать уборку. В этом случае возможны два варианта:
я знаю, что нужно делать, но у меня нет чего-то необходимого.
Я чувствую себя физически не соответствующим образом.
Это- разное.
Оргазм и гипертонический криз по ощущениям могут начинаться одинаково.
Конечно. Но это- чисто физическое состояние организма.
"Кто я, право имею или тварь дрожащая" - это вопрос не только экзистенциальный, но и вопрос банального комфорта.
Это- является физическими критериями для возможности реализации каких-либо своих намерений?
Я не смогу совершить какое-либо действие, если я сама себя обозначила как-то???
Да-а, в социуме так принято: тыжмать, тыжженщина, тыжмужчина, тыжсоветский человек, тыжгражданин и проч, и проч, и проч.
Определенный смысл в этом есть, при этом очень разумный,
но до каких пределов необходимы такие самоопределения?
Статус имеет смысл, если он гарантирует что-либо в полном соответствии с этим статусом.
Ребенку не позволено то, к чему допускают взрослых. И это разумно.
Необходимы служебные статусы, в определенной мере- семейные статусы, социальная иерархия.
От каких иных статусов действенно что-либо зависит?
Многие вещи вас не задевают только потому, что их статус определен веками.
Какие именно?:
Сейчас в стриме слушала, как психотерапевт Александр Сосновский задался вопросом, как уберечь российский социум от страшного осознания: на Западе нас не считают за людей.
Странно.. Вроде бы это было очевидно все полтора года и намного раньше..
У меня эта ломка всех возможных парадигм представлений о мире, всех возможных гарантированных статусов уже благополучно завершилась.
Но было ощутимо обнаружить, что только в своей стране - ты человек, а не тварь вообще ни на что не имеющая права.
"Кто я, право имею или тварь дрожащая" - это вопрос не только экзистенциальный, но и вопрос банального комфорта.
Сложный вопрос.
Если посмотреть на линию времени развития человечества, то представление человека о самом себе,
которое вменялось власть имущими и СМИ-имущими- основной прием манипуляции и управления социумом.
Человек- чистый лист, который создают воспитанием. Человек- механизм, который легко настроить и которым легко управлять. Человек- компьютер, в который достаточно загрузить нужные программы и удалить то, что мешает. Это- стратегии Запада.
За это время нашла иное осознание, духовное, о котором говорят и деятели церкви, и социологи и политологи. Как бы крест развития. Вертикаль- это уровни развития человека, его сознания, вполне соотносится с вертикалью той же, хотя бы, пирамиды Маслоу.
И горизонталь - то есть потребности человека в соответствии с уровнем развития его сознания.
Как сделать общество максимально комфортным?
Объяснить, что человек- это прямая кишка с потребностью в удовольствиях, не более.
И дать эти удовольствия.
"Хлеба, зрелищ и безопасность под руководством тех, кто это дает.")
Идеальный Антихрист (Великий Инквизитор по Бердяеву)
Это и есть современность по-западному.
Не знаю, то ли Вы имели в виду, что получается у меня, но картина крайне печальная((((
[SPOILER]По сути- это либеральная повестка в самом чистом виде:
ты не имеешь права быть каким-либо, проявлять себя как-либо, если это кого-то обижает, оскорбляет, дискриминирует, заставляет чувствовать себя униженным и проч.
Она самая, Сэнди. На стадии "не имеешь права" (а это начальная, ЯДЕРНАЯ стадия практически всех существующих общепринятых договоренностей в социуме! 😉), да, она вот такая....колючая что ли..... Но человечество когда-то отрубало руки за то, чтобы не брали чужое, а теперь брать чужое даже ниже достоинства уважающего себя человека. На публичном уровне во всяком случае.
Возможно такая метаморфоза произойдет и с тем, чтобы не лезть чужим людям в трусы, например. В какое-то время и обсуждать сексуальные предпочтения других станет признаком невоспитанности. Считать чужие деньги. Указывать любые границы людям, если они (эти границы) не пересекают твои. Это долгий и тернистый путь. Не без "поворотов нитуда'" и загИбов. Но он неизбежен.
Действительно, на Ваш взгляд, человек не должен допускать своих проявлений, от которых кому-то ... ]
Ну как не должен.... Убивать что ли каждого, у кого прорвалО? 😊 Это не про "должен/не должен" . это про "не все так однозначно". Или про то, что ультиматумы с обеих сторон сильно отличаются от конструктивного диалога. Особенно результатами.
Сложный вопрос.
[SPOILER]
Как сделать общество максимально комфортным?
😊 Вопрос на миллион долларов.... Точнее больше. На все деньги мира от начала времен. Собственно это тот вопрос которым человечество и будет заниматься до последнего дня. Даже если порешает все другие.
Я не топлю за либеральные ценности, Сэнди. Я за то, чтобы не закрывать ни одну дверь во ФРОНТАЛЬНОМ поиске решений этого вопроса.
Объясню - почему. Либерализм в настоящее время мною оправдан, как имеющий право голоса в ОБЩИХ дебатах.
Если сравнить всю нашу цивилизацию с огромным космическим ребенком, то на мой взгляд, мы сейчас на очень интересной стадии.
Вот в детском саду (в ясельной группе) нас по часам кормили, после обеда всей группой усаживали на горшки и минут на 30. Конечно, это вовсе не для того, чтобы привить нам дух коллективизма даже в вопросах физиологии! 😁 Просто это было рационально : ребенок плотно покушал и в течении 30 минут в 80% случаев.... Короче, меньше нянечкам мороки. И это такое время....цыплят! Одни занятия, одно настроение, одно направление для всех. Хорошее время. Помогает понять, чем мы ВМЕСТЕ.
И вот в более старшей группе вас так же вместе сажают рисовать на тему "моя будущая профессия". И....сюрприз! Мож кАкать вместе даже и сподрУчнее, а вот дальше векторы расходятся.....
Мне кажется всё предыдущее время мы (человечество) изучали, в чем мы похожи. И на том этапе это было в приоритете. А сейчас настало время изучать различия. И эти знания абсолютно так же ценны, как первые, потому как в конечном итоге служат тому же самому - улучшать и облегчать коммуникацию. Но изучение этих знаний требует другого подхода. Одно дело речевку заучивать, добиваясь синхронизации, и совсем другое остаться один на один с сочинением "кем я хочу стать в будущем". В этом НОВОМ подходе должен быть один....на первый взгляд вроде малозначительный нюанс. Но лишь НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД! А именно! Раскрываясь в том, что тебе хочется не вместе, а отдельно ото всех, ты должен чувствовать, что на эти хотелки у тебя есть право. Если просто сказать, то даже если вся группа напишет, что она хочет быть бравыми пожарными и спасать людей из огня, никого даже не удивит (а может и восхитит или просто заинтересует), что ты хочешь стать дрессировщиком тараканов! 😁 И вот либерализм на сегодняшний момент и на мой субъективный взгляд это сейчас единственная философия в осуществлении подобных притИрок человечества.
sermovulgaris
11.09.2023, 17:42
И вот либерализм на сегодняшний момент и на мой субъективный взгляд это сейчас единственная философия в осуществлении подобных притИрок человечества.
И вот сидел треугольник, весь извёлся думая думу... как притиреть квадрат с кругом...:wall:
И вот либерализм на сегодняшний момент и на мой субъективный взгляд это сейчас единственная философия в осуществлении подобных притИрок человечества.Вы действительно понимаете, что такое современный либерализм????
Это не тот 19 века- про свободы.
Это- тоталитарный фашизм, запрещающий любые отличия, кроме тех форм, которые навязаны.)
В каких виртуальных иллюзиях Вы умудрились законсервироваться?????
ты хочешь стать дрессировщиком тараканов!
Не вопрос.
В нормальной природе- такое отклонение просто не выживет. Вольному воля)
Раскрываясь в том, что тебе хочется не вместе, а отдельно ото всех, ты должен чувствовать, что на эти хотелки у тебя есть право.
Вот здесь, извините, идеально подходит только образ распятия Христа.
Ну-у как посмел этот обычный плотник, которому были даны такие невероятные возможности убеждения,
чтобы вести за собой массы, целительные способности, чтобы исцелять жаждущих и страждущих, невероятные возможности умножения хлебов, укрощения стихий, как он посмел проявить СВОЮ волю,
и не исполнить того, чего желали массы, не захотеть встать с ними в один строй за благо израильского народа?
Ишь, чего возжелал, у-Бог-ий- идеальных людей по своему образу и подобию.
способных владеть собой,
но не стадо, жаждущее кормежки)
То да-а.. Отличаться, действенно, не не рисунком таракана, сложно и опасно)
Извините, здесь у меня срабатывает по Станиславскому: Не верю)
[SPOILER]Я вижу разных людей и разные "договоренности")
Это то, что Вам лично нравится?
Да, это ЧАСТЬ списка того, что "мне лично нравится" 😊
Вы действительно понимаете, что такое современный либерализм????
Это не тот 19 века- про свободы.
Это- тоталитарный фашизм, запрещающий любые отличия, кроме тех форм, которые навязаны.)
)
С точки зрения лексики СОВРЕМЕННЫЙ либерализм отличается от либерализма указанием на время. А время определяет тренды. Возможно и до либералов дошло, что "добро должно быть с кулаками". Глупо выходить на дебаты с гусиным перышком против соперника в боксерских перчатках.
Словом божьим первые миссионеры деревни пачками сжигали. ОтмолИли вроде? 😉 Ну и либералы когда-нибудь покаятся. Тоже скажут, что "лес рубили -щепки летели".
Ни одна революционная идея еще добровольно и бескровно в общество не прописалась.
Вот здесь, извините, идеально подходит только образ распятия Христа.
Ну-у как посмел этот обычный плотник, которому были даны такие невероятные возможности убеждения,
чтобы вести за собой массы, целительные способности, чтобы исцелять жаждущих и страждущих, невероятные возможности умножения хлебов, укрощения стихий, как он посмел проявить СВОЮ волю,
и не исполнить того, чего желали массы, не захотеть встать с ними в один строй за благо израильского народа?
Ишь, чего возжелал, у-Бог-ий- идеальных людей по своему образу и подобию.
способных владеть собой,
но не стадо, жаждущее кормежки)
То да-а.. Отличаться, действенно, не не рисунком таракана, сложно и опасно)
😁 Сэнди, знаете, что думаю? Вот кто бы не распял Христа, так это либералы! 😁 Ну хорошо, 19 века, если вам так угодно! Они бы из него прям символ сделали! Вот до чего может дорасти человек, если будет верить в свои права на уникальность!
Ну и конечно, не избежали искушения "мордой в тапки ткнуть" человечество на тему "и вот, что вы делаете с теми, кто просто НЕ ПОХОЖ на вас".
Ни одна революционная идея еще добровольно и бескровно в общество не прописалась.
А то! Либералы, ринувшиеся менять порядки в Российской империи, первым делом (приказ номер 1)-
отменили командиров в армии, объявив, что теперь любые действия войск должны решать солдатские советы.
Потом шустро отменили полицию и внешнюю разведку.
Как понимаю, Россия до сих пор кровью харкает)
Словом божьим первые миссионеры деревни пачками сжигали.
Думаете, что только так и было?
Что те, которые сжигали, были первыми?
Уверены?
Напрасно, у Вас очень ложные знания, мифология правящих тенденций)
С точки зрения лексики СОВРЕМЕННЫЙ либерализм отличается от либерализма указанием на время.
Смысл термина определяет не время, а именно смысловая наполненность.
При этом очень легко заменяется плохой нацизм, который уничтожал евреев, на очень хороший нацизм, которому надлежит уничтожить русских. Достаточно объявить, что культурные немцы, которые брали в окопы томики Гете, шли просвещать диких русских орков, которые не захотели просвещаться, но теперь пришло время окончательно решить этот вопрос)
Я вчера слушала такую аргументацию необходимости сдать Россию цивильному Западу от современных либералов)
Вот до чего может дорасти человек, если будет верить в свои права на уникальность!
Дело-то в том, что с точки зрения человеческого социума прав у Иисуса НЕ БЫЛО, но у Него была РЕАЛЬНАЯ уникальность, которая в свете современной информации не преуменьшена в величии совершенного, но и не абсолютно уникальна.
Это Человек более высокого измерения, то есть в силу своих нравственных свойств обладающий намного большими возможностями)
А вот иные, да-а, дорастали и дорастают)
Вот в детском саду (в ясельной группе)
И вот в более старшей группе
По сути, логика того, что происходит именно процесс воспитания, на мой взгляд, верна.
я когда-то подобное говорила в теме "Грани" у Интурианца, но в ином ракурсе.
В чем, на мой взгляд, "хромает" и Ваша логика, и логика любых либералов, пока они не получают классическое :" За что боролась, на то и напоролась" ?
В том, что они при своих рассуждениях полагают имеющийся классный порядок - скучным, но при этом считают, что он обязан быть неизменным, ибо удобен, а вот некоторые вольностные прибамбахи будут милыми вишенками на тортиках и пироженках для дополнительного и всеобъемлющего счастия, которое без этих вольностей немыслимо.
Так не бывает. Тому, кто захочет отличаться какими-то выпендросами, мало факта отличия, ему нужно поклонение и почитание, иначе само отличие не имеет смысла. А почитания бессмысленного и ненужного возможно добиться только насилием иных, не желающих признавать это "великолепие" таковым.
Современный либерализм крайне мало отличается от любой свободы нравов, которые процветали циклически исторически.
И когда вся группа "яслей" решала покреативить, выдергивали из сбрендившего стада Ноя, Лота, Авраама, иудеев, потом апостолов, ну-у а дальше процесс "размножения" нестандартных пошел своим ходом.
Так что да-а, именно процесс воспитания)
Я вчера слушала такую аргументацию необходимости сдать Россию цивильному Западу от современных либералов)
Хм.... Вот почему когда нам технологий каких-то не достаёт, мы это называем "перенять опыт", а как дело касается в наработках человечества по социальным вопросам, так термины "сдать", "подмять", "прогнуть".... И другие даже в голову не приходят. Гордость мешает? А мож гордыня?
Знаете, Сенди, я в доковидные времена лет 10 скакала по Европе , пока скакалку не отобрали! 😁 И в отличии от большинства туристов, которые рот разевали на пряничные домики, донимала экскурсоводов так, что меня подруги оттаскивали. 😁 А интересовал меня чаще всего один вопрос. Каааак миллион раз посрАвшись, миллион раз переподелИв свои земли, наплевав по очереди друг на друга и не по одному кругу...... Ну вы понимаете, да? 😉
Так вот, это очень ценные знания. По моему мнению.
Оговорюсь сразу! Не шаблон! Не пример для подражания! А именно знания.
Знаете какая плотность населения в Южной Корее? 520 человек на км2. А в Европе? 250 человек на км2. А знаете, какая в России? 8 человек на км2 у нас исторически даже внутри страны нет надобности договариваться. Захотел жизнь с нуля начать - 3 суток на поезде и 99 % вероятности, что о прежней жизни тебе никто и ничто не напомнит. А самое главное, что у тебя еще столько же на второй рывок, если опять что-то не так пойдет. 😁
Те ценности, которые транслирует вам столь ненавистный вам запад - это продукт их социальной мутации , сложившийся из очень большого количества обстоятельств. Кто говорить, что нужно брать ВСЁ? Но есть ли смысл демонизировать все скОпом? Это как с отдельным человеком. Будьте сильным и самодостаточным. И вы сами будете выбирать полезные советы.
Хм.... Вот почему когда нам технологий каких-то не достаёт, мы это называем "перенять опыт", а как дело касается в наработках человечества по социальным вопросам, так термины "сдать", "подмять", "прогнуть".... И другие даже в голову не приходят. Гордость мешает? А мож гордыня?
Ну-у почему "гордыня".
Некоторые сведения о том, как развивалась западная цивилизация с далеких времен падения Византии,
а, по сути, намного раньше, потому что иезуитский метод :"Разделяй и властвуй" - это от римлян.
То есть, все примитивно и просто: сей смуту, вноси раздор, круши государства, при этом используй ресурсы, в том числе и научные этих государств. Это и было "Эпохой Возрождения", когда самые передовые ученые ринулись в обогатившуюся за счет разграбления Византии Европу, подняв науку некогда отсталой Европы, которая ела с рук у развитых восточных цивилизаций.
Испанцы потратили богатства на роскошь, а британцы- благоразумно пустили в дело: наука, техника, флот, вооружение.
Дальше все по накатанной: колонии, грабеж, первая мировая, вторая мировая- грабеж. Бреттон-Вудская финансовая система- абсолютный грабеж.
Кстати, все исследования нацистов в концентрационных лагерях- тоже достались Западу.
И при этом пылесосят все: ресурсы и научное сообщество.
Кто же от плюшек-то откажется?
А как мило выглядит, такие умные, такие цивилизованные, не так ли?
Так хочется быть такими же!
Правда? Правда хочется?
М-дя.. А вот с гиперзвуком лажанулись.. Как так-то?
Ну-у почему "гордыня".
Некоторые сведения о том, как развивалась западная цивилизация с далеких времен падения Византии,
а, по сути, намного раньше, потому что иезуитский метод :"Разделяй и властвуй" - это от римлян.
То есть, все примитивно и просто: сей смуту, вноси раздор, круши государства, при этом используй ресурсы, в том числе и научные этих государств. Это и было "Эпохой Возрождения", когда самые передовые ученые ринулись в обогатившуюся за счет разграбления Византии Европу, подняв науку некогда отсталой Европы, которая ела с рук у развитых восточных цивилизаций.
Испанцы потратили богатства на роскошь, а британцы- благоразумно пустили в дело: наука, техника, флот, вооружение.
Дальше все по накатанной: колонии, грабеж, первая мировая, вторая мировая- грабеж. Бреттон-Вудская финансовая система- абсолютный грабеж.
Кстати, все исследования нацистов в концентрационных лагерях- тоже достались Западу.
И при этом пылесосят все: ресурсы и научное сообщество.
Кто же от плюшек-то откажется?
А как мило выглядит, такие умные, такие цивилизованные, не так ли?
Так хочется быть такими же!
Правда? Правда хочется?
М-дя.. А вот с гиперзвуком лажанулись.. Как так-то?
Ну отличная хронология. 😁 по этому мне так и интересно было, как при таком бурление, всё так славно улеглОсь. Пресловутые "шашечки или ехать". Этот момент, когда ты из позиции "упираться рогом" переходишь в стадию "жить-поживАть". Что должно быть ВНУТРИ. И внутри скольких человек это должно быть, чтоб начало перевешивать.....
Те ценности, которые транслирует вам столь ненавистный вам запад - это продукт их социальной мутации , сложившийся из очень большого количества обстоятельств.
А с чего Вы взяли, что лично мне ненавистен Запад?
Такого же я не слышу ни от одного эксперта, у каждого свои любимцы, Гаспарян, к примеру, пламенно любит культуру Германии, другие- Америки, Британии или других стран.
Кстати, культура Запада не игнорируется никакой частью научного сообщества России, исследуют все возможное. Лучшие и наиболее фундаментальные работы по исследованию сути нацизма, по мнению историков, были именно у немецких философов и историков после Второй мировой. Честные ученые, которые будут глотать слезы, но не покривят научной честью против истины, есть везде.
В пространстве российской сети очень много работ ученых всего мира, в том числе и западных, но они отобраны в соответствии с российскими ценностями.
В этом была огромная ошибка, обращать внимание только на это.. На то, что общее.
Думалось, что это их реальные ценности. Не индивидуальных людей, а общие.
И где они?
И американские, и иные западные аналитики пришли к выводу, что современный либерализм, по сути, разрушил Запад, никаких ценностей, на основании которых развивалась Европа и США - не осталось)
Этот момент, когда ты из позиции "упираться рогом" переходишь в стадию "жить-поживАть".
А Вы помните в истории момент, когда власть имущие особенно "упирались рогом"?
Или Вы полагаете, что миром сейчас правят когда-то бывшие рабы?
Или если так выглядит, что стаду кинули кормежку, при этом постоянно запугивая войнами,
эпидемиями, экологией - это стадо стало свободным и равноправным с теми,
кто держит власть?
Для глобалистов -НЕТ людей.)
А Вы помните в истории момент, когда власть имущие особенно "упирались рогом"?
Или Вы полагаете, что миром сейчас правят когда-то бывшие рабы?
Или если так выглядит, что стаду кинули кормежку, при этом постоянно запугивая войнами,
эпидемиями, экологией - это стадо стало свободным и равноправным с теми,
кто держит власть?
Для глобалистов -НЕТ людей.)
Да хрен с ним, с власть имущими! 😁 Я сейчас о социальном штиле. О пераспределении ресурсов на созидания внутри социальной группы. О "не раскачивать лодку". О вкладывать СВОИ деньги в СЕБЯ. По моему личному опыту это самое приятное и благодарное распоряжение своими ресурсами. 😁
когда ты из позиции "упираться рогом" переходишь в стадию "жить-поживАть". Что должно быть ВНУТРИ. И внутри скольких человек это должно быть, чтоб начало перевешивать.....
Смотря КАК большинству объяснят, что такое "классно жить-поживать"
Российские ученые назвали эту технологию современного внушения посредством медиа- ментальным геноцидом.
Американцы прямо заявили, что они намерены переходить от информационного доминирования к ментальному – когнитивному и мировоззренческому – доминированию. Это и есть, по-сути, доктринально оформленная технология ментального геноцида.
Целью подобной ментальной стратегии – является не просто поражение противника на поле боя, а уничтожение его веры, морали, культуры, стирание исторических традиций, знаний и национальной идентичности.
Ментальная война включает три уровня – тактический, оперативный и стратегический, а именно:
· тактический уровень МВ: информационные кампании/информационная война - это бой за то, что слышат и видят люди;
· оперативный уровень МВ: информационно-психологические кампании/когнитивные операции - это поле сражения за то, как чувствуют и что переживают люди, как они мыслят и воспринимают информацию;
· стратегический уровень МВ: ментальная война — это фронт борьбы за то, как люди идентифицируют себя – что и кто они как индивидуумы и социум, что ценят, во что верят, о чем мечтают, куда стремятся.
СТРАТЕГИЯ ЗАПАДА – ВОЙНА. ТАКТИКА – МЕНТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД (https://dzen.ru/a/ZFy6JhOiwVUt8NiX?utm_referer=www.liveinternet.ru)
Кто-то свято уверен в западных ценностях?
Кто-то считает, что индивидуальное проявление превыше любых ценностей?
Это и есть результаты западного ментального влияния)
Это предсказывали еще в прошлом веке все ведущие именно западные философы, а также специалисты по медиа)
Да хрен с ним, с власть имущими! ������ Я сейчас о социальном штиле. О пераспределении ресурсов на созидания внутри социальной группы. О "не раскачивать лодку". О вкладывать СВОИ деньги в СЕБЯ. По моему личному опыту это самое приятное и благодарное распоряжение своими ресурсами. ������
А Вам кто-то запрещает это делать?
Вам лично?
А уж социум как-то сам разберется, куда, как и что вкладывать) ИМХО
Мне сегодня мой заказчик "Крекер" (это тот, что торговая марка "Любятово", ну если знаете, конечно! Но думаю, в Беларусии своих печенЮх за гланды! 😁 ну не важно!), так вот, их отдел планирования прислал очередную заявку на прогноз цен на следующий год. Я думала, хоть сейчас они угомонятся с подобными документами. Это и раньше выбешивало до темноты в глазах, а сейчас выглядит просто как издевательство. 😁 Я должна вывести помЕсячный график корректировки цены с учетом......ды, блин, ВСЕГО, что только может случиться в принципе! С обоснованием каждой корректировки. А я единственное, что знаю(со времен школьной программы) что Воронеж географически находится на Средне-Русском платО и здесь нет вероятности землетрясения. 😁 Все остальные параметры -бесконечность вариантов событий.
Думаю начать изучать карты Таро. 😁 Шучу, конечно.
Это я к вопросу про социальный штиль.
их отдел планирования прислал очередную заявку на прогноз цен на следующий год.
Извините, но мне непонятно, каким образом и почему изготовитель лейбликов (бирочек) обязан составлять прогноз цен для производителя товара.
В моем понимании это абсолютный абсурд.
Это прямая обязанность финансовых аналитиков предприятия- производителя товара, но не изготовителя бирок на товар.)
Извините, но мне непонятно, каким образом и почему изготовитель лейбликов (бирочек) обязан составлять прогноз цен для производителя товара.
В моем понимании это абсолютный абсурд.
Это прямая обязанность финансовых аналитиков предприятия- производителя товара, но не бирок на товар.)
Они со всех поставщиков сырья такой документ требуют. С производителей коробок, тары, пищевого сырья для своей продукции, с транспортных компаний. Чтобы составить свой такой же документ на основании этих сведений. А заодно "тыкать носом" в течение года, если что-то пошло не согласно этому документу. 😊
Они со всех поставщиков сырья такой документ требуют. С производителей коробок, тары, пищевого сырья для своей продукции, с транспортных компаний. Чтобы составить свой такой же документ на основании этих сведений. А заодно "тыкать носом" в течение года, если что-то пошло не согласно этому документу. ������
А-а.. Они требуют прогноз цен именно на ваш товар.
Ну-у так, вроде, существует перспективная российская финансовая аналитика
по предполагаемой инфляции, курсу рубля и прочее. Выше этого никто рядовой не подскочит)
А-а.. Они требуют прогноз цен именно на ваш товар.
Ну-у так, вроде, существует перспективная российская финансовая аналитика
по предполагаемой инфляции, курсу рубля и прочее. Выше этого никто рядовой не подскочит)
Перспективная российская аналитика (а так же оппозиционная) - это мой завтрак и первый перекур. 😁Так как всё сырье только в евро и долларах.
Но у нас же новые (неевропейские) поставщики! 😉😁 И это прям...своеобразные ребята. За 1,5 года мы каких только цен и какого только качества продукции не видели..... Пару раз контейнер был тупо набит обрезками и макулатурой! 😁 не у меня, у моих конкурентов. Но и такое было. Вернуть невозможно - прямых договоров нет. Ни один поставщик в России не окридитован. Компании-посредники вообще не при делах, если что. И вот эту "фигню" я уже без стеснения пишу второй год в обосновании корректировок на "Крекер". 😁 Иногда даже со смайликами. А че теперь официальничать. Такие времена. 😊
Такие времена.
:nunuka: Судьба!))) :priest: :hoho:
Судьба очень пафосное слово для жизни человека.
Судьба очень пафосное слово для жизни человека.
Хочешь поговорить об этом? 😉😁 А почему пафосное ? Ты вообще не веришь в судьбу?
Смотря КАК большинству объяснят, что такое "классно жить-поживать"
Российские ученые назвали эту технологию современного внушения посредством медиа- ментальным геноцидом.
Кто-то свято уверен в западных ценностях?
Кто-то считает, что индивидуальное проявление превыше любых ценностей?
Это и есть результаты западного ментального влияния)
Это предсказывали еще в прошлом веке все ведущие именно западные философы, а также специалисты по медиа)
Я это все не отрицаю, Сэнди. Но по большому счету это мало чем отличается от естественного отбора.
Вас же не отлАвливают на улице и не тащут в какой-нибудь генератор -преобразователь, правда?
Вот была у нас в молодости обувная фабрика"Прогресс", которая делала обувь, сделавшую не одно поколение женщин без пяти минут инвалидами. Ну пришла к нам более качественная и продуманная обувь из-за бугра. И все с удовольствием переобулись. Потому что жить хочется. И желательно хорошо жить.😊
Человека можно дурИть до поры до времени. Однако же с 9 го этажа за компанию сигануть не заставишь.
Да, чужая культура насаждается. Да, вытесняя прежнюю. Но то, что этот бой выглядит сейчас нечестно, это и наша заслуга. Не можем предложить конкурентоспособную альтернативу значит.
Против лома нет приема, если нет другого дома.
Хочешь поговорить об этом? 😉😁 А почему пафосное ? Ты вообще не веришь в судьбу?
Поговорить? Нет. Все уже обговорено.
В судьбу не верю.
Поговорить? Нет. Все уже обговорено.
В судьбу не верю.
Совсем? Даже как в закономерность? Ну то есть, когда поступок открывает закономерный вариант события.
Даже как в закономерность?
Я верю в карму. Но карма и судьба это не одно и тоже. И бумеранг не судьба и не карма.
Все подчинено - равновесию. И урокам.
Карма учит как раз это видеть и принимать спокойно.
К сожалению, пока человек жив он спокойно ничего не может принимать, ибо мешает эмпатия.
Не можем предложить конкурентоспособную альтернативу значит.
Насколько видно по инфополю, не все такого мнения.
К примеру, Вы в курсе, что означает то, что при прошлогоднем или когда-то более раннем визите Путина в Индию ему не оказали честь накручиванием чалмы(или как там у них это называется),
а вот Джонсону накрутили? Честь ведь, не так ли?
Нет. С непокрытой головой в Индии ходит высшая каста, брахманы.
А Джонсону накрутили символ торговца.
Отличие заметно?
Логика брахманов совершенно иная, чем у торговцев,
равно как логика пассионариев, людей духа, никогда не соотнесется с логикой бизнеса.
Есть такой эпизод в фильме "Александр Невский", когда бояре смеются:" Что такое родина? Где мягко постелют, там и родина."
Я сейчас подвисла на лекциях по синергетике, теория сложности.
И Ваши примеры звучат специфически - максимальное упрощение.
Есть невероятно сложная, исторически развивающаяся система - российской цивилизации, а для Вас обувь- эталон "хорошо жить".
Человека можно дурИть до поры до времени. Однако же с 9 го этажа за компанию сигануть не заставишь.
А кто и кого дурит?
На мой взгляд, до сих пор многих и дурить не нужно, они сами любовно себя обманывают.
А с более высоких этажей сигали, насмотревшись фильм "Секрет". Человеку возможно внушить
очень много разной абсолютной чуши.
Да, чужая культура насаждается. Да, вытесняя прежнюю.
Неужели?
Вам этого так хочется?
А что именно супер-культурного насаждалось, не подскажете?
Но то, что этот бой выглядит сейчас нечестно, это и наша заслуга.
То есть, стремиться уничтожить страну, к которой я уже и не понимаю, как Вы относитесь, но с учетом того, что Вы бизнесвуман, то, можно понять, - это всего лишь- "нечестно"?
Милые способы, вполне "гуманные", что такого?
Ведь каждый вправе проявлять себя так, как считает нужным.
Так?
Против лома нет приема, если нет другого дома.
Вам очень по душе "западный лом".
Я Вас верно поняла?
Я верю в карму. Но карма и судьба это не одно и тоже. И бумеранг не судьба и не карма.
Все подчинено - равновесию. И урокам.
Карма учит как раз это видеть и принимать спокойно.
К сожалению, пока человек жив он спокойно ничего не может принимать, ибо мешает эмпатия.
Мне в детстве мама очень просто объяснила свое понимание судьбы. Что типа это путь состоящий из перекрестков. По принципу "на право пойдешь - коня потеряешь" и т.д. Она считала (да и считает), что если каждый раз выбирать благоприятное и экологичное для себя....ну как бы ПРАВИЛЬНОЕ. То с тобой всегда будут происходить плюс/минус нормальные вещи. Без потрясений типа. И в общем у нее так и получилось.
Не знаю. Я так и не попробовала этот способ. 😁 По жизни и "сокращала", и рисковала, и "по встречке"..... И тоже вроде ничего страшного не произошло.....
Сама не знаю, как относится к судьбе, если честно. 😊
Вам очень по душе "западный лом".
Я Вас верно поняла?[/SPOILER]
Сэнди, ну давайте не будем сводить к примитивизации, что я родину на кроссовки готова поменять. 😁
Что мне по душе? Работающие системы мне по душе. Вам лекарства какие? Которые ЛЕЧАТ или непременно отечественного производства? Дело ведь не в "мейд ин....". Если отечественные лечат, я только рада буду! И за страну, и за науку, и за себя. Но вот если отечественные НЕ лечат, то сдохнуть из принципа я тоже не хотела бы.
Конкуренция - великая вещь. Позволяющая отбросить все наносное и "голосовать рублем", как говорится. И это по любому вопросу. В том числе, чья "схема" (любая) эффективнее.
Сама не знаю, как относится к судьбе, если честно.
Понимаешь, Маш, многие сетуют на судьбу и хотят ее изменить.
И ее можно изменить вопреки тому что говорят и пишут.
По сам факт этой перемены - уход от реального смысла жизни.
Чтобы изменить судьбу нужно ее знать.
99% людей не знают своей судьбы.
Так что они в итоге хотят менять? Сами не знают.
Поэтому судьба это некий миф, я его часто используют в своих произведениях, там оно хорошо в любую концепцию укладывается, будь то юмор, детектив или драма.
Но в жизни я верю только в свои силы и возможности.
А судьба это некое такое нематериально и эзотерическое, которое по сути никак не проверить.
Понимаешь, Маш, многие сетуют на судьбу и хотят ее изменить.
И ее можно изменить вопреки тому что говорят и пишут.
По сам факт этой перемены - уход от реального смысла жизни.
О как ты неожиданно увязАл! Судьбу и смысл жизни.
Я так никогда не думала.... Надо подумать. 😊
ну давайте не будем сводить к примитивизацииНо Вы опять это делаете.
При чем здесь лекарства?
Кто-то лишает людей такой возможности? Вроде бы все возможные серые обходные схемы задействованы, чтобы не лишать людей не то, чтобы необходимого, но и прихотливого.
Вам лекарства какие?
Вам жизнь какая, в которой кто-то за Вас будет решать, каким быть, как думать и как жить?
Да, в индивидуальном порядке, наверное, в любом месте возможно приспособиться.
Но я НЕ думаю индивидуально.
И надо быть вообще слепым и глухим, чтобы вальяжно размышлять о прелестях Запада,
с учетом всей известной информации о планах этого милого, белого, пушистого, цивилизованного, гуманного Запада для России и россиян.
Опыт хотя бы прошедших выборов, как понимаю, показал, что большинство россиян
уже избавились от менталитета "устрицы", до которой не дойдет, что там снаружи, пока ее, индивидуально ее раковину не расковыряют.
В том числе, чья "схема" (любая) эффективнее.
Это уже очевидно.
Дурить своих людей своими пустышками "демократия", "свобода" и прочим, действительно невозможно бесконечно, тем более, когда с крючка сорвался такой уже поделенный и просчитанный в эксплуатацию кусок, как Россия.)
@Мари Я, ну вот ты можешь сказать в чем заключается твоя судьба?
Но Вы опять это делаете.
При чем здесь лекарства?
Кто-то лишает людей такой возможности? Вроде бы все возможные серые обходные схемы задействованы, чтобы не лишать людей не то, чтобы необходимого, но и прихотливого.
То есть..... Пользоваться благами втихарЯ, но при этом достижений нАчисто не признавАть, так? Твердить о загнивании Запада, как учили еще 30 лет назад, а из под полы тащить оттуда то, что не сгнИло.... Ну так себе позиция.... На принципиальность и достоинство мало смахивает.
Вам жизнь какая, в которой кто-то за Вас будет решать, каким быть, как думать и как жить?
Да, в индивидуальном порядке, наверное, в любом месте возможно приспособиться.
Но я НЕ думаю индивидуально.
А как вы тогда думаете? За кого? За народ? А вы всех опросили? 😊
Я вот могу только за себя. И за себя я знаю точно, что многие вещи современные делать в кокОшнике неудобно. На лоб сползает, знаете ли.... 😁
Это уже очевидно.
Дурить своих людей своими пустышками "демократия", "свобода" и прочим, действительно невозможно бесконечно, тем более, когда с крючка сорвался такой уже поделенный и просчитанный в эксплуатацию кусок, как Россия.)
Они как раз очень мало скрывают о своих проблемах и с пушистостью, и со всем прочим. И не скрывают озабоченности о несовершенстве систем.
Демонстрацией отсутствия проблем скорее уж грешим мы, Сэнди. 😊
@Мари Я, ну вот ты можешь сказать в чем заключается твоя судьба?
Могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, Лис. Но зуб не дам, как говорится! 😁
То есть..... Пользоваться благами втихарЯ, но при этом достижений нАчисто не признавАть, так? А Вас бы намного больше обрадовало то, если бы сработали самые беспрецедентные санкции, которые именно на это и были рассчитаны?
То есть, ограбить страну одномоме6нтно в 90-х на 4 триллиона долларов, плюс далее ежедневно на миллиарды, дать своим выкормышам разграбить то, что создавалось столетиями, разрушить экономику, обложить олигархатом, продажными депутатами, конституцией колонии, связать по рукам и ногам, и еще вбросить санкции, чтобы поднять недовольство масс.
Вам, как понимаю, очень по душе такой сценарий гордо пасть к ногам гегемона, но не искать обходные пути?
На принципиальность и достоинство мало смахивает.
Надеюсь, в Вашем бизнесе все исключительно принципиально и достойно)
А как вы тогда думаете? За кого? За народ? А вы всех опросили?
Зачем спрашивать?
Есть статистика поддержки президента и СВО)
Верность этих данных не опровергают даже западные аналитики- 85-90% населения поддерживают политику руководства страны)
многие вещи современные делать в кокОшнике неудобно
Какие именно?
Не особо ожидаю ответа, заметила уже, что Вы на прямые и конкретные вопросы не отвечаете,
предпочитаете неопределенно- отвлеченные абстрактности)
Они как раз очень мало скрывают о своих проблемах и с пушистостью, и со всем прочим.
Да-а, откровенные ребята, все свои планы по России озвучили.
Вот только почему-то от реальной картины происходящего свое население оберегают.
Что так?
Демонстрацией отсутствия проблем скорее уж грешим мы
Какие именно проблемы в данный момент Вы жаждете в озвучку?
На Руси говорят , не до жиру, быть бы живу,
А Вам покаяния с посыпанием голов пеплом жаждется?
А время сейчас подходящее?
Все ведь глубоко мимо Вас, все сведения о фактически колониальном грабеже и разрушении России,
недостаточно постоянно сообщаемых сведенияй о возникающих именно сейчас острых проблемах?
Очень много было сказано за это время о проблемах в армии, о проблемах на местах с кадрами, с пятой колонной, с образованием, с наукой, с культурой, с разрушенным производством, с безалаберностью, безответственностью в большинстве структур, IT сфера, экономика, внешняя политика.. Безмерно говорят о проблемах.
Какие особенные сведения и о каких недостатках Вам нужны?
И надо быть вообще слепым и глухим, чтобы вальяжно размышлять о прелестях Запада,
с учетом всей известной информации о планах этого милого, белого, пушистого, цивилизованного, гуманного Запада для России и россиян.
]
У меня нет перечисленных вами недостатков зрения и слуха. Я слышу и вижу недостатки и достоинства обеих сторон. Наверно НЕ ВСЕ. И возможно не всё правильно интерпретирую.
Но вот я, которая:
а) добросовестный налогоплательщик;
б) организатор 12 рабочих мест;
в) не собирающаяся бежать из своей страны, роняя тапки;
г) всю жизнь играющая по правилам той системы в которой живу
д) чтящая уголовный и налоговый кодекс.... 😁
Но! Обожающая две американские пословицы, которые сделали меня гораздо свободнее, а жизнь мою гораздо комфортнее.
Первая.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
По ней мой первый вопрос. Почему я должна выбирать наработки ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по принципу стран, культур и скреп? Почему я не могу собрать всё лучшее отовсюду? Так как это делает наука уже последние десятки лет, чем значительно увеличила скорость развития.
И вторая пословица и второй вопрос.
Если вы такие умные, почему вы такие бедные?
А вопрос такой. Почему ПОЗА - это главный аргумент? Еще варианты есть? Ну хотелось бы "всех посмотреть", извините.
Вот когда я по молодости усиралась маме доказывала, что я личность "и на этом простом основании....", она меня " пришлепывала" одним аргументом моей финансовой несостоятельности. Сейчас мне даже говорить ничего не надо. Можно стоять, молчать и улыбаться.
Сэнди, я извиняюсь, но это мой последний пост на политическую тему. 😊 я не вижу смысла дальше что-то продолжать. Свою позицию я осветила честно. Она ни пипец какая-то радикальная ни в одну из сторон.
Возможно это раздражает. Я и не рассчитываю на какое-то конкретное чувство от вас или от кого-то еще.
Я не тот, кто будет детально изучать, кто кому в морду первым дал. Я скорее тот, кто подсчитывает убытки и задумывается, как это потом разгребать и навёрстывать.
Неоднозначная позиция, я понимаю. 😊 Раздражает, как правило, и ту, и другую сторону. Ну тут уж шо ж, как говорится. Именно по этому я обхожу тему политики всегда.
Неоднозначная позиция, я понимаю.
Чем -неоднозначная? Типовая позиция, извините, торгашей)
Я слышу и вижу недостатки и достоинства обеих сторон.
Правда?
Тогда откуда этот вопрос?
Если вы такие умные, почему вы такие бедные?
История страны, цивилизации несколько отличается от истории отдельной личности,
мало-мало ( то есть безмерно) сложнее.)
И здесь ничье индивидуальное мнение не особо важно.
У России история взрослого человека, осваивающего новый путь: ошибаться, падать без числа раз,
учиться и на своих, и на чужих ошибках, стряхивать грязь, кровь, слезы,
ошметки раздолбанного в хлам собственного существа, но двигаться вперед-
к собственному росту, независимости и суверенитету.
Да, лично у меня был реально миг восторга и облегчения,
когда слушала речь 24 февраля 2022 года, потому что из того, что было видно
на линии истории человечества, из экономических обзоров, если бы Россия не поднялась,
мир бы очень быстро финишировал в полный коллапс.
А мне безмерно нравится эта планета и этот человеческий мир)
Но при этом ничьи позиции "устриц", добропорядочно платящих налоги,
лично меня не раздражают.
Так мир устроен, люди разные)
Incognito
12.09.2023, 12:02
Если вы такие умные, почему вы такие бедные?
Наверное потому что , мало иметь ум, нужно уметь его приложить, чтобы стать богатым.:D
Наверное потому что , мало иметь ум, нужно уметь его приложить, чтобы стать богатым
Есть такой боянЧеГ:
Зашел мужчина подшофе в автобус, покупает талончик и решил
сделать комплимент кондукторше.
А она ему: "Мужчина, Вы пьяны!"
На что он ей в ответ: "Я сегодня пьян, завтра буду трезв, а у Вас ноги кривые."
Это о качествах, постоянствах и изменениях)
Incognito
12.09.2023, 12:35
Есть такой боянЧеГ:
Зашел мужчина подшофе в автобус, покупает талончик и решил
сделать комплимент кондукторше.
А она ему: "Мужчина, Вы пьяны!"
На что он ей в ответ: "Я сегодня пьян, завтра буду трезв, а у Вас ноги кривые."
Это о качествах, постоянствах и изменениях)
Интересная мысль.:D
Интересная мысль.:D
Ты че не знаешь этот анекдот? 😊
Да, чужая культура насаждается. Да, вытесняя прежнюю. Но то, что этот бой выглядит сейчас нечестно, это и наша заслуга. Не можем предложить конкурентоспособную альтернативу значит.
Против лома нет приема, если нет другого дома.
На мой взгляд, этот фрагмент следовало бы перенести в тему "Добровольна ли вера" и там продолжить исследования, потому что если убеждение есть, но нет ни одного аргумента, обосновывающего это убеждение, то это- слепая фанатичная вера, при этом абсолютно религиозная, под названием евролюбие.
Аналог полный: есть рай, под названием Европа, есть метод поклонения и устремления к оному- сдать эту непокорную махину, с которой ума не приберут и не обогатят до таких масштабов, чтобы не стыдно было, и постоянно доказывать символ веры: там- рай, здесь- фу-фу-фе-фе.
Вот любопытно, а для жизни это как?
Ну-у вот, иноагенты, к примеру, свою веру реализуют.
А в таком случае-как?
Как бы нереализованность вредит здоровью.
Чисто любопытно, ничего личного.
Нет, меня вообще не интересует политика, хотя сейчас вообще невозможно отделить политику ни от психологии, ни от религии.
Мне интересна логика и наличие принципа.
Вроде бы, если обозначен принцип, то он должен бы соблюдаться во всем. Разве не так?
Если человек "любуется собой" и при этом не оставляет за собой "горы трупов"..... Обиженных, поломанных, в общем "изнасилованных" им в любой форме, то....пусть любуется! Это просто его способ существования.
Но объект изучения, назовем его ЕЦА(европейская цивилизация плюс ее акселератное чадо-Америка, США) любит себя, любуется собой не просто горами трупов, безднами трупов, грабежом, разбоем.
И при этом ограбленные восхищаются этим невероятным "чудом" умения жить.
Как так? Или нет логики, или нет принципа. От слова- совсем.
Моя не понимает. :(
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot