Просмотр полной версии : Спорные моменты в религиозных высказываниях
@Velassaru, Вы это все серьезно?)
Velassaru
29.07.2017, 20:00
@Натуралистка, к сожалению, да. У меня нет другой интерпретации - почему так.
Вы смотрели позавчера крестный ход в Киеве?
Velassaru
29.07.2017, 20:06
Вы смотрели позавчера крестный ход в Киеве?
Боже упаси. А надо было?)
Да нет, в общем)Сто тысяч человек в едином порыве просто вышли к Лавре и прошли по улицам города, в честь крещения Руси.Ничего их на напугало-ни политическая обстановка, ни угрозы всякие от радикально-настроенных организаций.С детьми шли, всех возрастов, пола.Порыв души вот такой, разве с идеями садизма и прочего стали бы люди так рисковать?
Velassaru
29.07.2017, 20:15
разве с идеями садизма
Так идея садизма - она выше логического восприятия теории Бога. если допускать что он есть - достаточно всего лишь проанализировать какова участь человека при любом раскладе.
Бартер и устрашение.
добавлено через 45 секунд
Сто тысяч человек в едином порыве
Ну да, религия - самая крупная секта)
Ну, невозможно же две тысячи лет только устрашать)Ну вот ученые все, девятнадцатого века и раньше-вполне себе верующие люди, а гении, прекрасно все и с логикой, и с силой воли.И все равно верующие были, искренне.Ну там Коперник тот же, Паскаль, Менделеев и прочие.Ничуть их научный, трезвый ум не восставал против наличия Бога.
Порыв души вот такой, разве с идеями садизма и прочего стали бы люди так рисковать?
С такими же душевными порывами староверы себя сжигали вместе с детьми. А если вспомнить Софью, Веру, Надежду и Любовь? Там тоже вера ценилась больше, чем жизнь, а риск присутствовал, да еще какой....
Velassaru
29.07.2017, 20:21
@Натуралистка, есть разница между верой в конкретного дядю с ремнём/пряником и осознанием что человек - некий винтик во вселенской системе. С ответственностью за свои деяния перед собой.
Мироздание создано абсолютно садистским образом
Мироздание живёт по рациональным биологическим законам: выживает сильнейший))
Ни ромашка, ни белка маму с папой не помнят. Люди от них отличаются.
Ну и логика - раз есть низшее, то где-то там и высшее, дальше упражнения чистого разума, осмысливаем Бога,
поддерживаем равновесие, хотя бы в мыслях..
секта)это уже прикладное.
Velassaru
29.07.2017, 20:28
по рациональным биологическим законам
По биологическим законам все не выживают, а родившись - начинают "портится")
Другое дело, что на протяжении жизни человек наделен тем, чем ромашки не наделены - моралью, совестью и критическим отношением к своим поступкам.
И вот здесь мы сталкиваемся с тем - нужен ли бог как "куратор" и средство для оглядки дабы жить праведно.
Религиозные люди обычно сразу отвечают "ты еретик и попадешь в ад"))
@Если бы, вот про староверов не скажу, а Вера, Надежда, Любовь да, были великомученицами, но не Бог же их мучил и казнил, а жестокие люди.Во имя , кстати, абсолютно безбожных идей .Не они же, эти бедные девушки, мучили кого-то, и мать свою заставляли на это смотреть.Так что не очень аналогию понимаю.
бог как "куратор"
нет, но как константа "высшее" к низшему, где человек посередине
(равновесие и симметрия - законы мироздания, значит и мироощущения)
@Velassaru, а почему Вы думаете, что вот например те, кто вышел на крестный ход, думают о Боге, как о дяде с ремнем и пряником?)Это воцерковленные, Ну в большинстве своем, были люди, которые и причащаются, и исповедуются, поэтому знают , что Бог очень милостив , люди в общем сами себе вредят то, а Бог помогает этого избегать, не делать себе хуже то, ну вот все заповеди.Они же в помощь людям, чтобы жить нормально)
Velassaru
29.07.2017, 20:37
а Бог помогает этого избегать, не делать себе хуже то
Так бог сам делает людям часто хуже. Иррационально.
Вот если взять теорию кармы - она более объяснима. А создавать "испытания", чтобы человек пришел к богу - это шантаж)
добавлено через 1 минуту
равновесие и симметрия - законы мироздания
Нужен ли в этой цепочке Бог?
По этой логике группа согрешивших но раскаявшихся, верующих более близка к раю, нежели праведно жившие атеисты)
@Velassaru, не, Бог нам дал абсолютную свободу)Вообще, даже самоубиться.А все наши плохо-от нас самих.
Не они же, эти бедные девушки, мучили кого-то, и мать свою заставляли на это смотреть
Они жили праведной жизнью и наверняка молили Бога о помощи в момент пыток. А он не помог...Видимо, для него важней было сделать из них мучениц.
Так что не очень аналогию понимаю.
А я не понимаю что это за идеалы такие, ради которых нужно тащить детей туда, где опасно или смотреть на то как они умирают.
Velassaru
29.07.2017, 20:45
)Вообще, даже самоубиться
Ога. Убьешься - рая не видать.
Живи и мучайся пока "бог не приберет" :sigh:
Ну да, рай и ад же в душе, не где-то там на облаке и в горлышке вулкана.)Вот отказал себе в этой жизни,не нужно тебе общение с Богом и вечная потом жизнь-ну сиди вот в нигде, страдай от этого, но не Бог это делает то, а сами себе.Ну вот как ногу ударить например, да?)Это же не кто то пальцами щелчок делает и становится больно, это вот сами себе так отвечаем)Ну, наши же клетки, рецепторы.Так и с адом.
Velassaru
29.07.2017, 20:53
Это же не кто то пальцами щелчок делает и становится больно,
В мире рождаются дети инвалидами - они чем перед богом виноваты, к примеру?
не нужно тебе общение с Богом и вечная потом жизнь-ну сиди вот в нигде
Чистейший шантаж. Именно на нем строится теория религии и вовлечении в секту)
Нет, это не шантаж, это просто так работает, механизм воздействия греха на душу, Ну так все устроено)И чтобы себя не мучить,н ам и рассказывают, что делать.Причем с полнейшей свободой к этому не прислушиваться.
А, детки эти несчастные.Ну, иногда это экология, иногда больной организм родителей вот такое дает, образ жизни.И да, вот таким ребенком спасаются бывает что люди вокруг, мама за него молиться начинает, о выздоровлении или облегчение его мук, более мягкими, человечными становятся, кто с ним общается.Это как лакмус нам, что мы за люди и за общество.И потом, о каждом человеке свой промысел то у Бога.Может быть самые здоровые ,красивые и успешные такие чудища внутри,т ак плохо на окружающих влияют, а мы не видим..
Нормальных родителей не боится.
Страхи разные бывают. Отец сказал своему ребёнку, игравшему во дворе, придти домой не позже 21:00. Ребёнок побоится нарушить указ своего любимого папы?
Нормальный родитель принимает ребенка любым, а не только угодливым и послушным.
Родитель отказался от своего сына-серийного убийцы. Кто здесь ненормальный, родитель или сын-серийный убийца?
Отец сказал своему ребёнку, игравшему во дворе, придти домой не позже 21:00. Ребёнок побоится нарушить указ своего любимого папы?
А то папа рассердится и сможет покалечить самого ребенка или убить его маму и сестричку? Побоится такого, конечно. Только для ребенка такой папа не будет любимым.
А от любимого папы ребенок сам не пойдет гулять на улицу или потащит его с собой. И вообще, разве хорош такой отец, которого сын только после смерти видит, а всю свою жизнь ему показывают одни лишь картинки с его изображением "нянечки" в черных рясах?
Родитель отказался от своего сына-серийного убийцы. Кто здесь ненормальный, родитель или сын-серийный убийца?
Оба ненормальные. А что?
А то папа рассердится и сможет покалечить самого ребенка или убить его маму и сестричку? Побоится такого, конечно.
Ну зачем такие крайности... просто, посадит под домашний арест на несколько дней :) Нормальный, воспитанный ребёнок побоится потерять уважение отца.
И вообще, разве хорош такой отец, которого сын только после смерти видит, а всю свою жизнь ему показывают одни лишь картинки с его изображением "нянечки" в черных рясах?
Если долго смотреть на Солнце, которое создал Бог, то можно и ослепнуть... О "нянечках" в чёрных рясах отдельный разговор, ну ты в курсе ))
Оба ненормальные. А что?
Ага, и судья ненормальный, который осудил серийного убийцу?!)
Твои сообщения опять не высвечиваются, надо @True, написать.
Velassaru
30.07.2017, 11:30
Не думаю, что в данном случае отказ родителя можно осуждать.
Есть недопустимые поступки в обе стороны.
Справедлива ли религия, которая говорит "покайся что бы не совершил, будешь прощен и ничего за проступки не будет"
Если вселенная в равновесии, то любое действие обязано иметь последствия. Религия же когнитивно баланс аннулирует.
_Владимир_
30.07.2017, 12:45
интересно,здесь все верующие?
просто, посадит под домашний арест на несколько дней
Каким образом, если папа сам на глаза ребенку не показывается? Только через кого-то или что-то навредив здоровью ребенка. К тому же запертый дома ребенок получает в довесок кучу соблазнов, проводящих к печальным и разрушительным последствиям. Сожжет всё нахрен, к примеру. И как папа его в этот раз будет наказывать?
Ага, и судья ненормальный, который осудил серийного убийцу?!)
Нет, Судья - нормальный. Только не поняла кем в наших аллегориях ("папа"- Бог, "сын"-человек) будет являться судья?
добавлено через 2 минуты
интересно,здесь все верующие?
По ответам же видно, что нет. И даже те, кто считает себя верующими.
_Владимир_
30.07.2017, 14:38
вера у всех своя
добавлено через 29 секунд
правильней просто делиться, кто что ожидает ТАМ
вера у всех своя
Уточню. У каждого народа своя.
Уточню. У каждого народа своя.
Уточню. И у каждого свой бог :D
(хорошо сатана поработал...)
Каким образом, если папа сам на глаза ребенку не показывается?
У папы много возможностей и слуг (ангелов)...
Сожжет всё нахрен, к примеру. И как папа его в этот раз будет наказывать?
И убьёт маму и сестричку... =-O И в этом папа виноват?! Таких ликвидируют изолируют, чтобы не мешали жить другим.
Нет, Судья - нормальный. Только не поняла кем в наших аллегориях ("папа"- Бог, "сын"-человек) будет являться судья?
Значит судья осудил, то он нормальный, а папа осудил, то он ненормальный?! А если папа и есть судья...
У папы много возможностей и слуг (ангелов)...
Мне не нравятся папы, которые из, так сказать, множества педагогических приемов воздействия на детей, по большей части, выбирают наказания.
И убьёт маму и сестричку...
Нет. Мальчик это сделает в режиме "один дом".
А если папа и есть судья...
Значит как судья он хорош, а как папа-отстой.
Мне не нравятся папы, которые из, так сказать, множества педагогических приемов воздействия на детей, по большей части, выбирают наказания.
Папу не выбирают.Папа дал жизнь,а ты д.б. благодарен.
Нет. Мальчик это сделает в режиме "один дом".Так сегодня и происходит. Папа дал домик-Землю пожить,а мальчик спичками не хочет учиться пользоваться.
Значит как судья он хорош, а как папа-отстой.Сказал ребёнок,который не желает знать своего Отца?
Мне не нравятся папы, которые из, так сказать, множества педагогических приемов воздействия на детей, по большей части, выбирают наказания.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:24)
Розга и обличение дают мудрость...
(Прит.29:15)
Но, воспитание детей это уже отдельная тема
crimeariver
30.07.2017, 19:57
Написали люди во времена, когда бить детей было допустимо.
Посмотрев как боженька измывается над человечеством, посылая ему боль и страдания (каждому!!!) - откуда может взяться любовь к богу. Вера - это слепой мазохизм и подхалимаж.
Кто мучал Иова?
И чем закончились его мучения?
Только по-честному.
_Владимир_
30.07.2017, 20:39
Да сами по себе священные писания - набор спорных и противоречивых, и даже противоречащих самим себе, высказываний.
Если их читать думая, а не воспринимая априори как догму.
можно пример ?
Написали люди во времена, когда бить детей было допустимо.
А где там слово бить?
А где там слово бить?
А для чего тогда розги использовались? Для икебаны что ли?
Розга и обличение дают мудрость...
Не всем. Некоторым они дают только хитрость и ответную агрессию.
Папу не выбирают.
Зато выбирают верить в Бога или нет.
https://realax.ru/saveimages/2017/07/30/pzpkbvdzpqe7whbszbzeae.jpg
_Владимир_
30.07.2017, 23:20
скажу вам всем ВЕРИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ И ДАЖЕ СМЕЕТЕСЬ, ВСЕМ ВАМ КОНЕЦ ОДИН ! НЕ ВИДАТЬ ВАМ РАЯ КАК СОБСТВЕННЫХ УШЕЙ
crimeariver
30.07.2017, 23:35
:rzhaka6:
А для чего тогда розги использовались? Для икебаны что ли?
Символ родительской власти. А отшлёпать (не бить!)-это самое последнее и совсем не обязательное дело.
https://realax.ru/saveimages/2017/07/30/pzpkbvdzpqe7whbszbzeae.jpg
Ну, если быть таким верующим как описывается в этой картинке, то действительно–мозга нет))
скажу вам всем ВЕРИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ И ДАЖЕ СМЕЕТЕСЬ, ВСЕМ ВАМ КОНЕЦ ОДИН ! НЕ ВИДАТЬ ВАМ РАЯ КАК СОБСТВЕННЫХ УШЕЙ
:nunuka: а это уже Бог решать будет.
Не судите, да не судимы будете...
(Матф.7:1-5)
Символ родительской власти. А отшлёпать (не бить!)-это самое последнее и совсем не обязательное дело.
Какой символ и необязаловка, если четко сказано:
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.(с)
Кстати, шлепают ладошкой, а розгами порят.
Какой символ и необязаловка, если четко сказано:
Чётко сказано ,что не бьёт ,а наказывает (евр. йасар),что означает наставляет.
А вообще,чем дальше от Бога,тем искажённей представления о наказании.История тому доказательство:сравнить состояние ума людей служивших Богу и их отношение к наказаниям и как наказывали те кто не служили Богу.
Чётко сказано ,что не бьёт ,а наказывает (евр. йасар),что означает наставляет.
Да прям. Наставляет держа розги в руке как символ?
добавлено через 2 минуты
История тому доказательство:сравнить состояние ума людей служивших Богу и их отношение к наказаниям и как наказывали те кто не служили Богу.
А примеры для сравнения будут?
добавлено через 3 минуты
И как быть с флагеллантством? С допросами инквизиции?
добавлено через 3 минуты
И как быть с флагеллантством? С допросами инквизиции?
1. Флаге.. ,инкви.. -ониженедети)
2.Речь идет о служителях Бога,а не о служителях бога этой системы вещей)
3.А примеры состояния ума ,самый простой,когда Иисус в 12 лет остался в храме,не предупредив родителей,а Иосиф и Мария найдя его,нет не избили,а мягко поговорили)
Sozvezdie
31.07.2017, 17:58
@Реалист,Bы, вообще, понимаете о чём речь или только способны отделываться от неудобных вопросов странными (я бы сказала идиотскими)100500 IMHO, фразами?
А, как крестоносцы, выкалывающие глаза, но вовсе не верующим, а, наоборот, верующим, ждущим спасения, а тут они, прощённые во имя Христа на любые зверства, хотя да, Вы же из Свидетелей Иеговых, а там Христос никто и не признаётся.
Какая же путаница, в вере и взглядах, прям смешно.
А я верю в Создателя, но не в того, кто в библии, (сбор историй и т.д. и т.п.), а в Создателя Вселенной, а не в мифы, созданные по заказу правителей империй, после смерти иисуса, специально с маленькой буквы, потому как в то время, таких было много, проповедующих, читающих, влияющих на массы народа. Надо было создать из человека бога, который за всех нас принял страдания. И возвеличить его. В то время человек нуждался в в неких силах, поддерживающих его в обыденной жизни, иначе тяжко было жить. А таких проповедников, как Иисус в то время было десятки, они ходили, проповедуя, новую веру. Однако, кто попался, кого решили казнить, тот и стал Искупителем всех наших грехов и т.д. Бред и сучайность. Это, как в математике, в теории вероятностей. Знакомым с ней, иногда всё становится понятней сразу.
И сейчас, кому тяжко и непонятно, все к богу. Я понимаю это, как человек, однако, только сам человек может решить все свои проблемы, волей, мыслью, желанием, силами воли, только так, а не иначe.
@Sozvezdie, Давно внесла в список игнора этого реалиста. Бессмысленно, малоинформативно и бесполезно.
1. Флаге.. ,инкви.. -ониженедети)
Но они верующие...и совсем с иным подходом к наказанию, нежели тот, о котором ты трубишь.
когда Иисус в 12 лет остался в храме,не предупредив родителей,а Иосиф и Мария найдя его,нет не избили,а мягко поговорили
Мама с отчимом у Иисуса норм были. А этот сюжет из Библии, произошедший с Христом, тебе знаком:
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (с) (Ин. 2:13-16)
?
@Sozvezdie, оёёй какая же у Вас всё-таки каша в голове %) опять всех до кучи... кони, люди... мухи, котлеты))
Bы, вообще, понимаете о чём речь или только способны отделываться от неудобных вопросов странными (я бы сказала идиотскими)100500 IMHO, фразами?
=-O и недалёкие мы... :scratch_one-s_head:
@Sozvezdie, к мифам по заказу правителей империй я бы добавил ещё старушечьи басни, обманчивое языческое воображение и сатанинскую иррациональную критику)
Кто в теме ,тот видит,что разговор шёл о воспитании детей.Так к чему ещё ваши крестоносцы с предыдущей инквизицией и флаг....?)
И последний вопрос:какова вероятность исполнения 48 пророчеств об одном человеке,исполнившихся и записанных от 400 до 2000 лет до его рождения?)
@Реалист, та то ей что-то приснилось, или её кто-то укусил... :D
@Реалист, та то ей что-то приснилось, или её кто-то укусил... :D
Или приснилось,что укусили)
Читать ,думать не хотят,но обидеть норовят)
@VARD, Ты так же как и Реалист считаешь, что верующие детей розгами не били? И всегда обходятся лишь"мягким поговорением"?
добавлено через 3 минуты
но обидеть норовят)
Так вам, верующим, следует другую щеку подставить, а не обижать в ответ.
@VARD, Ты так же как и Реалист считаешь, что верующие детей розгами не били? И всегда обходятся лишь"мягким поговорением"?
Нет, я так не считаю. (https://realax.ru/showpost.php?p=1813452&postcount=661)
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрёт;
14 ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней.
(Прит.23:13-14)
разговор шёл о воспитании детей.Так к чему ещё ваши крестоносцы с предыдущей инквизицией
Дети и отец - это аллегории для человека и Бога. Бог воспитывает человека наказаниями и они не из легких. Никаких разговоров с непослушным "ребенком". Только дрессировка: хорошо сделал - на тебе приз (и то не всегда, ибо загордится тогда дитя), а плохо сделал - получай от Бога хороший пендель в виде болезней и несчастий. Жестокость повсюду в религии. И инквизиция и иже с ними тому доказательство.
@VARD, Ты так же как и Реалист считаешь, что верующие детей розгами не били? И всегда обходятся лишь"мягким поговорением"?
добавлено через 3 минуты
Так вам, верующим, следует другую щеку подставить, а не обижать в ответ.
Зачем перекручивать.Я же указывал ,что отшлепывали,а вам всё битиё подавай.Будьте внимательней.)
Вторую щеку не вопрос, да видно мало вам одних щёк.
Я же указывал ,что отшлепывали,а вам всё битиё подавай.
Розгами не шлепают, а именно бьют, стегают, порят. Да и шлепок вполне попадает под категорию "бить".
Бог воспитывает человека наказаниями .
Сначала предупреждает (десятками,сотнями,тысячами лет),дает выбор и только потом наказание.
Не лгите на Бога.
добавлено через 1 минуту
Розгами не шлепают, а именно бьют, стегают, порят. Да и шлепок вполне попадает под категорию "бить".
Это ваша методика ,но не моя.
Не лгите на Бога.
Сам не лги. Адвокатов Бога на земле и без тебя хватает. Но сомневаюсь, чтобы он сам давал вам такие полномочия.
Сначала предупреждает (десятками,сотнями,тысячами лет),дает выбор и только потом наказание.
Ты считаешь наказанием события типа Всемирного потопа что ли? (Кстати тоже жестокое без меры) А я болезни и несчастья.
добавлено через 1 минуту
Это ваша методика ,но не моя.
Это вообще не методика, а трактовка. Трактовка понятий "бить" и "шлепать".
Ты считаешь наказанием события типа Всемирного потопа что ли? (Кстати тоже жестокое без меры) А я болезни и несчастья.
добавлено через 1 минуту
Это вообще не методика, а трактовка. Трактовка понятий "бить" и "шлепать".
Адвокатам всегда нелегко возражать прокурорам,тем более нездоровым, несчастным и жестоким.)
тем более нездоровым, несчастным и жестоким.)
Ты видишь мир не как верующий, прости. Слишком много злости на оппонентов.
Слишком много злости на оппонентов.
Я вижу не оппонентов ,а высказывания.А на высказывания как можно злиться?)
Дети и отец - это аллегории для человека и Бога. Бог воспитывает человека наказаниями и они не из легких. Никаких разговоров с непослушным "ребенком". Только дрессировка: хорошо сделал - на тебе приз (и то не всегда, ибо загордится тогда дитя), а плохо сделал - получай от Бога хороший пендель в виде болезней и несчастий. Жестокость повсюду в религии. И инквизиция и иже с ними тому доказательство.
Во первых, если ребенок не идет на разговор. Вряд ли бандос плачет в молитве, а потом несется и грабит, и мочит свидетелей))
Во-вторых, разве Бог бьет? Он просто позволяет пожать последствия. Мир устроен по причинно-следственной связи. От злого или доброго дела рано или поздно придет обратка-бумеранг)
Невиноватого от косвенных ударов бумеранга защищают Ангелы хранители.
А вот кто был источником зла.. увы. Если вовремя не спохватится и не раскается.
И тогда * наказание* все -таки будет, как последствие. Но это не палка и не угол.
Кричал в горах-получил камнепад. И по башке от самонадеянности. Но душу спасет, если искренно раскаялся.
Инквизиция как раз от сатаны. Под флагом религии удобно захватывать власть и уничтожать неугодных)
МАтфей
20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Так определяется *волк в овечьей шкуре*
Исполняет заповеди или нет
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки». .
Не убий-по одному этому уже ясно про инквизицию.
Во-вторых, разве Бог бьет?
Да. Правда чужими руками. Но с его согласия.
Он просто позволяет пожать последствия.
Иной раз глядя на причину и последствия диву даешься от их несоразмерности.
Мир устроен по причинно-следственной связи. От злого или доброго дела рано или поздно придет обратка-бумеранг
Безусловно. Естественные последствия. Только причем тогда тут вообще Бог? И как быть с мучениками, которые за свою праведность в награду получили мучения и смерть?
Но это не палка и не угол.
Я в курсе. Поэтому и говорю о несчастьях и болезнях, если ты меня внимательно читала.
Инквизиция как раз от сатаны.
Они сами, да и не только они, думали иначе.
Инквизиция как раз от сатаны.
Есть какое то официальное признание этого от Ватикана?
Да. Правда чужими руками. Но с его согласия.
Иной раз глядя на причину и последствия диву даешься от их несоразмерности.
Безусловно. Естественные последствия. Только причем тогда тут вообще Бог? И как быть с мучениками, которые за свою праведность в награду получили мучения и смерть?
Я в курсе. Поэтому и говорю о несчастьях и болезнях, если ты меня внимательно читала.
Они сами, да и не только они, думали иначе.
--Далеко не все что происходит на земле, происходит с согласия Бога. Сатана правит до срока. Он отвечает за войны и бедствия. Бог хранит только тех, кто просил о помощи по вере. Детей-по молитвам родителей. Иногда избранные молятся о сиротах.
-Несоразмерность говорит об умножающемся грехе. И есть еще эффект Бабочки или Точка невозврата
-А мученики были удостоены чести пострадать за имя Бога. Только очень стойкие и сильные духом получают такое. И они будут иметь в вечности особую награду))
-Болезни тоже от греха. Предки передают потомкам склонность к разным заболеваниям. Потомки умножают. Например, злобные люди чаще страдают болезнями ЖКТ, язвы и тд. Ненависть сама по себе вызывает избыток желчи
Слизеобразующий тип у меланхоликов это воспаления дыхательных органов-астмы, бронхиты и тд Опять причина-следствие( это все изучено и систематизировано)
-Думать самим по себе попусту вообще вредно. Лучше соразмерять факты и Слово Божье
Инквизиция как раз от сатаны. Под флагом религии удобно захватывать власть и уничтожать неугодных)
Инквизиция существует до сих пор и при папском престоле до сих пор живёт и здравствует Главный инквизитор. Очень кст достойный человек строгих правил. Инквизиция проводила расследование по просьбе светских властей и никогда по собственной инициативе. Светские же власти и казнили тех, кого признавали еретиками. И с чего бы вдруг она от сатаны?
@Лазарус, а то! Наместник Сына Божьего-Vicarius Filii Dei
О нем пророчесвто Иоанна о начертании зверя и числа 666)) Как захватит власть и начнет объединять все религии себе под знамя-сбылось знамение пришествия Христа.
Этим легко проверять ложные концы света
добавлено через 3 минуты
@Буривух, фарисеи тоже строгих правил были, а распяли Иисуса, не узнав в пророчествах Искупителя. Разве от Бога они были? Как раз от сатаны.
Как проверяется пророк? Если говорит по Писанию-то можно верить, если нет-то ложный он) Если инквизиторы уничтожали на кострах неугодных им, взяв на себя смелость распоряжаться жизнями, от Бога ли они? Хоть и кричали, что от Его имени действуют?
Есть заповедь НЕ УБИЙ.
Есть заповедь НЕ УБИЙ.
Еще раз. Инквизиция проводила расследования по просьбе светских властей и никогда по собственной инициативе и сама никого никогда не казнила.
@Буривух, ""Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.""
""От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями.""
добавлено через 58 секунд
Так или иначе смысл термина-расправа пытками для укрепления какой-либо власти. Поиск неугодных и истребление
@ОБморОК, Ну? В чем противоречие? Светские власти обращаются к инквизиции, подозревая в чьих-то действиях ересь, инквизиция расследует, исследует и пр. Коллегия решает есть ли ересь в действиях имярек и передаёт вердикт и подследственного светским властям, светские власти осуществляют наказание, или не осуществляют.
добавлено через 4 минуты
Так или иначе смысл термина-расправа пытками для укрепления какой-либо власти
Пытки вообще являлись в те времена нормальным событием, как и разные способы казней при большом стечении народа. И не какой-либо власти, а "всякая власть от Бога"(с) Тогда и лечили вполне изуверскими способами (например в рану засовывали раскалённый прут), и воевали таким оружием, что один удар и кирдык.
@Буривух, так ты хочешь сказать, что инквизиция белая и пушистая))
Ты привела пример взаимодействия -кусок истории. Значит, бандос из эшелонов власти какой-то там, желающий убить цель, нанимает киллера и детектива, чтобы самому не пачкаться. Обоим платит. И детектив невиновен, зная, зачем его нанимают?
Все соучастники.
добавлено через 6 минут
Принцип-судит БОГ и есть суд земной. По делам. Но Бог знает еще помыслы и намерения. Как бы ни изворчивались разные организации, пытаясь прикрыть свои темные дела, дело каждого обнаружится
Но вообще я отвечала Если бы, думая о раннехристианской церкви и её преследованиях Римом.
""В первых веках существования христианства в обязанности диаконов входило разыскивать еретиков и исправлять их заблуждения. Епископский суд мог отлучить еретика от церкви[1].
Первое имущественное наказание было введено Константином Великим в 316 году, когда начался церковный раскол в Карфагенской церкви (донатизм). Своим эдиктом Константин Великий обязал у всех донатистов конфисковать имущество. Впервые угроза смертной казни была введена в 382 в отношении представителей Манихейства, а исполнена в 385 году в отношении последователей христианского писателя Присциллиана, казнённого в Трире при тиране Максиме. Ввел данную меру Феодосий Великий. Так же Карл Великий обязывал епископов следить за «правильным исповеданием веры в их епархиях и искоренять языческие обычаи».
В XI в. епископы уже прибегали к более жестким мерам наказания, во время преследования участников патарии. Наиболее жестоким наказанием было сожжение на костре""
добавлено через 5 минут
"всякая власть от Бога"(с)
ну это опять искажения Писания. Нельзя выхватывать из контекста только один стих и апеллировать им. Нужны общие мысли и другие стихи Библии и примеры из нее же
Дерево узнается по плодам. Соломон, хотя и ошибался, был царем от Бога , как и Давид. Саул-нет) Какие дела совершала власть, намерения Бога либо Сатаны и претворяла в жизнь. Потому что идет великая борьба между Христом и Сатаной. Хотя она уже предрешена после распятия Сына Божьего. Осталось время до завершения Суда умерших и живых. И будет итог-конец этого света-начало НОВОЙ ЗЕМЛИ и НОВОЙ ЖИЗНИ для спасенных.
И детектив невиновен, зная, зачем его нанимают?
А адвокат, который защищает убийцу, виновен? Вообще забавно, какой идиот нанимает детектива и сообщает, что мол, найди мне такого-то я его убить хочу :D Если такое происходит, детектив обязан сообщить компетентным органам, а если не сообщил, то да, становится соучастником.
Принцип-судит БОГ и есть суд земной. По делам. Но Бог знает еще помыслы и намерения. Как бы ни изворчивались разные организации, пытаясь прикрыть свои темные дела, дело каждого обнаружится
Есть разница между убийством по неосторожности и с заранее обдуманным намереньем. Т.что не только по делам, но по намеренью.
Но это всё про светские суды.
В первых веках существования христианства в обязанности диаконов входило разыскивать еретиков и исправлять их заблуждения. Епископский суд мог отлучить еретика от церкви[1].
Ну и? Христианство вводилось как государственная религия именно для укрепления государства, если мы о Константине. Религия, это идеология и государство раздираемое разными идеологическими доктринами вовсе не государство. Просто не может существовать. А Константин создавал империю и она должна была быть спаяна единобожием и единым законом, а для этого все средства были хороши. Кст инквизиции не было в православии, хотя колдунов периодически жгли. При чем колдунов почему-то больше, чем ведьм.
ну это опять искажения Писания.
С чего бы? Все короли и цари суть помазанники божьи и не было по-другому.
добавлено через 9 минут
так ты хочешь сказать, что инквизиция белая и пушистая))
Ничего подобного. Я хочу сказать, что твой приговор слишком категоричен. Даже имха должна быть основана на фактах.
Но вообще я отвечала Если бы, думая о раннехристианской церкви и её преследованиях Римом.
Та же картина. Раннее христианство было религией черни, которой всегда было количественно больше и имперскому Риму вовсе не были нужны подпольные организации и волнения в провинциях.
А адвокат, который защищает убийцу, виновен? Вообще забавно, какой идиот нанимает детектива и сообщает, что мол, найди мне такого-то я его убить хочу Если такое происходит, детектив обязан сообщить компетентным органам, а если не сообщил, то да, становится соучастником. Ну в общем, даже если догадывается-обязан сообщить. Но тут разговор шел иначе немного
Смотри. Опять возвращаемся к духовному и земному.
[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но вера без дел мертва. Верующий, читающий Писание, поймет это противоречие. Если он истинно верующий, он откажется от выгодных сделок и не будет защищать бандитов. Либо сменит профессию, чтобы не огорчать Духа Божьего. Потому что приоритеты у него не земные, а духовные.
добавлено через 6 минут
С чего бы? Все короли и цари суть помазанники божьи и не было по-другому.
Откуда ? Опять светская инфа? Она ложная, как сам светский мир.
Саул был назначен царем по прихоти народа, но с позволения Бога. Он иногда совершал поступки под действием Духа Святого, и они приводили к хорошим результатам, а порой был импульсивным и впадал в бешенство. Тогда им руководил злой дух.
Он гонялся за Давидом и хотел его убить. Ну, и поскольку был таким нестойким, в конце концов злой дух им овладел окончательно и погубил его. А Давид занял престол, как и было предсказано пророками
Пример дан в Библии для чего? Чтобы понимать происходящее над людьми в свете великой борьбы, о которой мы говорили. Человек слаб, но он него зависит, кто через него будет действовать-и к каким последствиям это приведет
Но вера без дел мертва. Верующий, читающий Писание, поймет это противоречие.
Да это в общем-то и не противоречие никакое :pardon: Теория без практики тоже ничего не стОит :D
Если он истинно верующий, он откажется от выгодных сделок и не будет защищать бандитов. Либо сменит профессию, чтобы не огорчать Духа Божьего. Потому что приоритеты у него не земные, а духовные.
И не останется адвокатов и увеличится число осуждённых ложно :D Но зато все будут истинно верующими :sigh: Ну или придётся возродить церковные суды, чтоб значит с правильной трактовкой Духа Божия не было проблем. Т.е. возродится инквизиция. Назад в пампасы :D
Я хочу сказать, что твой приговор слишком категоричен. Даже имха должна быть основана на фактах.
ну какие факты? Раскопать видеосъемку допросов под пытками? Исторические сведения о пытках инквизиции. Вот и факты
Откуда ? Опять светская инфа? Она ложная, как сам светский мир.
Т.е. венчания на царство было ложным и все эти коронации в главных соборах разных стран, это всё ложно? Иерархи церковные, которые это проделывали все лжецы? Красиво :D
добавлено через 3 минуты
ну какие факты? Раскопать видеосъемку допросов под пытками? Исторические сведения о пытках инквизиции. Вот и факты
Маленькая поправка: о пытках, применяемых при допросах в инквизиции. И чем они отличались от пыток при допросах уголовников? Да ничем. Монахи сами никого не пытали, палачи, как и прочий антураж, предоставлялись светскими властями. При этом, светские власти платили инквизиции за расследования. От так от.
Та же картина. Раннее христианство было религией черни, которой всегда было количественно больше и имперскому Риму вовсе не были нужны подпольные организации и волнения в провинциях.
Ну не обязательно черни. Разве ты не знаешь о призвании апостола Павла, кто он был и из какой семьи? Римлянин и фарисей, кстати
Само собой, власти это не нравилось. Ну мы же говорим о Царствии не от мира сего. Христос так и ответил Пилату на его глумление:- Итак, ты царь?
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Сбылось пророчество. Римляне как язычники были не в курсе. Но первосвященники были призваны хранить знания Писаний и понять его исполнение.
Царствие Божие внутрь вас естьХристос пришел не рушить государство правящих Римлян. Он пришел исполнить пророчество о Своей смерти на кресте, чтобы дать свободу верующим в Него от власти Сатаны и смерти от греха. Это смысл всего Писания
Пилат не понял его, он боялся именно за реальную земную власть
добавлено через 3 минуты
Ну и? Христианство вводилось как государственная религия именно для укрепления государства, если мы о Константине. Религия, это идеология и государство раздираемое разными идеологическими доктринами вовсе не государство. Просто не может существовать. А Константин создавал империю и она должна была быть спаяна единобожием и единым законом, а для этого все средства были хороши. Кст инквизиции не было в православии, хотя колдунов периодически жгли. При чем колдунов почему-то больше, чем ведьм.Правильно. Очень хорошо что ты вспомнила. Чтобы завлечь язычников, новая религия объединила языческие обряды и ранее Христианское учение. Плюс помпезность обрядов. Так родилось наше Православие с нарушением заповедей , которые они решили отменить.
Все ради власти. И разве такая власть от Бога, сама сделай вывод?
добавлено через 3 минуты
И не останется адвокатов и увеличится число осуждённых ложно Но зато все будут истинно верующими Ну или придётся возродить церковные суды, чтоб значит с правильной трактовкой Духа Божия не было проблем. Т.е. возродится инквизиция. Назад в пампасы
не переживай. Доколе сатана жив, никогда не будут все истинно верующими. Часть людей идут за Богом, часть остаются пленниками, так как земное любят больше
А на Новой земле преступности не будет, потому что не останется внутренней потребности совершать преступления
Новые люди на Новой земле
добавлено через 1 минуту
Да это в общем-то и не противоречие никакое Теория без практики тоже ничего не стОит
берешь 10 заповедей. Там, где есть нарушение-там и противоречие между грехом и святостью
добавлено через 4 минуты
Т.е. венчания на царство было ложным и все эти коронации в главных соборах разных стран, это всё ложно? Иерархи церковные, которые это проделывали все лжецы? Красиво
Ну почему . Ответ и на это дан тоже. Кесарю кесарево, а Богу-Божье. Для земного престижа все и делалось. Но коли есть нарушения Писания и прямых повелений Бога-Бог не благословит такие дела, делающиеся даже во имя ЕГО.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. ...Не поклоняйся им и не служи им Ибо Я Господь Бог, сотворивший Небо и Землю и все что в них
Сатана правит до срока. Он отвечает за войны и бедствия.
Прелесть какая. И как верующему понять от кого его напасти: от Бога или дьявола?
Несоразмерность говорит об умножающемся грехе
Вообще трындец. Одному, значит, грешнику все его грехи прощаются, а у другого множатся и даже переходят на невинное его дитя. Нет в этом мире справедливости. И это дурацкое "сын в ответе за отца" - тоже вечно.
Лучше соразмерять факты и Слово Божье
Кому же верить насчет святости/греховности инквизиции: тебе или ей?
добавлено через 3 минуты
-А мученики были удостоены чести пострадать за имя Бога. Только очень стойкие и сильные духом получают такое. И они будут иметь в вечности особую награду))
Ужас. Это ж надо так мозги промыть людям, чтобы они радовались не жизни на Земле, подаренной им Богом, а смерти своей за него.
Разве ты не знаешь о призвании апостола Павла, кто он был и из какой семьи?
Каким временем датируется призвание?
Так родилось наше Православие с нарушением заповедей , которые они решили отменить.
Кто они? И какие заповеди отменили?
Все ради власти. И разве такая власть от Бога, сама сделай вывод?
А мы познали Бога? Познали Истину, чтобы делать выводы? Не вводи меня в ересь :D
не переживай.
А где я переживаю? Я посмеиваюсь и это более чем заметно. Впрочем, могу ошибаться на счет заметности.
А на Новой земле преступности не будет, потому что не останется внутренней потребности совершать преступления
Новые люди на Новой земле
Жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне ни тебе(с) Но мечтать не вредно, конечно.
берешь 10 заповедей. Там, где есть нарушение-там и противоречие между грехом и святостью
Не знаю безгрешных. Это у нас знакомая была. А что, говорит, я практически святая, не убиваю, не ворую, кумиров не сотворяю :D
Ну почему . Ответ и на это дан тоже. Кесарю кесарево, а Богу-Божье. Для земного престижа все и делалось. Но коли есть нарушения Писания и прямых повелений Бога-Бог не благословит такие дела, делающиеся даже во имя ЕГО.
На счет прямых повелений поподробнее можно? Ну кроме библейских случаев?
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. ...Не поклоняйся им и не служи им Ибо Я Господь Бог, сотворивший Небо и Землю и все что в них
Все церкви и иконы сжечь, вкупе с картинными галереями, статуи разбить. ДАИШ (запрещена в РФ), вполне в русле.
а то! Наместник Сына Божьего-Vicarius Filii Dei
О нем пророчесвто Иоанна о начертании зверя и числа 666)) Как захватит власть и начнет объединять все религии себе под знамя-сбылось знамение пришествия Христа.
Этим легко проверять ложные концы света
Понял, больше в теологические темы ни ногой.
crimeariver
01.08.2017, 17:41
Понял, больше в теологические темы ни ногой.
Ну и зря. :D
Понял
Завидую. А я не поняла.
@Если бы, Я понял, что нечего мне тут делать. Либо меня не понимают, либо я.
Либо меня не понимают, либо я
Мне вообще кажется, то у верующих фишка такая - говорить туманно и загадочно в духе библейских пророков.
@Если бы, Нет. Не буду переходить на личности показывать пальцем, но иногда очень, даже чересчур прямолинейно.
Меня гораздо больше напрягает тот момент, что вот ты говоришь с верующим, споришь, соглашаешься, уточняешь, спрашиваешь, отвечаешь... а потом приходит другой верующий и говорит, что тот не истинный верующий, не правильный, ложный и т.д. Причем! Даже если оба считают себя последователями одной религии. Сегодня святая инквизиция - завтра от сатаны, вчера небесная твердь - сегодня освящаем космический корабль. У религии нимб непогрешимости и безошибочности.
Чета меня понесло.... Всё... ухожу-ухожу :)
А я не поняла.
Потому что слишком много слов и вы все запутались...
Потому что слишком много слов и вы все запутались...
Потому что нефиг на конкретные вопросы атеистов цитировать туманную для них Библию.
Потому что нефиг на конкретные вопросы атеистов цитировать туманную для них Библию.
Изучай Библию и она не будет для тебя туманной))
Изучай Библию и она не будет для тебя туманной))
Даже под дулом пистолета не буду читать этот триллер-головоломку.
Даже под дулом пистолета не буду читать этот триллер-головоломку.
Тогда она для тебя так и останется туманной)
"всякая власть от Бога"(с)
Всё правильно. Но, Бог не давал начала человеческим государственным властям, он допустил их появление, и они временно существуют с его разрешения. Благодаря им хоть какой-то порядок в мире, хотя это сложно назвать порядком... Христиане должны подчиняться законам государства в котором живут, если эти законы не противоречат законам Бога. А правитель, злоупотребляющий своей властью, ответит за свои действия перед Богом. Если кОротко.
Тогда она для тебя так и останется туманной
Она таковой является для большинства верующих, ИМХО,
Но, Бог не давал начала человеческим государственным властям, он допустил их появление, и они временно существуют с его разрешения.
Смищно. Учитывая, что во времена существования Шумера государства были и были правители, а евреи представляли из себя несколько пастушеских племён и до Библии было как до Сатурна пешком и про Яхве-Иегову тупо никто ничего не знал. А вот во времена утвердившегося христианства, королём или царём никто не мог стать, обойдя церковный обряд.
добавлено через 24 секунды
Она таковой является для большинства верующих, ИМХО,
Присоединяюсь.
В принципе, есть разные мотивы у интересующихся этой темой.
Если есть интерес к самой вере и Библии, то ищущий находит и стучащему отворят
Я когда-то просила Бога, чтобы понимать Библию. И получила ответ. Она глубокая и прекрасная. Именно Слово Божье.
Если есть жажда спорить( жажда споров в принципе возникает из потребности повысить самооценку)-то эта тема удобна. Спорить можно бесконечно. Потому что долго был атеизм, и только начал меняться менталитет
Если хочется посмеяться-то когда-то смеялись над Коперником. Раз ходим по плоской Земле, то она на трех китах
Духовное зрение человек получает от рождения свыше. Тогда он начинает любить Бога и Его Слово. Не рожденный просто пользуется дарами, в том числе и жизнью. И слушает разную чепуху о происхождении от обезьяны
добавлено через 11 минут
Каким временем датируется призвание?
посчитай.
33 год по рождеству Христову. Год Его распятия с начала летоисчисления нашей эры.
""Как воинствующий фарисей, Савл участвовал в преследовании первых христиан. На пути в Дамаск от внезапного ярчайшего света с неба ослеп (Деян. 22:11) и, услышав укоризненный голос Иисуса, уверовал в Него (Деян. 9:3-8). Шедшие с ним привели Савла в Дамаск, где он был исцелён от слепоты Ананией и принял крещение. Уже в Дамаске Савл стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий (Деян. 9:1-20). На Кипре обратил ко Христу проконсула Сергия Павла, после этого Савл именуется Павлом (Деян. 13:4-12)[2]. Им были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Проповедовал учение о спасении не делами, а верой и силой благодати, и окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан[3]. Был схвачен в Иерусалиме и доставлен по его просьбе в Рим, где по приговору суда обезглавлен 29 июня, в день, когда распяли ап. Петра.""
Ну примерно плюсуй еще несколько лет, или можно поискать исторические факты.
Если есть жажда спорить( жажда споров в принципе возникает из потребности повысить самооценку)-то эта тема удобна. Спорить можно бесконечно. Потому что долго был атеизм, и только начал меняться менталитет
Нет никакой жажды. Просто когда ты написала, что инквизиция от сатаны, мне это показалось странным.
Если хочется посмеяться-то когда-то смеялись над Коперником. Раз ходим по плоской Земле, то она на трех китах
Есть огромное количество людей, которые до сих пор так считают и даже пытаются это доказать. Это тоже смешно. И чего там с Галилеем-то случилось?
Духовное зрение человек получает от рождения свыше. Тогда он начинает любить Бога и Его Слово. Не рожденный просто пользуется дарами, в том числе и жизнью. И слушает разную чепуху о происхождении от обезьяны
Аааа, т.есть все, кто не сподобился ничего такого получить от рождения (а кстати, по какой причине и кто виноват?), те мёртвые?
Смищно. Учитывая, что во времена существования Шумера государства были и были правители, а евреи представляли из себя несколько пастушеских племён и до Библии было как до Сатурна пешком и про Яхве-Иегову тупо никто ничего не знал. А вот во времена утвердившегося христианства, королём или царём никто не мог стать, обойдя церковный обряд.
А это ты к чему? Ни к селу ни к городу(с) :hz:
@VARD, Вполне себе к городу. Ур назывался. Ты написал
Но, Бог не давал начала человеческим государственным властям, он допустил их появление, и они временно существуют с его разрешения.
В государстве Шумер не был известен никакой Яхве-Иегова, а государство было и правитель был. А Библии не было. Такие дела.
В государстве Шумер не был известен никакой Яхве-Иегова, а государство было и правитель был.
В государстве Х неизвестен Яхве-Иегова, а государство есть и правитель есть. И что?
В государстве Х неизвестен Яхве-Иегова, а государство есть и правитель есть. И что?
А то, что по твоему сообщению, это он позволил быть правителю в государстве Шумер, хотя его богом не был, а был богом племени, которое тогда овец пасло и не имело никакого государства.
А то, что по твоему сообщению, это он позволил быть правителю в государстве Шумер, хотя его богом не был, а был богом племени, которое тогда овец пасло и не имело никакого государства.
:D Та не, Он был и есть Бог всего человечества. Это не племя Его выбрало, а Он выбрал это племя...)))
Он был и есть Бог всего человечества.
Это он сказал? Что-то там было про то, что "Я Бог Авраама и Иакова", а про всё человечество как-то не упоминалось. Как-то человечество прекрасно без него обходилось себе прекрасно. И в Китае и в Индии, которые гораздо старше еврейских пастухов. Да в общем-то и до сих пор обходится.
Я Бог Авраама.Авраам из Ура. Ур в Шумере.Вывод:в Шумере никто не знал Бога. Так?
Она таковой является для большинства верующих, ИМХО,
Это точно. Они её даже и не читали. Верующие чисто тупо по наследству от бабушек, и думать не хотят... традиции :D
@Буривух,
*Также такие ученые как Галилео Галлией, Чекко Д`Асколи, Пьетро д’Абано, Давид Динанский, Мигель Серветт и Альмарих Бене действительно пострадали от рук святой Инквизиции, Ученых ограничили в каких-либо действиях либо запретили заниматься определенной деятельностью, либо посадили в тюрьму.*
Источник: Какого ученого сожгли? | Kratkoe.com (https://kratkoe.com/kakogo-uchenogo-sozhgli/) Кратко обо всем © kratkoe.com
Джордано Бруно за что сожгли?
Сразу отметим, что Бруно был не ученым, а монахом, оккультистом, поэтом и лютым фанатом Коперника. Последнее стало причиной того, что он поссорился с Джованни Мочениго, своим покровителем из Венеции. И тот настучал инквизиторам на Бруно. Они арестовали его по доносам Джованни и заставили подписать объяснительную касательно высказываний о Деве Марии и Христе. Целых 6 лет Бруно «пересаживали» из одной тюрьмы в другую. Однако Папа Климент VIII отобрал у него сан монаха и отлучил от церкви, предав светскому суду. Он не сильно вникал в дела и тонкости обвинений Бруно, приговорив «злостного еретика», как они считали, к сожжению.
Мигель Сервет также сожгли на костре
Мигель Сервет — действительно, ученый-естествоиспытатель и врач. И его действительно сожгли в Женеве. Сам Сервет был фанатично религиозен; именно его религия и привела его на костер. Он был осужден из-за своей книги “Восстановление Христианства” в которой отрицал Троичность Бога и вообще высказывал крайне еретические с точки зрения Кальвина (да и всех остальных) взгляды.
добавлено через 3 минуты
Аааа, т.есть все, кто не сподобился ничего такого получить от рождения (а кстати, по какой причине и кто виноват?), те мёртвые?
Да, духовно мертвые. Но рождение свыше происходит не от воли человека. Человек просто делает выбор, узнав о пророчествах будущего человечества. Или он остается с грехом к смерти, или хочет вечную жизнь и тогда становится одним из сынов Божьих. Без молитвы и просьбы о спасении Бог не может насильно родить свыше. Но иногда Он создает условия, чтобы человек начал Его искать))
добавлено через 5 минут
Просто когда ты написала, что инквизиция от сатаны, мне это показалось странным.
ну вот 10 заповедей, я не успела ответить
1Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6Не убивай.
7Не прелюбодействуй.
8Не кради.
9Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Теперь бери любое учение, любую церковь, проповедующую Христианство или даже не его)
Если хоть одна заповедь нарушена, разве может быть церковь Божьей? Бог не нарушает Своего слова.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
добавлено через 13 минут
В государстве Шумер не был известен никакой Яхве-Иегова, а государство было и правитель был. А Библии не было. Такие дела.
Бога знали первые люди, Адам и Ева, которые после греха были изгнаны из Рая. После этого предания о Нем потомкам передавались из уст в уста. И хранились как легенды. Моисей , избранный Богом как вождь и патриарх, записал предания, и всю историю про себя и народ израильский, как он выводил их из Египта со всеми чудесами, помощью Божьей и водительством Божьим. Также в пятикнижие Моисея вошли пророчества о будущем колен народа и пророчества об Искупителе, о Христе.
Свитки рукописей нашли, и переписывали, размножили. Собрали в каноническую Библию, дополнив откровениями других пророков
Библия-историческая книга, но там мудрости и откровения от Духа Божьего.
добавлено через 2 минуты
Как-то человечество прекрасно без него обходилось себе прекрасно. И в Китае и в Индии, которые гораздо старше еврейских пастухов. Да в общем-то и до сих пор обходится.
Ну как обходится, войнами и грызней как внешней политики, так и внутренней, перевирая историю под себя и не ведая будущего. От страха неизвестности глотая антидепрессанты.:crazy:
Если хоть одна заповедь нарушена, разве может быть церковь Божьей? Бог не нарушает Своего слова.
Вообще то церковь допускает убийство людей ради защиты Родины и даже причисляет таких людей к лику святых.
Да, духовно мертвые.
В таком случае говорить больше не о чем.
Вообще то церковь допускает убийство людей ради защиты Родины и даже причисляет таких людей к лику святых.
Так от Бога ли такая церковь?
Знаешь, почему она лукавит, ведь священники прекрасно знают Писание в большинстве? А не только литургии и Житие Святых?
Потому что будут гонения от Государства. Еще закроют и лишат земель и участия в земных проектах и бизнесе.
Церковь стала давно частью политики и ее инструментом. Неудивительно, что она проповедует не то, что угодно Богу, а то что угодно власти.
добавлено через 2 минуты
@Буривух, а ты решила, что каждый младенец индиго? И в утробе познал Творца? Только по осознанному выбору Бог может дать рождение свыше.
@ОБморОК, Я ничего не решила, кроме того, что Лазарус прав.
@Буривух, не знание чего- то важного говорит про то, что в этом вопросе следует разобраться, а не отрицать его или отмахиваться. Тем более, если жизненно важно
@ОБморОК, При чем тут незнание? Твои интерпретации имеют право на существование, я с ними спорить не собираюсь, как не спорю с Вардом, так, немного палочками потыкиваем к взаимному удовольствию. Но я не разговариваю с людьми, претендующими на истину в последней инстанции, это всё равно, что против ветра писать. Я не любитель таких занятий.
@Буривух, Слово Божье запрещено интерпретировать.
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.(Второзаконие 12:32).
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в
книге жизни и в святом граде и в том, что
написано в книге сей.
Откровение
То есть, предупреждение серьезное. Нельзя толковать Писание по своему вкусу. Одно место пояснят другое и так постепенно оно открывается)
Ну самые главные места о Спасении , прощении грехов, пророчествах о Пришествии-просты и доступны. Рождение свыше-таинство.
Рим 8:5 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Там искать и сравнивать тексты нужно.
@ОБморОК, Спасибо, я читала Библию и много чего еще кроме Библии. Всего тебе хорошего.
Че та полезла поискать места про рождение и наткнулась на форум. Там спорят благоверные про то, что есть храм Святого духа, крещение от воды и Духа)) Рождение свыше.
Обижаются. Ругаются , но в такой форме.. ну как сказать на тему религии спецвыражениями:angry:
Понравился один как пишет)) В общем, все приходит, если есть интерес и желание))
добавлено через 8 минут
Не, ну ругаться стихами из Писания:hoho:
Забавно)
всё равно, что против ветра писать.
А ветру то каково,когда против него пытаются написать?
Нельзя толковать Писание по своему вкусу
Так толкуют не по вкусу, а по своему уму. А ум у всех разный.
Так толкуют не по вкусу, а по своему уму. А ум у всех разный.
А как надо?
А как надо?
В идеале, я так, понимаю, надо по уму Бога. Только ни у кого из людей такого умищи нет.
crimeariver
02.08.2017, 09:16
А кто знает? Каждый толкует как может, да ещё и при переводе что-нибудь теряется.
В идеале, я так, понимаю, надо по уму Бога. Только ни у кого из людей такого умищи нет.
"А нам Бог открыл это через свой дух..."(1Коринфянам 2:10)
И 16 стих из этой главы:"А мы имеем ум Христа"
Познать ум Бога невозможно,но ума Христа и помощи духа Бога достаточно.
"А нам Бог открыл это через свой дух..."(1Коринфянам 2:10)
И 16 стих из этой главы:"А мы имеем ум Христа"
Познать ум Бога невозможно,но ума Христа и помощи духа Бога достаточно.
Слишком уж много геморроя для того, чтобы понять книгу (всякие там ментальные связи с духом Бога, снизошедшая благодать; кстати, я в курсе только существования Святого духа, а не духа Бога, ну да ладно).
Может дело в авторах? Может, не стоило всяким там рыбакам, врачам, сборщикам налогов браться за перо и писать Евангелия, если нет таланта четко и доступно для понимания излагать мысли и Заветы Христа...
Может дело в авторах?
В читателях.
Сначала молоко,потом твёрдая пища.
Дорасти надо духовно и всё.
Крестоформ
02.08.2017, 23:09
Сначала молоко,потом твёрдая пища.
Дорасти надо духовно и всё.
А что это такое "дорасти духовно"?
И конкретно до чего дорасти, и как я пойму, что дорос?
Вот Вы. Как поняли это? И вообще, как поверили в неосязаемое и никогда никем не видимое?
@Крестоформ, https://bible-teka.com/symphony/synodal/word/16923/
Симфония для изучения Библии.
Например, берешь слово молитва. И там перечислены места, где можно почитать про молитву. Возьми и прочти всю главу или даже несколько глав, чтобы понять историю героя.
Исаия38:9 Молитва Езекии, царя Иудейского, когда он болен был и выздоровел от болезни.
Или ищешь по слову грех, грехи, прощение , Спаситель, спасение и т д
Библия не везде последовательна, потому что пророки получали видения о будущем, часто повествование прерывается пророчествами. Тематическое изучение интереснее
Ну и как историю понимать вполне доступно на том же сайте есть комментарии МакАртура) По историческим местам, например.
Но вообще комментаторы точно каждый смотрит со своей колокольни. Историю нормально читать, а над духовными вещами лучше думать самостоятельно, сравнивая тексты
А что это такое "дорасти духовно"?
Цели в жизни,мышление,поведение приводятся в соответствие нормам Бога.
И конкретно до чего дорасти,
до совершенства)
и как я пойму, что дорос?
интуитивно будете различать добро от зла.
Вот Вы. Как поняли это? И вообще, как поверили в неосязаемое и никогда никем не видимое?
Опытным путём (знания+применение)
Крестоформ
03.08.2017, 11:01
Цели в жизни,мышление,поведение приводятся в соответствие нормам Бога.
Нормы Бога.
Боги разные, нормы разные, толкования разные. Даже у одного бога разные нормы в разных ситуациях и при разных толкованиях.
Кроме того, мои нынешние нормы (цели, мышление, поведение) меня устраивают.
до совершенства)
Совершенству нет предела.
интуитивно будете различать добро от зла.
Я его и так отличаю.
Опытным путём (знания+применение)
О каком опыте Вы говорите, о каком применении? У вас было несколько богов? Есть какое-либо вещественное доказательство Вашего общения, применения (реальные ответные действия бога)?
Боги разные, нормы разные, толкования разные
Творец и Жизнедатель один-остальные куклы)):crazy: Они придуманы сатаной, чтобы вводить в заблуждение тех, кто основывается на собственных ощущениях и чужих мнениях, вне слова Божьего
“Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; а кто ходит ночью, спотыкается... СВЕТ-Слово Божье для спотыкающихся
1Псалом 118
1:105. Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
добавлено через 5 минут
О каком опыте Вы говорите, о каком применении? У вас было несколько богов? Есть какое-либо вещественное доказательство Вашего общения, применения (реальные ответные действия бога)?
2 Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, – Господь имя Ему: 3 Воззови ко Мне – и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь Иеремия
Ссылаясь на это обетование, можно обращаться к Богу с просьбой. И потом внимательно следить за обстоятельствами жизни. Но Бог не отвечает, если в жизни есть преднамеренный грех, от которого просящий не желает избавиться( ну, напрмер, нечестный доход, любовница и тд)
@Реалист, а вещественные доказательства где? :drunkbottle: )))
(Матф.7:6) :)
Крестоформ
03.08.2017, 13:11
Творец и Жизнедатель один-остальные куклы)) Они придуманы сатаной, чтобы вводить в заблуждение тех, кто основывается на собственных ощущениях и чужих мнениях, вне слова Божьего
Не понял?
Как "определить" Творца? Ведь религий то много...
Как определить истинное слово божье (трактовок несколько)?
Почему именно ваша трактовка является правильной (Вы обычный человек, подверженный влиянию дьявола, и просто можете ошибаться по разным причинам)?
Ссылаясь на это обетование, можно обращаться к Богу с просьбой. И потом внимательно следить за обстоятельствами жизни. Но Бог не отвечает, если в жизни есть преднамеренный грех, от которого просящий не желает избавиться( ну, напрмер, нечестный доход, любовница и тд)
А как "увидеть", "услышать" ответ бога?
И потом, нет людей без греха. И грехи постоянно плодятся, ибо человек живёт и грешит (невольно)...
Не понял?
Как "определить" Творца?
По реальным ответам на молитвы. Ложный бог-это вымышленный кумир, иллюзия не способна менять свыше обстоятельства жизни
«Остановитесь и познайте, что Я Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
«Вкусите, и увидите, как благ Господь!»
добавлено через 1 минуту
А как "увидеть", "услышать" ответ бога?
И потом, нет людей без греха. И грехи постоянно плодятся, ибо человек живёт и грешит (невольно)...
Да, все грешны, но речь идет о преднамеренном-когда точно знаешь что это плохое дело, но не оставляешь его. Называется грех к смерти( взлелеянный грех-пример-любовь к деньгам Иуды)
Об этом Сам Бог позаботится, чтобы просящий понял)) Ну вот был пример царя Езекии, он просил об исцелении и был исцелен. А лекари приговорили его, не могли помочь ничем
В Евангелии описан пример женщины, страдавшей кровотечением. Она поверила, что только прикоснется к краю одежды Спасителя, и вылечится. По ее вере она тут же исцелилась
Был пример царя Давида, за ним гонялся Саул с намерением убить. И Бог спасал его каждый раз, и в конце концов Давил стал царем, как Бог через пророка ему и обещал ранее
Свои примеры- я не понимала Писание, но очень хотелось. Вот получила ответ))Ну и еще их много, часть совсем личные( ну потому что просишь о нужде какой, не просто из баловства), нужно просто пробовать
Крестоформ
03.08.2017, 13:32
По реальным ответам на молитвы. Ложный бог-это вымышленный кумир, иллюзия не способна менять свыше обстоятельства жизни
"Ведь религий то много..."
"Почему именно ваша трактовка является правильной (Вы обычный человек, подверженный влиянию дьявола, и просто можете ошибаться по разным причинам)?"
У других те же самые доводы, что и у Вас, только бог другой...
Об этом Сам Бог позаботится, чтобы просящий понял)) Ну вот был пример царя Езекии, он просил об исцелении и был исцелен. А лекари приговорили его, не могли помочь ничем
Ну, это давно известно. Человек может активировать иммунную систему в критических ситуациях и выздоравливает....
Был пример царя Давида, за ним гонялся Саул с намерением убить. И Бог спасал его каждый раз, и в конце концов Давил стал царем, как Бог через пророка ему и обещал ранее
Ну, если бы Давид не убегал, а бог спасал, то - можно согласиться. А так, Давид спасал себя сам, убегая....
Кроме того, я могу привести десятки примеров из литературы по любому поводу. Желательно говорить про собственный опыт и ощущения и не прибегать к услугам библии.
У других те же самые доводы, что и у Вас, только бог другой...
вот и повод искать Бога самостоятельно. И задавать те же вопросы про Давида в молитве и найти ответы на них в Его Слове( там есть, надо внимательно прочитать, всегда ли Давид мог быстротой ног спасти себя)
@Крестоформ, всё очень просто. Берёшь все религии, изучаешь, находишь правильную. Потом смотришь какая "секта" этой религии живёт по уставу (заповедям). Вот и всё :Ludi_girl3:))
@Крестоформ, на каком посте до вас дойдёт,что здесь обсуждается библейский Бог? Он же является Творцом. Он же духовно взращивает. И дал своё имя ,чтобы его отличали от других.
пс Есть категории людей,которые в благоприятное время познают Бога,а есть которые во время наведения ,Богом объявленных ,бедствий узнают о нём.
Так что,рано или поздно,но узнаешь.
Крестоформ
03.08.2017, 14:40
Он же является Творцом. Он же духовно взращивает. И дал своё имя ,чтобы его отличали от других.
А другие боги не правильные , ложные?
Они Ведь тоже "призывают", "предупреждают", "угрожают".
Почему Вы решили, что библейский бог правильный?
Почему даже библейского бога представляют по-разному разные конфессии?
Почему иудеи (родоначальники религии) не признают Христа (он же бог)?
Очень много вопросов, которые дают основание сильно сомневаться в какой-либо вере, да и направлений этой веры несколько.
Ведь правда (истина) одна и видна она сразу. А здесь - тёмный лес, и потому он не может быть правдой...
А другие боги не правильные , ложные?
Да
Они Ведь тоже "призывают", "предупреждают", "угрожают".
Не бойтесь их.Они же ложные.
Почему Вы решили, что библейский бог правильный?
Знания+применение
Почему даже библейского бога представляют по-разному разные конфессии?
Чтоб никто не догадался
Почему иудеи (родоначальники религии) не признают Христа (он же бог)?
Кто хотел признал,но он не Бог.
Очень много вопросов, которые дают основание сильно сомневаться в какой-либо вере, да и направлений этой веры несколько
Отсутствие знаний и как следствие ответов дают основания сомневаться.
Ведь правда (истина) одна и видна она сразу. А здесь - тёмный лес, и потому он не может быть правдой...
У кого тёмный лес?
crimeariver
03.08.2017, 15:26
Как можно изучать историю с помощью библии, если там описаны не произошедшие в реальности события. :pardon_girl:
добавлено через 1 минуту
Это просто с проповеди помню, вот пастор зачитал отрывок из Библии и говорит - такого конечно не было, но рассмотрим ситуацию как пример.....ну и далее пространные объяснения.
Как можно изучать историю с помощью библии, если там описаны не произошедшие в реальности события. :pardon_girl:
Библия=история+непроизошедшие в реальности события(не исполнившиеся пророчества)
Ну как изучать?
По частям попробуйте.
Это просто с проповеди помню, вот пастор зачитал отрывок из Библии и говорит - такого конечно не было, но рассмотрим ситуацию как пример.....ну и далее пространные объяснения.
Армагеддона ещё не было.
crimeariver
03.08.2017, 16:33
События описаны как произошедшие, а не предсказания. Можно конечно по разному повернуть, что всё и делают. :pardon_girl:
@crimeariver,и чего такого не было?
Крестоформ
03.08.2017, 16:37
Да
"Почему именно ваша трактовка является правильной (Вы обычный человек, подверженный влиянию дьявола, и просто можете ошибаться по разным причинам)?"
У других те же самые доводы, что и у Вас, только бог другой."
Знания+применение
"О каком опыте Вы говорите, о каком применении? У вас было несколько богов? Есть какое-либо вещественное доказательство Вашего общения, применения (реальные ответные действия бога)?"
Чтоб никто не догадался
Не серьёзно...
Кто хотел признал,но он не Бог.
Ответ не принимается (кроме - не Бог). Нужен анализ, ибо для Вас это жизненно важно.
Отсутствие знаний и как следствие ответов дают основания сомневаться.
Какие знания Вы имеете в виду, придуманное мировоззрение? И где эти знания?
В библии их нет, ибо писалось неоднократно, что трактовать события и высказывания можно по-разному....
У кого тёмный лес?
У Вас, в ваших рассуждениях, в библии. Ответьте серьёзно, после анализа на все мои простые вопросы касаемо реальности и однозначности вашего мировоззрения. На чём оно основано, почему другие боги, веры, люди не имеют такое же право - считаться единственными и правильными? И правильное ли Ваше мировоззрение и есть ли реальные подтверждения вашего мировоззрения?
Берёшь все религии, изучаешь, находишь правильную.
Так это...жизни не хватит все религии изучить. И правильную с какой колокольни? Если я, к примеру, туземка-людоедка, то мне какая религия правильной казаться будет?
Потом смотришь какая "секта" этой религии живёт по уставу (заповедям). Вот и всё
В семье не без урода. (с) Нет ни одной "секты", члены которой все, без исключения, жили бы по уставу.
crimeariver
03.08.2017, 16:47
@crimeariver,и чего такого не было?
Мне надо было проповедь конспектировать? Какой-то войнушки.
@Крестоформ, ты задаешь интересные и актуальные вопросы. Слежу и жду ответят ли тебе на них. Но, думаю, вряд ли. Уж больно они для верующих неудобные...
@Реалист, ты на допросе... :yes:
https://realax.ru/saveimages/2017/08/03/rpsqwdvfeqbabacrgjtf5m.jpg :D
добавлено через 43 минуты
Так это...жизни не хватит все религии изучить.
:hz:
И правильную с какой колокольни?
С твоей. Всё познаётся в сравнении :ded:
Если я, к примеру, туземка-людоедка, то мне какая религия правильной казаться будет?
Та, которую исповедуют туземцы-людоеды, живущие на отрезанном от цивилизованного мира острове.
В семье не без урода. (с) Нет ни одной "секты", члены которой все, без исключения, жили бы по уставу.
Правильно, нету, но в основном...
В семье не без урода. (с) Нет ни одной "секты", члены которой все, без исключения, жили бы по уставу.
откуда информация? С какими конкретно беседовала так долго и много, чтобы понять их уставы и сравнить их с заповедями Божьими?
добавлено через 2 минуты
Сообщение от Если бы
Если я, к примеру, туземка-людоедка, то мне какая религия правильной казаться будет?
:angry:
Втор12:8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным Речь идет и той земле, куда Бог через Аарона и Моисея вел избранный народ. Прообраз земли Обетованной
добавлено через 2 минуты
Сообщение от Если бы
Так это...жизни не хватит все религии изучить.
зачем?
Еклезиаст12А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, в этом все для человека
Так кто сможет отличить из присутствующих, у кого спор ради спора?
"
У других те же самые доводы, что и у Вас, только бог другой."
Это фундаментальное ваше заблуждение.
Нет знаний,а вы о каком-то мировоззрении рассуждаете.
О чём можно говорить?
Пока вы даже не младенец.Пациент скорее мёртв.
Ответ не принимается (кроме - не Бог).
А вот с этого места поподробнее.
Постом назад Иисус был Богом.И вдруг метаморфоза.
Какие знания..И
правильное ли Ваше мировоззрение и есть ли реальные подтверждения вашего мировоззрения?
Знания библейские,а мировоззрение не мое.Я же говорил- ум Христа!
Втор12:8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным Речь идет и той земле, куда Бог через Аарона и Моисея вел избранный народ. Прообраз земли Обетованной
Звучит как "иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что не делай то, не знаю что".
И так в Библии часто. Туман-с, туман-с...
Вот, к примеру, монаху кажется правильным не иметь семьи, простому верующему кажется правильным иметь семью. Кто из них прав? Что их ждет на земле обетованной: семья, отсутствие таковой, то же самое, что и на обычной земле?
Еклезиаст12А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, в этом все для человека
Что скрывается за словами "всего этого"?
Ты хоть понимаешь, что это самый настоящий призыв к невежеству?
Так кто сможет отличить из присутствующих, у кого спор ради спора?
Зачем ты подобными высказываниями накаляешь атмосферу беседы? Тут люди пытаются понять другую точку зрения. Но каждый находится на своей волне и ничего поэтому не получается.
откуда информация? С какими конкретно беседовала так долго и много, чтобы понять их уставы и сравнить их с заповедями Божьими?
А у вас откуда инфа, что есть секты с идеальным выполнением всех заповедей и догмат?
crimeariver
03.08.2017, 21:30
@VARD,
Та, которую исповедуют туземцы-людоеды, живущие на отрезанном от цивилизованного мира острове.
Бог один, почему туземцам об этом не известно? :nunuka:
Крестоформ
03.08.2017, 21:50
Это фундаментальное ваше заблуждение.
Нет знаний, а вы о каком-то мировоззрении рассуждаете.
О чём можно говорить?
Пока вы даже не младенец.Пациент скорее мёртв.
Говорить мы все умеем, а клейма ставить, тем более. Это когда аргументов нет.
Вы ответьте на вопросы. Это нужно Вам в первую очередь. Ну, и мне интересно узнать на чём зиждется вера.
А вот с этого места поподробнее.
Постом назад Иисус был Богом.И вдруг метаморфоза.
Я прекрасно представляю, о чём Вы пишите. И это никакие не знания, а те же придуманные ситуации. Можно сказать, "детский лепет" (обычно дети повторяют всё подряд).
Знания библейские,а мировоззрение не мое.Я же говорил- ум Христа!
Я же Вам показал, что это не есть знание. Опровергните меня доводами, логикой...
А мировоззрение именно Ваше (я его имел в виду). А откуда Вы знаете про ум Христа. А в библии написано, вернее - истолковано....
@VARD, Бог один, почему туземцам об этом не известно? :nunuka:
Он им благую весть привёз, а они его съели... ))
Высоцкий - Одна научная загадка - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9G6tomNghkw) :D
. Опровергните меня доводами, логикой....
Чего опровергать?Что-то ещё осталось?
Крестоформ
03.08.2017, 22:52
Чего опровергать?Что-то ещё осталось?
Т.е. аргументов, ответов у Вас нет.
И во что же Вы верите и на основании чего Вы верите?
А главное - зачем?
Тролли это жестокие и злобные существа
https://realax.ru/saveimages/2017/08/03/rwzcsatpghz1xcykemmfwxp.jpg
Что скрывается за словами "всего этого"?
Ты хоть понимаешь, что это самый настоящий призыв к невежеству?
:rofl:это отрывок из текста, а не призыв к невежеству. Соломон мудрец и его изречения до сих пор актуальны.
Найди начало, продолжение, выдели причину и следствие , почему Соломон так писал и кому, и как это можно применять сегодня. Это и есть исследование Писания, обдумывание.
А бесконечные вопросы, на которые уже отвечали, говорят, что ответы на вопросы как раз не нужны, а нужна полемика
А полемика, в которой нет связи между ответами и новыми вопросами-пустое занятие) Мотивы-не получение знаний, а совсем иные:hoho:
добавлено через 5 минут
Крестоформ( а почему такой ник, что он значит?) и Если бы- могли бы обсудить подобным образом фундамента́льную ма́трицу системы линейных однородных дифференциальных уравнений:P
нисеси конкретно там не понимая, и не желая понимать в принципе ,но в общем как бы Х виновен и Y написан не тем почерком)
А если нет желания понять, к чему убивать столько времени? Ответьте уже?
добавлено через 3 минуты
А у вас откуда инфа, что есть секты с идеальным выполнением всех заповедей и догмат?
Из Писания. И общения с разными верующими конечно. Вопрос на вопрос опять говорит, что кроме желания спора тут нет ничего.
А если нет желания понять, к чему убивать столько времени? Ответьте уже?
Ищут соломинку... :D
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено»,кто узнает его? (Иеремия 17:9)
добавлено через 2 минуты
@VARD, по ходу, потонуть можно в стоге. По третьему кругу одно и то же))
Пожелаем Реалисту удачи в поисках. Ищущий находит и стучащему отворят.
А вот остальные кроме беспокойства внутреннего ничего не найдут, потому что не понимают настоящей причины между мотивами и желаниям
А истинный покой дает только БОГ
1Евангелие от Иоанна
14:27. Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как
мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше
и да не устрашается.
@ОБморОК, они ж прикалываются, а ты с реалистом распинаетесь...)
это отрывок из текста, а не призыв к невежеству.
Разве отрывок из текста не может содержать призыв к невежеству?
Найди начало, продолжение, выдели причину и следствие , почему Соломон так писал и кому, и как это можно применять сегодня. Это и есть исследование Писания, обдумывание.
А, то есть твои ответы на мои вопросы - это не ответы на вопросы, а лишь мотивирование на поиск этих ответов. Прикольно.
А если нет желания понять, к чему убивать столько времени? Ответьте уже?
Не надо делать из меня идиотку. Я не вчера родилась и изучала христианство пусть и не в таком объеме как ты. Но когда над тобой издеваются и вместо ответов на вопросы засыпают туманными цитатами из Библии, долдоня "Мы правы и точка" - это, извини, не разговор.
добавлено через 1 минуту
они ж прикалываются,
А по-моему, прикалываетесь тут вы.
добавлено через 10 минут
Лазарус, теперь и я окончательно убедилась в том, что с верующими невозможно вести нормальный диалог.
@ОБморОК, они ж прикалываются, а ты с реалистом распинаетесь...)
ну не та тема вообще-то. Для приколов. Люди лишены понимания святости Бога, не приучены вести себя в обществе тактично.
Но Бог и противящихся использует во благо ищущим. Вопрос все таки были подняты серьезные и реальные.
не приучены вести себя в обществе тактично.
Пипец. Теперь я узнала, что только верующие у нас тактичные люди.
@Если бы, не спорь, я знаю, что я тебя красивее)) :crazy:
Вообще ум Христов и мир Христов дают свободу. Не нужно себя выпяливать, соревноваться , бодаться за место по солнцем. Люди рядом-творение и несовершенны так же. А Бог свят и совершенен. На кого смотрим-на того и становимся похожими.
Зачем мне Если бы, которая своим ником уже выражает сожаление о чем-то ей недоступным?
добавлено через 1 минуту
@Если бы, так ты согласна, что ты самая средненькая и обычная среди многих одаренных и талантливых? Может и есть хуже, но лучше точно не реально много?
Да или нет?( вообще в тему психологии, но я скажу по Писанию, что это значит)
Зачем мне Если бы, которая своим ником уже выражает сожаление о чем-то ей недоступным?
Здрасти приехали. А твой ник? Не говорит ли о том к чему нужно готовиться собеседнику при общении с тобой?
crimeariver
04.08.2017, 00:24
Если бы - единственная и неповторимая.
добавлено через 1 минуту
ОБморОК тоже :)
так ты согласна, что ты самая средненькая и обычная среди многих одаренных и талантливых? Может и есть хуже, но лучше точно не реально много?
Да или нет?(
Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.(с)
Sozvezdie
04.08.2017, 00:26
Но Бог не отвечает, если в жизни есть преднамеренный грех, от которого просящий не желает избавиться( ну, напрмер, нечестный доход, любовница и тд)
А у меня к Вам вопрос, как к верующей, хотя думаю, Вы вряд ли ответите.
Вы пишите о грехах. Убийство - это ведь грех для всех людей, верующих или не верующих.
А сами Вы играете в "мафию", где присутствуют убийства, пусть и виртуальные.
Как это согласуется с Вашей верой?
@Если бы, вот оно-первопричина.
Не хочется оставаться в тени.
Самоблюбие, та ще штучка\m/
Как отличить ложного апостола от истинного?
Если кто скажет неприятное про Если бы-он сразу ложный.
А если похвалит ее -то самый правдивый
Истина и ложь определяются по мерилу истины. Кто эталон?
Истин пять( опять из Писания)
1Отец
2Сын
3Дух Святый
4Слово Божие
5 Закон
Все учения и деяния проверяются по эталону Истины Создателя. Только тогда можно сказать, истины они или нет.
Верующий не ищет славы себе. Его я растворено во Христе. Тем более понимает, сколько заблуждений и духовных болезней в мире
добавлено через 4 минуты
@Sozvezdie, мафия-игра. Я также огород пропалываю, убивая растения, и котят топила у кошки.
Не убий в Новом завете-ненависть, зло.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака’, подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный’-подлежит геене огненной
Закон стал строже и ушел в мотивы, вглубь
Но есть момент. Апостолов спрашивали, можно ли есть идоложертвенное. Христос отменил все обряды, которые совершались да Его прихода в теле человеческом. То есть, ничего особенного в том мясе не было. Но кто верил и боялся, что нечисто-тому нечисто, потому что он поступает против совести
Если тебе мафия преткновение-не играй, я не эталон для подражания. Про карты точно знаю, что нечисты, потому что на них еще и гадают
Если кто скажет не приятное про Если бы-он сразу ложный.
А если похвалит ее -то самый правдивый
Охренеть как тебя заколбасило после всего лишь одной моей цитаты вместо ответа на твой вопрос. А теперь прикинь каково было мне получать подобные цитаты от тебя пачками...
@Если бы, так ответь, согласна или нет? куда в сторону то?
Причина всегда в себе. Есть история о блуднице, которую хотели побить камнями. И Христос тогда ответил:_ Кто из вас без греха, первым брось в нее камень.
Никто не бросил.
так ответь, согласна или нет? куда в сторону то?
При чужом не делай тайного, ибо не знаешь, что он сделает. Не открывай всякому человеку твоего сердца, чтобы он дурно не отблагодарил тебя. (с)
Да фигу тебе, а не ответ. Мучайся теперь как я мучилась, желая получить ответы на свои вопросы..
@Sozvezdie, вообще меня удивил вопрос твой, уже спать пошла, а и вернулась
Ты кто вообще под ником этим, кем раньше была?
А ты как, убиваешь в мафии не маску и не ник, а пользователя? О.о
Ну, так мысленно? У маньки бывают кровавые убийства.
А кстати, почему-то подумала, некоторые игроки так любят тащить на повес. Неужели с таким конкретным воображением и удовольствием? Открытие, надо же..
Sozvezdie
04.08.2017, 01:07
А ты как, убиваешь в мафии не маску и не ник, а пользователя? О.о
Ну, так мысленно? У маньки бывают кровавые убийства.
А кстати, почему-то подумала, некоторые игроки так любят тащить на повес. Неужели с таким конкретным воображением и удовольствием? Открытие, надо же..
Ваш жаргон не понимаю. В мафию никогда не играла. Здесь появилась под этим ником первый раз.
А то, что Вы играете в мафию, узнала читая темы в рубрике игр.
@Если бы, лукавишь ты. И крутишься. Простой же вопрос.
Логически даже-- сколько писателей, музыкантов, поэтов, ученых, и вообще талантов.
Мне не страшно себя увидеть песчинкой , а тебе нереально. Но ты ж песчинка просто из такого множества, на Земле
Ценность человека не в его какой-то сверхчеловечности, а в том, что он-творение, и принесена очень большая Жертва -кровь Бога, Сына Божьего, как искупление.
Глумление-это грех. Смеяться над такими вещами нельзя. Может быть грех к смерти( вечной)
Ну это когда человек становится навсегда глухим к зову духа Святого и никогда не сможет раскаяться, значит и быть прощенным
Потеря вечности
Ой. Надо же какие в Библии есть высказывания...
Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски...(Книга пророка Исаии. XXIV, 16)
@Sozvezdie, ясно)
Странно, мафия давно заброшена тут, и как ее найти так слету получилось? Что-то не верится.
Ну в общем-за полночь. Кто не работает, тот может не спать ночами. Я исключение.
добавлено через 1 минуту
@Если бы, конечно они злодействуют. Хочешь присоединиться? Начало всегда с малого. А грех-как рак, постепенно овладевает всем человеком
Sozvezdie
04.08.2017, 01:12
Странно, мафия давно заброшена тут, и как ее найти так слету получилось? Что-то не верится.
Почему с лёту, я здесь уже 7 месяцев.
лукавишь ты. И крутишься.
С тебя пример беру.
Мне не страшно себя увидеть песчинкой , а тебе нереально.
Не выдумывай лжи на брата твоего, и не делай того же против друга. Не желай говорить какую бы то ни было ложь; ибо повторение ее не послужит ко благу. (с)
добавлено через 10 минут
конечно они злодействуют.
Я про тавтологию в Библии.
И во что же Вы верите и на основании чего Вы верите?
А главное - зачем?
Верю в искупительную жертву Иисуса ,на основании его пролитой крови.
Чтобы не быть неблагодарным.
на основании чего Вы верите?
Изучаем Библию, наблюдаем мир, включаем мозги и делаем выводы :ded:
А вы на основании чего верите в эволюцию?
Ой. Надо же какие в Библии есть высказывания...
Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски...(Книга пророка Исаии. XXIV, 16)
Это перевод такой,не тавтология Библии.
В King James вероломные действуют вероломно.
А не перевод)
Вся 24 глава Исаи -пророчество о последнем времени .
Разорение, хаос, все передрались, запустение.
И вдруг пророк видит торжество и Славу Господа. Там даже два знамения есть, о которых Иоанн в Откровении потом сказал:- солнце померкнет и луна не даст света своего.
И воцарение-то есть престол Бога на потерянной и обретенной Земле. Ликование пение ангелов. Торжество окончательной победы над грехом и сатаной. У Иоанна много там еще про армию спасенных и про то, что будет с нечестивыми
Исаию надо читать вместе с Иоанном. Один другого поясняет
добавлено через 3 минуты
Пророки разных времен говорили об одном. Это еще доказательство, что Библия- богодухновенна, то есть вдохновение получали свыше, от духа Святого. А описывали видения простым человеческим языком, как могли
А по-моему, прикалываетесь тут вы.
Нет смысла что-то объяснять Крестоформу человеку, которому ответы не нужны. Он ищет к чему бы придраться, а придраться можно и к столбу :yes:
Это перевод такой,
А не перевод)
:Thinking:
Нет смысла объяснять Крестоформу человеку, которому ответы не нужны.
Мне ответы нужны. Но я их редко получаю грамотно обоснованные. Ну разве что от тебя. Жалко что у тебя нет желания отвечать на вопросы Крестоформа.
@Vard,посочувствуем Крису и ему подобным.
Представь, у нас в голове истина, а у них: Ленин,религия и Мики Маус.
Представь, у нас в голове истина, а у них: Ленин,религия и Мики Маус.
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?(с)
@Vard,посочувствуем Крису
Бывают такие зануды. Ты ему говоришь:"Вынеси мусор", а он тебе:"А ты знаешь устройство ядерной бомбы?"...)) *Мысли вслух* :)
Бывают такие зануды.
Народ, может уже хватит нарушать вами же чтимые библейские рекомендации:
Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (с)
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (с)
?
Народ, может уже хватит нарушать вами же чтимые библейские рекомендации
Все мы несовершенны :-[))
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?(с)
Ещё добавь не суди(уже добавила) и закрой рот.
Да не слишком я строг и мудр.
А триада ,упомянутая,действительно держит умы в плену.
Крису давали ответы . Только как понять его? Искренен ли в своих возмущениях?
Думаю Варду были понятны мои ответы,а Крису не видел смысла отвечать глупостью на глупость,чтобы ему угодить.
А триада ,упомянутая,действительно держит умы в плену.
Ты про "Ленин,религия и Мики Маус"? Да нет. Так думают разве что те, чьи умы держит в плену триада Бог, Сын и Святой дух. А умы атеистов держит в плену, мне думается, иная триада: Эволюция, Наука, Натурализм.
Крестоформ
04.08.2017, 10:43
Пророки разных времен говорили об одном. Это еще доказательство, что Библия- богодухновенна, то есть вдохновение получали свыше, от духа Святого. А описывали видения простым человеческим языком, как могли
Вот здесь соглашусь, что об одном. Они писали о природных явлениях. Наводнениях, грозах, пожарах, затмениях... Они констатировали и, при невозможности объяснить эти явления с физической точки зрения, объясняли сам факт явлений присутствием высших сил (богов). Они придумывали (с их точки зрения - объясняли).
И при чём здесь "богодухновенна"? Ещё одна церковная придумка.
Представь, у нас в голове истина, а у них: Ленин,религия
Истина - одна (для всех).
Истина - это цель для всех.
Истина - это то, что видно и понятно всем. Он реальна.
А что у Вас в голове, мне как раз и не понятно. А Вы не можете объяснить, ибо сами не знаете, что же у Вас в голове.
А вот Ленин, это действительно великий человек, который на практике показал возможность существования справедливого человеческого государства. Ну, а всё новое нельзя создать, не ошибаясь...
И Ленин куда круче и реальнее любого придуманного Яхве.
Крису давали ответы .
Я их читала. И тоже не поняла.
Думаю Варду были понятны мои ответы,
@VARD, Ты все ответы Реалиста понял и одобряешь?
Я их читала. И тоже не поняла.
Так надо же было уточнять,а не молчать.
А на счёт Ленина не спеши))
Опять не уточнив ,спешишь делать вывод.
Ну почитай последний пост Криса))
Если мне не веришь,то у Варда спроси))
Ответь пожалуйста,Крис искренен в последнем егопосте?))
Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (с)
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (с)
?
Наконец-то ты согласна, что проиграла. И ничем не выделяешься из массы людей. Ведь тема была именно для этого и создана:P Чтобы выделиться и переспорить
Ни Писание, на Бог не нужны тебе.
Но оказалось, не владея материалом, выиграть спор нереально\m/
Когда придет случай, а он придет, все равно вспомните, и никто из людей не поможет, тогда и обратитесь к Богу, и узнаете сами, что он есть. Это и Кристоформа касается
Так надо же было уточнять,а не молчать.
После вот этих слов:
Адвокатам всегда нелегко возражать прокурорам,тем более нездоровым, несчастным и жестоким.)
у меня резко снизилось желание что-либо уточнять у тебя. Потому как поняла, что я была по-быстрому занесена в почетный список слабоумных.
Полнолуние приближается, все такое, неравновесное состояние требует большего самоутверждения. Но равновесия в себе самом нет.
А женщины вообще чувствительные, у них еще гормональные перепады. Плюс кризисы возраста.
В общем-мотивация в корне губительна. Если еще и Дарвина для аналитики взять.
В общем-все тут не то))
Не поможет и не успокоит) Если бы. Так и останется если бы.. Неправильный путь
Крестоформ
04.08.2017, 11:01
Когда придет случай, а он придет, все равно вспомните, и никто из людей не поможет, тогда и обратитесь к Богу, и узнаете сами, что он есть. Это и Кристоформа касается
Я так понимаю, это и есть Ваш ответ?:nunuka:
Детский сад (ясельная группа).
Одна единственная реальная и понятная мысль, которую я от Вас "увидел", отражена на аватарке....
Если бы. Так и останется если бы.. Неправильный путь
Да чё ты к моему нику прицепилась? Можно подумать, приди на форум чел с ником "Христос", ты ему бы поклонялась усердно, руки лобызала и делал всё как он велит.
Крестоформ
04.08.2017, 11:10
Да чё ты к моему нику прицепилась? Можно подумать, приди на форум чел с ником "Христос", ты ему бы поклонялась усердно, руки лобызала и делал всё как он велит.
Человек так устроен. Что видно (написано), о том и говорит. К стати, аватар у Вас очень хороший...
Наконец-то ты согласна, что проиграла.
А я разве играла? Где моё согласие с каким-то проигрышем? Или мой проигрыш ты зафиксировала, находясь в статусе члена жюри? Это, похоже, тебе под давлением воспоминаний о "Мафии" что-то привиделось.
Ведь тема была именно для этого и создана Чтобы выделиться и переспорить
Скорей, тема была создана для того, чтобы ты получила возможность пофатазировать насчет моих мыслей и выдать свои мысли за мои.
Ни Писание, на Бог не нужны тебе
В твоем видении и интерпретации - не нужны. Ибо они совсем непонятны и чужды.
Но оказалось, не владея материалом, выиграть спор нереально
Нереально тебе быть убедительной, владея лишь теорией, а не умением её донести и применить на практике.
Мне ответы нужны.
Та я вижу, что ты не тролль))
Чего бы такого почитать :scratch_one-s_head:
1. "Жизнь–как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?"
2. "Человечество в поисках Бога."
Жалко что у тебя нет желания отвечать на вопросы Крестоформа.
А он меня и не спрашивал. А сам он не любит отвечать, (https://realax.ru/showpost.php?p=1815773&postcount=430) он любит спрашивать искать сучок в чужом глазу...
Думаю Варду были понятны мои ответы
:yes:
@Если бы, смотри, как все просто. Библии ты не знаешь, с ней знакомились только Вард и Реалист.
Ну не знаю, чего они ищут в этой теме. Тема так и названа-СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ и ОБЛИЧАЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
1) Цель свою ты спалила в заглавии сразу-спорить и обличать Обличают те, кто наделен правом-например, сторона обвинения при раскрытии преступления в зале суда
--А как же ты можешь обличать то, в чем не разбираешься? Сама же писала, что туманно там все и непонятно
--Спорят люди, которые вынуждены отстаивать чего-либо важное. В жизни иногда случается, да. Но такого в сети нет.
Ну и какая внутреняя потребность столько времени убивать на беспредметное времяпровождение?
Версия первая-замещение. То что гнетет в реали-переносится в сеть( защитный механизм)
2) Если дама посвящена -таки в теологию( ну допустим, профессия, труд научный) Что ей тут делать, на развлекательном форуме, без профи своего уровня? Вообще нет смысла. Ну и ты далеко не из них, не профи в философии и теологии Наивные мысли и вопросы ради них самих, потому что ответы ты не понимаешь даже
3) Красивые молодые женщины заняты в :crazy:выходные и по ночам. Они ставят на аватар свои фото обычно.
Жаждущие внимания мужчин рисуют на авках части тела , чтобы вызывать к себе расположение. Религиозные дяденьки вообще не мачо, у них запреты всякие( "если глаз твой соблазняет тебя-вырви его")
Какой вывод? Что даже в сети нет его, того, чего хотелось бы-обожания там, преклонения даже не знаю, чего еще может хотеть неудовлетворенность женская..
И здесь противоречие.
Понимаешь свою нелогичность везде и во всем?
Невозможно лгать. Всегда себя в чем-то выдаешь. Вот как раз мафия полезная вещь-помогает находить алогичное поведение и вычислять прячущих информацию
А тут вышло, что тебе просто недостает внимания.
Тема, если ее развивать по настоящему-по п/п)) Вот и вот такое место в Библии и такое-- вроде противоречат. А при углубленном изучении оказалось, дополняют друг друга. Так бы было еще что-то интересное.
Ну вот тебе бы Варда и Реалиста попросить о помощи, если желание бы было. А не полемизировать попусту и беспредметно. Некомпетентная полемика тебе не выгодна.
@ОБморОК, тебя заносит :nunuka: И что вы не поделили :hz:
@VARD, фигня все. Не заносит, это первопричины споров ненужных) И не только тут, а вообще повсюду) Не обязательно вслух, но их понимать в оппонентах надо
Но времени нет на фигню) В общем вот два места из Писания-- надо найти решение ребуса кажущихся противоречий(помогите Если бы)
добавлено через 1 минуту
1
Исход
Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за
вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
20:6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня
и соблюдающим заповеди Мои.
2
Иезекииля 18:20 : «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына».
@ОБморОК, первое утверждение показывает, что совершенный человеком грех может иметь последствия для его потомков, а второе–на личную ответственность человека.
ОБморОК, тебя заносит
Не то слово...
Библии ты не знаешь,
Краткое содержание вполне себе знаю.
Тема так и названа-СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ и ОБЛИЧАЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
"Спорные моменты в религиозных высказываниях" она называется. И рассматриваются в этой теме высказывания священников, в которых мне видятся противоречия либо друг другу, либо Библии, либо здравому смыслу. Ты бы хоть ради вынесения объективного приговора почитала бы пяток страниц в начале темы.
Буду рада, если знающий человек переубедит меня или развеет какие-либо сомнения, а не обольет вместо этого грязью, обозвав старой, некрасивой, неработающей, неудовлетворенной, бестактной, имеющей неправильный ник, жаждущей всеобщего обожания и т.д.
@VARD, ага))грех как склонность передается по наследству.
Вот помнишь есть места про семя праведных и семя нечестивых. Родословия перечисляются. И кстати, колена Израилевы и обещанный в пророчествах Искупитель.
Но предопределения нет. То есть, шанс дан каждому, и по выбору его же он наследует либо нет вечную жизнь.
«Кто родится чистым от нечистого? Ни один.» ... (Притчи 20:9)
добавлено через 6 минут
А вот еще моменты
1
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
2
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матфея 5:9)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Это я уже писал Сигите. Весть которую Он несёт разделяет семьи в том смысле, что конфликты возникают из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они отвергают христианское учение и становятся причиной семейных разногласий :ded:
А про миротворцев и так понятно...))
Весть которую Он несёт разделяет семьи в том смысле, что конфликты возникают из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они отвергают христианское учение и становятся причиной семейных разногласий
А почему прямо нельзя было написать в Библии про позиции и семейные конфликты? Нафига вся эта пафосная иносказательность?
почему прямо нельзя было написать в Библии
иные времена, иные нравы))
И теологи остались бы без куска хлеба.
@ОБморОК, интересная ты девчонка) я бы посидела с тобой на скамеечке)))
а что есть жизнь вечная? у меня есть интерес, но как последовательница своей атеистической семьи... не вмещаю разумом
Это я уже писал Сигите. Весть которую Он несёт разделяет семьи в том смысле, что конфликты возникают из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они отвергают христианское учение и становятся причиной семейных разногласий :ded:
А про миротворцев и так понятно...))
1
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40Ибо кто не против вас, тот за вас. 41И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
2
«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».
А почему прямо нельзя было написать в Библии про позиции и семейные конфликты? Нафига вся эта пафосная иносказательность?
Если всё подробно расписывать, то Библия была бы во много раз больше, а зачем если есть параллельные места.
@VARD, тебя, похоже, экзаменуют. :D
Но я рада, что именно тебя. Хоть понятные объяснения почитаю.
@Искра,
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
2:9. Но, как написано: не видел того глаз, не
слышало ухо, и не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог любящим Его.
2:10. А нам Бог открыл это Духом Своим
Исаия 11
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2
и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3
и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5
И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его--истина
6
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их
7
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10
И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой его будет слава.
Книга пророка Исаии
65:22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут
насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего
будут, как дни дерева, и избранные Мои долго
будут пользоваться изделием рук своих.
Откр.21:4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Еще читала про созвездие Орион, там престол Бога, но, когда Он придет за спасенными,заберет их на Небо, а Землю с нечестивыми и сатаной сожжет и очистит огнем, то Его престол будет на освобожденной Земле уже навечно.
Есть хорошая книга-Желание веков. Е Уайт.Там очень просто, с библейскими стихами и рассуждениями о героях, повествуется о событиях Евангелия. Для меня это сокровище просто подарком было. Так хотелось понять Библию.
Если всё подробно расписывать, то Библия была бы во много раз больше, а зачем если есть параллельные места.
Убрать параллели и ввести более четкое объяснение - то же на то же получим.
@VARD, тебя, похоже, экзаменуют.
Ага)))
добавлено через 1 минуту
Убрать параллели и ввести более четкое объяснение - то же на то же получим.
Но это не ко мне, это к Богу :D
Мне вообще начинает казаться, что большая часть текста Библии имеет целью запугать человека, потому как чуть ли не от каждого предложения веет сутью: "Трепещите!"
@Если бы, я дико извиняюсь вообще)
У тебя классный ник.
Если бы цель Библии была запугать,то её не читали бы.
Если бы её не читали,то мы бы тут ничего не обсуждали.
Если бы мы ничего не обсуждали, то никто бы не понял какой классный ник...
У тебя классный ник.
Если бы цель Библии была запугать,то её не читали бы.
Если бы её не читали,то мы бы тут ничего не обсуждали.
Если бы мы ничего не обсуждали, то никто бы не понял какой классный ник...
https://www.youtube.com/watch?v=2H9StVnc6xc :D
@VARD, давай, уже, принимай буддизм Махаяны, хватит форумчанам мозги ебать своими библейскими сюжетами:D
@VARD, давай, уже, принимай буддизм Махаяны, хватит форумчанам мозги ебать своими библейскими сюжетами:D
Не-а, там матюкаются :D
@VARD, вот хреново ты Библию читал, а там сказано : Всё от Бога.
Игнорируя матюки, ты отталкиваешь своего Бога, получается:idea2:
@VARD, вот хреново ты Библию читал, а там сказано : Всё от Бога.
Не всё от Бога, есть ещё и от Сатаны))
@VARD, Сатана - это уже язычество какое-то ;D
@VARD, Сатана - это уже язычество какое-то
=-O Так кто из нас Библию плохо читал?! :angry:))
@VARD, в моей Библии Творец всего сущего изрекает: Нет никаких других богов, всё, что происходит - всё по моей воле.
Это не цитата, а общий смысл изречения.
Если бы я помнил цитату, то нашел бы её в гугле:prostuda:
Истина - это то, что видно и понятно всем.
Кроме духовно слепых.
@VARD, вот тебе иудейскую традицию, например:
как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии (Зх. 3) и книге Иов (1–2). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором — Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога. с
Если бы я помнил цитату, то нашел бы её в гугле:prostuda:
Жаль, а могли бы обсудить :buhaem:))
@VARD, если бы ты как я постиг дзэн и Махамудру, то ты бы понимал, что нет ни того кто мог бы говорить, ни того о ком можно говорить.
Можно быть свидетелем Истины, но нет возможности её засвидетельствовать, да и не кому. Да и незачем.
Крестоформ
04.08.2017, 21:51
Кроме духовно слепых.
А почему разные верующие видят духовно по-разному (боги, религии)?
Кроме того, никогда и нигде не считалось, что верующий человек есть духовно зрячий (полубог).
Обычно говорят - душевно больной, блаженный. Так что ярлыки все умеют вешать.
У вас есть чем ответить реально, возразить (конструктивно)?
@Manuel, гыгы?
https://realax.ru/saveimages/2017/08/04/ybcphsjr6ecqkabsupj.jpg (https://vfl.ru/fotos/94b3200218139844.html)
@Искра, это индуист какой-то, вишнуит, наверное, а может шиваит - бес их разберет! :Ludi_girl3:
@VARD, если бы ты как я постиг дзэн и Махамудру, то ты бы понимал, что нет ни того кто мог бы говорить, ни того о ком можно говорить.
Можно быть свидетелем Истины, но нет возможности её засвидетельствовать, да и не кому. Да и незачем.
Ну шо я могу тебе сказать :scratch_one-s_head: могу только посочувствовать... :)
Ну шо я могу тебе сказать :scratch_one-s_head: могу только посочувствовать... :)
Да, спящий в своих иллюзиях, выглядит более счастливым, нежели мучающийся бессонницей, познавший Истину.:idea2:
@VARD, когда Мануэль начинает задвигать про буддизм, он забывает про еду, секс, утренний стул и болезнь Альцгеймера, то есть становиться совсем здоровым человеком!!! :D
Да, спящий в своих иллюзиях, выглядит более счастливым, нежели мучающийся бессонницей, познавший Истину.:idea2:
Та то ты что-то напутал, всё как раз наоборот )))
так, не подеритесь, познавшие истину)))
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Чтобы быть на стороне Христа, этому человеку необязательно за ним следовать. Христианское собрание пока ещё не образовано, поэтому то, что человек не ходит с Иисусом, не означает, что он выступает против него или что он содействует интересам ложной религии.
Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает
Книжники и фарисеи явно настроены против Иисуса, из чего следует, что они — орудие в руках Сатаны. Они "расточают", поскольку делают всё, чтобы люди не слушали Божьего Сына, который выступает на стороне Бога.
Та то ты что-то напутал, всё как раз наоборот )))
Вот смотри - тебе доставляет удовольствие переливать из пустого в порожнее о любви,боге, вечной жизни, ты этим наслаждаешься, а я бы и рад принять участие во всеобщем веселье, да не могу - вижу всю абсурдность такой радости.:hz:
crimeariver
04.08.2017, 22:47
Интересная тема, но как сюда попал ДК? :what:
А почему разные верующие видят духовно по-разному (боги, религии)?
"...бог века сего ослепил умы..."(2Коринфянам4:4)
Верно и обратное,если есть духовно слепые,то есть и духовно зрячие.
@VARD, ага вот про что говорит та история, предшествующая словам. Нет выбора, кто не со Христом, тот на стороне князя мира сего. Серьезное замечание, нельзя оставаться в стороне, только две силы
мф12
Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
добавлено через 6 минут
@VARD, а вот интересный момент, смотри
Душа смертна или нет?
1Да. "ибо душа всякого тела есть кровь его" (Левит 17:14).
2Нет. "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф. 10:28)
@ОБморОк,не вдаваясь во все детали,задам простой вопрос. Если кто-то не МОЖЕТ,значит ли что бессмертна?
А последняя строчка говорит,что ЕСТЬ тот,кто может.
@Реалист, ну уже мы тут говорили, что с учетом иносказаний, видений, переводов и прошлого времени, язык Библии не всегда поддается пониманию с тоочки зрения обычной речевой логики, к которой привыкли))
Надо найти именно из Библейских понятий, сравнивая тексты :happysmile:
Душа смертна или нет?
1Да. "ибо душа всякого тела есть кровь его" (Левит 17:14).
2Нет. "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф. 10:28)
3. Душа согрешающая, она умрёт...
(Иез.18:20)
"Душа" — это человек, животное или жизнь человека или животного.
Бог может либо погубить "душу" человека (лишить его возможности жить вечно), либо воскресить его и даровать ему вечную жизнь.
@VARD,
Бытие
2:7. И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То есть-вот оно, Библейское понятие души. Прах+ дыхание жизни= душа живая
«Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7 Душа живая (живой человек) - дыхание Бога (дух, дар жизни) = прах земной (истлевающее в прах тело
добавлено через 4 минуты
То есть да)Как ты написал. Получается, и тут нет противоречий))
Еще места
Разрешены ли изображения (иконы)?
Нет.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)
"дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
Да.
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя" (Числа 21:8)
"и сделай из золота двух херувимов". (Исход 25:18)
:sarcastic:это с одного сайта. Найдешь в последнем примере логическую подтасовку противоречия?
Разрешены ли изображения (иконы)?
Нет.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)
"дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
Да.
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя" (Числа 21:8)
"и сделай из золота двух херувимов". (Исход 25:18)
Этот запрет не означал, что израильтянам не разрешалось делать никаких декоративных изображений. Бог сам повелел, чтобы скинию украсили изображениями растений, животных и херувимов. Однако перед ними не должны были преклоняться, их не должны были обожествлять. К ним нельзя было обращать молитвы и им нельзя было приносить жертвы. Данная Богом заповедь запрещала делать какое бы то ни было изображение для того, чтобы поклоняться ему. Поклонение изображениям или преклонение перед ними в знак почтения — это идолопоклонство.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot