Просмотр полной версии : Откровенность в сети. Нужна ли она?
@ДуренЪ, :oh:
черта характера такая )
ипанутая
Incognito
01.04.2020, 17:51
@ДуренЪ, :oh:
черта характера такая )
ипанутая
Ну нет, просто человек хороший, но искренность нынче не в цене.
Причём во всех случаях жизни. Я всегда расстаюсь с тем, с кем не могу быть откровенным, и оказываюсь привязанным к тому, о ком не могу болтать.
Дело в том, что мы можем делиться и радостями и печалями.
Радость - это, наверное, всегда хорошо.
А вот печаль может тяготить не только нас, но и того, с кем мы делимся.
То есть, делясь своими трудностями, печалями, мы, как бы, взваливаем часть своего бремени на слушающего.
Значит, мы должны быть очень внимательными к своим близким, к своему желанию поделиться ...
Откровенность в сети. Нужна ли она?
Все хорощо в меру.
Все хорощо в меру.
умельцу хватит и чуть-чуть.
ляпнул, что то,
услышал, кто то не тот.
все, распрощайся с комфортом в сети.
Откровенность в сети.
.. сглазют ить..
услышал, кто то не тот.
все, распрощайся с комфортом в сети.
Да! Это - правда!
ляпнул, что то,
услышал, кто то не тот.
Не, ну тогда вообще сидеть язык в попу засунув...
Не, ну тогда вообще сидеть язык в попу засунув...
ну не так, чтоб прям очень.
но лучше кое что фильтровать, даже в личках,
а то хорошие люди, они такие хорошие:oh:
Откровенность в сети менее опасна, чем в реале. )))
Сеть есть сеть. Выключил. И не расстраиваешься, если что.
А реал не выключишь - увы.
Откровенным вообще быть чревато. Что в реале, что в виртуале, и там и там люди реальные, соответственно и последствия тоже реальные. Надо по возможности иметь голову на плечах. Вчера в гостях клиентка по работе была, рассказала пренеприятную историю о знакомстве и откровениях в сети, и последствия всего этого. Жуть.
Откровенность в сети менее опасна, чем в реале. )))
Сеть есть сеть. Выключил. И не расстраиваешься, если что.
А реал не выключишь - увы.
ну смотря на какие вещи откровенность,
да и от сети до реала, один шаг.
у нас на работе, переписку женщины с одним мужиком,
в группу ВК класса ее дочери выкинули.
со скринами и фотками.
ну что ты тут выключишь?
Лукреция
09.05.2020, 22:14
Сеть есть сеть. Выключил. И не расстраиваешься, если что.
А сколько попыток суицида после вынужденных откровений в сети.
Слили "пьяные" фотки после вечеринки или видео, и привет. И тебя даже не спросили, а надо тебе была такая откровенность-та.
А сколько попыток суицида после вынужденных откровений в сети.
Нужно было вначале сделать суицид, а потом откровение в сети...
Ну, такие истории - трэш, конечно.
Хотя можно сделать "морду_топором", встать пафосно и объявить:
"Ну, да, было такое. Простите меня, Безупречные Люди!"
Ну, такие истории - трэш, конечно.
да даж не такие, в сети все равно лучше фильтровать
я один раз в столовке обедал на объекте, лет 8 назад,
подсел паренек, говорит - я тебя знаю,
назвал ник и форум.
а то хорошие люди, они такие хорошие
Проблема в том что не бывает хороших людей, а точнее... они разные
сегодня хороший, завтра плохой, послезавтра - опять хороший, а в пятницу - злой и на всех кидается.
Абсолютно хороших нет, это наше восприятие.
Мы просто до конца людей не знаем. И это хорошо.
А они нам не знают. И это так же хорошо.
Трепать на каждому углу о том что у тебя деньги на карте, конечно не стоит. И о детях кои хорошо участья (завистливых много), нужно не просто фильтровать, нужно говорить мало.
Но увы не у всех получается.
Проблема в том что не бывает хороших людей, а точнее... они разные
сегодня хороший, завтра плохой, послезавтра - опять хороший, а в пятницу - злой и на всех кидается.
Абсолютно хороших нет, это наше восприятие.
Мы просто до конца людей не знаем. И это хорошо.
А они нам не знают. И это так же хорошо.
Трепать на каждому углу о том что у тебя деньги на карте, конечно не стоит. И о детях кои хорошо участья (завистливых много), нужно не просто фильтровать, нужно говорить мало.
Но увы не у всех получается.
сеть штука такая,
она дает ощущение случайного попутчика,
тем и подкупает.
не было б этого ощущения, не было б вирт общения,
как такового.
не было б этого ощущения, не было б вирт общения
Мы еще сами кучу надумываем. хороших и плохих, даже не зная людей в сущности.
Snegurochka
10.05.2020, 21:34
Согласна, сейчас лучше фильтровать и не выкладывать всю правду о себе. Ни к чему это.
Лучше перебдеть, чем недобдеть)
Мы еще сами кучу надумываем. хороших и плохих, даже не зная людей в сущности.
че ты прицепился то к этим хорошим)))
хороший, плохой, все относительно,
хорошесть или плохость определяет место,
кто тут хороший, там плохой,
и наоборот.
@ДуренЪ, дык я об этом и говорю. Но если ьтак надо ваще молча жить.
умельцу хватит и чуть-чуть.
ляпнул, что то,
услышал, кто то не тот.
все, распрощайся с комфортом в сети.
А где еще выгулять своих демонов, если не в сети?)
В реале от тебя многого ждут..
ну смотря на какие вещи откровенность,
да и от сети до реала, один шаг.
у нас на работе, переписку женщины с одним мужиком,
в группу ВК класса ее дочери выкинули.
со скринами и фотками.
ну что ты тут выключишь?
От подлости и в реале никто не застрахован.
Смысл культивировать в себе страхи.
Тогда сразу в тайгу, в лес, где нет человеков
Тогда сразу в тайгу, в лес, где нет человеков
Там есть медведи... хорошие)))
От подлости и в реале никто не застрахован.
Смысл культивировать в себе страхи.
Тогда сразу в тайгу, в лес, где нет человеков
жит по принципу, береженого бог бережет,
это не культивировать страхи.
жит по принципу, береженого бог бережет,
это не культивировать страхи.
Иногда это проще сказать, чем сделать.
Особенно если в характере человека - культивировать страхи.
Иногда это проще сказать, чем сделать.
Особенно если в характере человека - культивировать страхи.
сказать проще все, чем сделать,
не только в этом вопросе.:oh:
жит по принципу, береженого бог бережет,
это не культивировать страхи.
Ну,а я не настолько грешна, что бы бояться своих косяков по жизни, и было стыдно перед детьми)
Никого не убила, никто не разорился из - за меня, чужих мужей из семей не уводила)
А остальное все пыль и рефлексии)
Ну,а я не настолько грешна, что бы бояться своих косяков по жизни, и было стыдно перед детьми)
Никого не убила, никто не разорился из - за меня, чужих мужей из семей не уводила)
А остальное все пыль и рефлексии)
дело не в том, дело зачем мы любим прилюдно хвастаться каяться в своих грехах.
чужих мужей из семей не уводила)
Значит я грешен((
Пойду я отсюда...:sarcastic:
Observer
11.05.2020, 10:59
Если говорить только об общении на форумах... без откровенности нет доверия, без доверия трудно представить личное общение.
Конечно же, мы только можем догадываться о виртуальном собеседнике, сопоставляя его постинги с манерой вести диалог (или :) монолог).
Если кто-то вызывает интерес какими то мыслями или опытом или может просто появляется симпатия, то с таким человеком хочется общаться ближе. Близкое без откровенности приводит в тупик.
Доверие собеседника очень ценное качество и его надо ценить.
А остальное все пыль и рефлексии)
Извините..Реагирование рефлексами это не рефлЕксия)
РефлЕксия, это то, что отличает человека от животного, способность осознавать и анализировать собственные действия.
Человек становится истинно человеком, когда к животным рефлексам добавляется рефлЕксия)
Термины.. Итиж их.. Долго не могла понять,
почему реагировать не айс, а рефлексировать-тип-топ)
Если говорить только об общении на форумах... без откровенности нет доверия, без доверия трудно представить личное общение.
Конечно же, мы только можем догадываться о виртуальном собеседнике, сопоставляя его постинги с манерой вести диалог (или монолог).
Если кто-то вызывает интерес какими то мыслями или опытом или может просто появляется симпатия, то с таким человеком хочется общаться ближе. Близкое без откровенности приводит в тупик.
Доверие собеседника очень ценное качество и его надо ценить.
Откровенность- в чем?
Нигде люди не открываются так, как в сети.
Не в словах, не в информации, а в действиях, в реагированиях.
И, на мой взгляд, как слова, так и любая информация значат очень мало)
Observer
11.05.2020, 13:42
Откровенность- в чем?
@Sandy, например о семье, об отношениях с кем-то и т.д. Обсуждать какие-то события из личной жизни, которые вряд ли будешь обсуждать на форуме открыто.
Нигде люди не открываются так, как в сети.
Не в словах, не в информации, а в действиях, в реагированиях.
И, на мой взгляд, как слова, так и любая информация значат очень мало)
противоречие. В начале цитаты- "люди открываются", в конце цитаты- "их информация ничего не значит" :), так в чём смысл?
Да, конечно есть люди, которые выкладывают в сети очень много личной информации. Некоторых прямо тянет выложить побольше о себе и своих детях с подробными фото... это удивляет. Напрашивается вопрос- зачем это всё? Не осуждаю, дело личное.
Но в контексте темы мы же говорим (если я не потерял нить) о личном общении в виртуальном диалоге, с тем, с кем бы мы вряд ли встретимся в реале исходя из расстояний, границ, каких ограничений.
наверное я в очередной раз запощу сюда текс статьи "расторможенность в сети",
который объясняет наше поведение тут,
ее в очередной раз никто не прочитает,
а я еще больше укреплюсь в статусе зануды:smoke:
Эффект растормаживания в Сети.
Хорошо известно, что в киберпространстве люди говорят и делают то, что, как правило, не говорят и не делают в реальной жизни. Они расслабляются, чувствуют себя свободнее, выражаются более открыто. Исследователи называют это явление "эффектом растормаживания" (disinhibition effect). Оно представляет собой обоюдоострый меч. С одной стороны, люди сообщают о себе очень личные сведения, проявляют скрытые эмоции, страхи, желания. А порой демонстрируют акты неожиданной доброты и великодушия. Все это может быть названо благоприятным растормаживанием (benign disinhibition). С другой стороны, эффект растормаживания может оказаться не таким уж благоприятным, и тогда возникают грубость, злость, ненависть, даже угрозы. Люди исследуют темную сторону интернета: порнографию и насилие - области, которых никогда бы не коснулись в реальной жизни. Это может быть названо токсическим (toxic disinhibition) растормаживанием. Растормаживание благоприятного типа указывает на попытку человека понять и исследовать самого себя; желание работать над своими проблемами и находить новые пути существования. В случае токсического растормаживания речь может идти о слепом катарсисе, действиях, направленных на удовлетворение сомнительных потребностей и желаний без какого бы то ни было личностного роста. Каковы же причины сетевого растормаживания? Какие свойства киберпространства позволяют ослаблять психологические барьеры, блокирующие выход скрытых чувств и потребностей? Здесь имеют место несколько факторов. Для некоторых людей достаточно одного или двух из них. Однако в большинстве случаев эти факторы взаимодействуют между собой, дополняя друг друга, в следствие чего возникает более сложный, усиленный эффект.
Вы меня не знаете (диссоциативная анонимность).
Большинство людей, с которыми вы сталкиваетесь в интернете, не могут легко сказать кто вы. Системные операторы и другие технически грамотные пользователи, при необходимости, смогли бы определить ваш e-mail и IP-адрес. Но, по большей части, люди знают о вас только то, что вы сами им сообщаете. При желании вы можете скрывать свою идентичность. Само слово "anonymous" указывает на возможность обходиться без имени - во всяком случае, без реального имени. Подобная анонимность - прекрасная предпосылка для эффекта растормаживания. Возможность отделять свои действия от реальной жизни и идентичности позволяет раскрыться и чувствовать себя при этом менее уязвимым. Что бы не говорилось и не делалось в сети - это представляется не связанным непосредственно с остальной жизнью. Т.е. поведение в сети как бы выпадает из общего контекста того, чем человек является "на самом деле". Например, проявляя враждебность, человек не считает нужным брать на себя ответственность за это. Фактически люди готовы убедить себя, что подобное поведение это "совсем не я". В психологии это называется диссоциацией.
Вы меня не видите (невидимость).
В большинстве сетевых сред другие люди не могут вас видеть. В тот момент, когда вы изучаете сайты, форумы и чаты, остальные пользователи даже не подозревают о вашем присутствии. Исключения составляют web-мастера и пользователи, имеющие доступ к программным инструментам, отслеживающим трафик сайта, но таких один на сотню или тысячу. Невидимость придает смелость идти туда, куда в иных обстоятельствах вы бы не пошли и совершать поступки, которые бы не совершили. Такие возможности невидимости делают ее схожей с анонимностью, поскольку последняя не что иное как сокрытие идентичности. Но есть и некоторые важные отличия. В процессе текстовой коммуникации (e-mail, чаты, блоги и мгновенные сообщения) собеседники получают много информации друг о друге, оставаясь однако при этом невидимыми. Даже если собеседники не пытаются скрывать свою идентичность, физическая невидимость усиливает эффект растормаживания. Вам не приходится беспокоиться о том, как вы выглядите или как звучит ваш голос в тот момент, когда вы говорите (печатаете) что-либо. Вам не приходится беспокоиться и о том, как выглядит и звучит ваш собеседник, когда вы к нему обращаетесь. Хмурый взгляд, покачивание головой, вздох, скучающее выражение лица и множество других явных и косвенных признаков неодобрения или безразличия способны помешать выразить свои чувства. В психоанализе аналитик сидит позади пациента с тем, чтобы оставаться для него физически неопределенной фигурой и тем самым исключить влияния языка тела и выражения лица; таким образом пациент говорит то, что считает нужным без оглядки на физическую реакцию со стороны аналитика. В обычной жизни люди нередко отводят глаза, обсуждая что-то личное и эмоциональное. Порой оказывается легче не встречаться взглядами. Текстовая коммуникация изначально позволяет не смотреть в лицо собеседнику.
Увидимся позже (асинхронность).
При переписке по e-mail или на форумах коммуникация асинхронна, т.е. люди не взаимодействуют друг с другом в режиме реального времени. Получение ответа может занять минуты, часы, дни или даже месяцы. Отсутствие необходимости в немедленной реакции собеседника способствует растормаживанию. Это похоже на то, как если бы в реальной жизни вы сказали что-то вашему собеседнику, а потом волшебным образом преостановили время и вернулись к беседе лишь в тот момент, когда были бы готовы и хотели услышать его ответ. Непосредственная, получаемая в реальном времени обратная связь оказывает огромное влияние на то, насколько продолжительной и откровенной будет беседа. В ситуации, когда есть задержка обратной связи (e-mail, форум) прослеживается тенденция к тому, что самораскрытие происходит быстрее и устойчивее, при этом высказываются более глубокие мысли и чувства. Для некоторых асинхронная связь своего рода "бегство" от реакции на слишком личное, эмоциональеное или враждебное сообщение. Подобная тактика позволяет дистанцироваться от сказанного и оставить все высказанное "где-то там, позади". Сетевой психотерапевт Кали Манро метко обозначает этот прием как "эмоциональный удар и бегство".
Все это только в моей голове (солипсическая интроекция).
Отсутствие контактов лицом к лицу, наряду с текстовой коммуникацией, способно приводить к интересным эффектам. В какой-то момент пользователю начинает казаться, что его сознание сливается с сознанием сетевого собеседника. Чтение чужих сообщений может восприниматься как "голоса в голове", как если бы собеседники чудесным образом находились внутри черепной коробки. Не зная как звучит голос нашего собеседника, мы, тем не менее, мысленно наделяем его им. Кроме того, осознанно или нет, мы рисуем себе внешний облик человека, исходя из наших представлений о том, как он может выглядеть и вести себя. Теперь в рамках нашего сознания сформирован образ собеседника. Отчасти это происходит благодаря его самопрезентации через текстовое взаимодействие, отчасти в соответствие с нашими собственными желаниями и потребностями. К тому же человек может показаться похожим на кого-то из наших знакомых и тогда мы наделяем его чертами человека, которого он нам напоминает. По мере того как характер становится все более сложным и "реальным" в нашем воображении мы начинаем думать, порой без всяких на то оснований, что беседа происходит только в нашей голове, между нами и воображаемым собеседником, как если бы мы были авторами некой пьесы или романа. Нередко, даже когда сетевое общение отсутствует, люди продолжают вести диалоги в своем воображении в течение дня: фантазируют о флирте, спорят с начальником или предельно искренне делятся с близкими своими чувствами. Воображение дает ощущение безопасности и позволяет не стесняясь говорить и делать то, на что мы не решаемся в реальности. В такие моменты воображение и есть реальность. Текстовая коммуникация превращается в психологическую ткань, сотканную из разыгрываемых нами ролей. Происходит это, как правило, неосознанно и сопровождается значительным растормаживанием. Киберпространство - театр, а люди в нем - актеры. Возможно, читая чье-нибудь сообщение вы "слышите", что собеседник разговаривает вашим голосом. Вы озвучиваете его, тем самым проецируя свои интонации на другого. Неосознанно начинает казаться, что вы говорите сами с собой. А когда мы говорим сами с собой, то можем сказать очень многое из того, что никогда не сказали бы другим!
Это всего лишь игра (диссоциативное воображение).
Солипсическая интроекция в сочетание с возможностю избегания в киберпространстве образуют еще одну предпосылку для усиления эффекта растормаживания. Может казаться, что созданные нашим воображением персонажи, живут в другой вселенной, что наряду с другими обитателями интернета, они существуют в выдуманном мире, другом измерении, где не действуют требования и обязательства реального мира. Эмили Финч, писатель и адвокат по криминальному праву, изучающая кражи личных данных, полагает, что некоторым пользователям жизнь в киберпространстве представляется своего рода игрой со своими нормами и правилами, не приемлемыми в обычной жизни. Они уверены, что выключив компьютер и вернувшись к повседневным заботам, они выключают и саму игру и свою игровую идентичность. Почему они должны нести ответственность за то, что случается в выдуманном мире, который не имеет никакого отношения к реальности? В конце концов, это не многим отличается от перестрелки с приятелями в какой-нибудь видео-игре. Так или примерно так, возможно, неосознанно, могут считать эти люди. Анонимность имеет тенденцию усиливать разобщающее диссоциативное воображение. Однако, по силе воздействия на диссоциативные процессы они не равнозначны. Анонимность может побуждать человека стать невидимым, быть никем, что приводит к упрощению или редукции идентичности. Тогда как в результате диссоциативного воображения предъявляемая, обособленная часть личности становится все более сложной и тщательно проработанной.
Мы равны (минимизация власти).
До тех пор пока социальный статус неизвестен, в интернете он не играет той значительной роли, которая отводится ему в реальном мире. Не видя вас и ваше окружение, люди не могут составить представление о том, являетесь ли вы главой крупной корпорации, восседающим в дорогом офисе или обычным человеком, бездельничающим за домашним компьютером. Но даже если статус и положение в обществе известны, это практически не сказывается на отношении и влиянии в интернете. В большинстве случаев, в сети каждый имеет равное право голоса. Каждый - независимо от его статуса, благосостояния, расы, пола и т.д. - имеет единую стартовую площадку. Хотя, в конечном счете, социальный статус отражаеся на положении в киберпространстве главным образом через навыки общения (в т.ч. письменные), постоянство, качество идей и технические умения. Люди неохотно говорят то, что действительно думают, находясь перед лицом авторитета. Боязнь неодобрения или наказания от вышестоящего подавляет и сковывает. Но в сети, где есть ощущение равноправных отношений и авториторизм сведен к минимуму, люди гораздо более склонны высказываться откровенно или хулиганить. Согласно принятой философии интернета, все равны: пиры (peers - равноправные участники в сети) делятся идеями и ресурсами друг с другом. Собственно, сама сеть при создании не предполагала централизованное управление. По мере роста сети, с ее, кажется, бесконечным потенциалом для создания новых сред, многие пользователи видят себя независимо мыслящими исследователями. Такие атмосфера и философия вносят свой вклад в минимизацию власти.
Индивидуальные особенности.
Эффект растормаживания - не единственный фактор определяющий открытость и степень самовыражения в киберпространстве. Большое влияние на поведение оказывает интенсивность основных чувств, потребностей и инстинктов. Личностные особенности могут в значительной мере варьироваться в зависимости от защитных механизмов и тенденции к торможению, подавлению или экспрессивности. Люди демонстративного типа очень открыты и эмоциональны. Компульсивные личности более сдержаны и зажаты. Эффект сетевого растормаживания взаимодействует с индивидуальными особенностями, в некоторых случаях приводя к незначительными отклонениям относительно поведения в обычной жизни, в других же вызывая серьезные перемены в поведении.
Истинное "Я"?
Высвобождает ли растормаживание внутренние потребности, эмоции и свойства личности, лежащие под внешними проявлениями индивидуальности? Дает ли это представление о вашем истинном "Я"? Например, женщина, подавляющая гнев в реальной жизни, выплескивает свою враждебность онлайн, таким образом показывая другим, что она чувствует в действительности. Или застенчивый человек открыто выражает свою скрытую привязанность к своему кибер-знакомому. Некоторые уверяют, что их истинное "Я" проявляется именно в киберпространстве. Личность многослойна. И если ее ядро скрыто под внешним защитным слоем и внешними ролями повседневных социальных взаимодействий, то способствует ли эффект растормаживания высвобождения этой истинной сущности? Это заманчивое заключение. В сущности, сама идея об истинном "Я" заманчива, поскольку помогает людям четко представлять, что и как они сообщают о себе другим. Эта концепция также хорошо работает в гуманистическом ключе как мотивационный инструмент в процессе самоактуализации. Однако, всесторонний психологический, а так же философский анализы обнаруживают сложность понятия "Я", которое простирается далеко за приделы этой заманчивой концепции. При тщательном исследовании эффекта растормаживания обнаруживается, что идея истинного "Я" слишком неоднозначна, необоснована и неразвита, чтобы служить основой концепции. Личные и культурные ценности: Личные и культурные ценности часто диктуют что именно мы рассматриваем как истинные и ложные аспекты нашей личности. Мы с большей готовностью признаем в себе те свойства, которые оцениваются нами положительно. Неприглядные стороны нашей личности - это "ненастоящий я". Однако, сексуальные и агрессивные тенденции, как отмечал Фрейд, так же являются базовыми компонентами индивидуальности наряду с психологической защитой, призванной их контролировать. В силу личных и культурных ценностей, обычная вежливость, которую мы демонстрируем в каждодневном общении, может расцениваться как поверхностностный или фальшивый образ. Однако, этот образ - многолетний продукт социального и психологического развития. Как критический компонент структуры и функционирования Эго он необходим для межличностного выживания и не менее важен или истинен, чем другие компоненты внутрипсихической структуры. Людям кажется, что в сети больше возможностей преподнести себя так, как им хочется - особенно благодаря тщательно составленному тексту в асинхронной коммуникации. У них больше шансов передать мысли и эмоции, лежащие глубоко под внешне поверхностным повседневным образом. Эти возможности - очень ценные аспекты киберпространства, но они не обязательно свидетельствуют о том, что это "Я" более настоящее. То как мы спонтанно раскрываемся - часто это очевидно для окружающих, но не осознается нами - как раз может быть реальным и истинным. Некоторые люди не полностью удовлетворены отношениями в реальной жизнь. Может быть, у них нет возможности развивать большинство отношений, или те, которые развивались, не приносили удовлетворения. В киберпространстве они могут найти компаньонов, в которых нуждаются. Отношения в сети воспринимаются как более подлинные и становятся приемлемой альтернативой образу жизни. С другой стороны, люди, которые отрицают или рационализируют неудавшиеся отношения в реальной жизни, могут прибегать к личной философии, где идеализируются эффект растормаживания и идея о том, что в сети проявляется их истинное "Я". Самоограничение: концепция растормаживания может привести к ошибочной мысли, что при растормаживании мы ближе к подлинному, настоящему "Я", чем при запрещении. Если бы мы только смогли освободиться от шелухи подавления, вытеснения и других защитных механизмов, то обнаружили бы свое истинное "Я", лежащее под ними. Своего рода археологический подход к интропсихической структуре, предложенный Фрейдом, предполагает, что личность состоит из слоев и чем глубже слой, тем более истинны и реальны, находящиеся на нем свойства личности. Это упрощенная интерпретация намного более динамической психоаналитической модели, в которой утверждается, что сдерживающие процессы и защитные механизмы - это компоненты индивидуальности, не менее реальные и важные, чем другие. Психоаналитики полагают, что понимание защитных реакций крайне важно для успеха терапии, поскольку обнаруживает скрытые мысли, чувства и потребности. Почему человек подавляет что-то? Почему происходит процесс вытеснения? Если в попытках добраться до истинного "Я" не принимать во внимание защитные механизмы, то можно упустить из виду аспекты самозапрещения, которые также являются истинными составляющими личности. Когда защитные механизмы и элементы вытеснения удается проработать, остатки их продолжают выполнять важную функцию. Иногда они эволюционируют в продуктивные аспекты личности, свободной от проблемных эмоций, которые они первоначально защищали. Это справедливо и для сети. В определенных ситуациях онлайн люди растормаживаются и проявляют иные аспекты своей личности. Но, одновременно с этим, они не пытаюся преодолеть причины, лежащие в основе запрещения и поэтому упускают возможность узнать нечно важное о себе - нечто истинное, но зачастую не осознаваемое. Анонимность киберпространства ослабляет беспокойство людей так, что им становится комфортней выражать себя, но при этом игнорируется существенный компонент личности. Поскольку чувство беспокойства содержит в себе важную личностyю динамику. Люди, застенчивые в реальной жизни, могут прекрасно чувствовать себя в киберпространстве, где эффект растормаживания позволят им проявлять свою истинную сущность. Это замечательная возможность для них. Но почему застенчивость Джо менее истинна по сравнению с другими особенностями его индивидуальности, особенно учитывая тот факт, что застенчивость - заметная черта его каждодневной жизни? Если бы сетевые знакомые, которые сформировали впечатление о Джо как об общительном собеседнике, наконец встретились с ним лично, смогли бы они заключить, что Джо действительно застенчив? И что делает его застенчивым? Лежат ли в основе этого психологические проблемы и тревога ими вызванная? Обусловлена ли застенчивость врожденным темпераментом как предполагается во многих исследованиях психологии развития? Являются ли возможные причины его застенчивости такими же истинными аспектами Джо? Здесь мы можем наблюдать условный характер конценции самого понятия "истинного Я". Формирования компромисса: Довольно часто, во время прибывания в сети, некоторые аспекты личности растормаживаются, а некоторые - подавляются. В конце концов, анонимность, которая способствует растормаживанию онлайн, означает, что у человека "нет имени", т.е. есть нечто, что о человеке неизвестно. В процессе сетевого общения, осознанно или подсознательно, люди утаивают или искажают одни стороны своей личности так же часто как и честно раскрывают другие. Любая специфическая среда поощряет проявление одних свойств идентичности и сдерживает другие. Что-то демонстрируется, в то время как что-то скрывается. Самовыражение являются компромиссом, образующимся в рамках любых специфических сред или модальностей коммуникации. По электронной почте Джо впервые открывается Сью: "Я люблю тебя", но его голос и язык тела, которые в реальной жизни помогли бы понять глубину и качество его привязанности, скрыты. Этот пример, кроме того, указывает на противоречия, управляющие динамикой личности. Иногда мы действуем, думаем или чувствуем по-одному, а иногда совершенно по-другому. Мы испытываем двойственные, порой противоречивые эмоции. В сети Джо говорит, что по-настоящему влюблен в Сью, но при личной встрече в его голосе звучит сомнение. Наедине он может отталкивать ее и выглядеть сердитым, но онлайн признается, что испытывает неуверенность и чувство вины. Различные коммуникативные среды передают разные грани внутренних противоречий. Здесь проявляется одна, там - другая. Но ни одна грань не является более подлинной, чем остальные. Среда дает специфические возможности для самовыражения, которые - иногда сильно, а иногда незначительно - отличаются в других средах. В разных средах люди представляют различные проекции своей идентичности. Чаты, электронная почта, видеокамеры, телефон, личная беседа - каждая форма коммуникации особым образом подчёркивает отдельные стороны самовыражения и индивидуальности, скрывая при этом другие. Самовыражение в одной среде не обязательно глубже, реальнее или более правдиво, чем в другой. Такая мультимодальная структура дает представление о "Я-внутри среды" (the self-within-media) и позволяет не увязнуть в необоснованных спорах относительно того, где находится истинное, настоящее "Я".
Констелляции "Я" в средах.
"Я" взаимодействует со средой, в которой выражается, и зависит от нее. Если мужчина подавляет свою агрессию в реальной жизни, но выражает её в сети, то оба типа поведения отражают важные составляющие его личности, обнаруживающиеся в разных условиях. Если женщина стеснительна в личном общении, но раскрепощается в сети, любая из ее самопрезентаций не менее правдива, чем другая. Обе они - измерения того, кем она является, проявляющиеся каждая в собственном контексте. Вместо размышлений о том, что личность многослойна и свободна от влияний среды, мы можем представить личность как интрапсихическое поле, содержащее в себе кластеры или группы (констелляции) эмоций и воспоминаний, которые связаны с определенной средой. Некоторые группы частично совпадают, некоторые не связаны друг с другом. При этом характеристики среды влияют на степень интеграции или диссоциации. Динамика личности предполагает, что внутри "Я" происходят сложные, зависящие от среды, взаимодействия различных кластеров между собой. Крайним вариантом такой динамики является множественное расстройство личности, при котором сознание перемещается между несколькими личностными конструкциями с сильным разобщающим барьером между ними. У более "нормальной" личности различия между структурами не так значительны, разобщающие барьеры слабее, но подобные перемещения между разными выражениями личности также имеют место. Идеи констелляции "Я" восходят еще ко временам Уильяма Джеймса с его теорией потока сознания, фиксирующегося то на одном, то на другом в рамках ассоциативного поля. Они также согласуются с современными теориями о диссоциации и обработке информации. Таким образом, мы вправе думать об эффекте растормаживания как о переключение от реальной констилляции личности к сетевой, которая может быть диссоциирована - в той или иной степени, в зависимости от человека. Подавление вины, стыда или тревоги может быть характерно для Я-реального, но не для Я-виртуального. Кроме того, модель констелляции помогает объяснить и другие сетевые феномены, такие, например, как эксперименты с идентичностью, ролевые игры в стиле фэнтези, многозадачные проекты и прочие трудноуловимые изменения в выражении личности, возникающие при переходе из одной сетевой среды в другую. На самом деле, расторможенность сетевого-Я, по всей видимости, не существует отдельно, сама по себе. Скорее, есть совокупность слегка отличных констилляций эмоций, памяти и мышления, которые проявляются и взаимодействуют с различными типами интернет-сред. Разные формы коммуникации предоставляют разные возможности для самовыражения. Они позволяют увидеть различные ракурсы, того сложного предмета, который мы называем "личностью". Это то, что следует учитывать при интернет-терапии. Используя многомерный анализ различных особенностей киберпространства, комплексная теория сетевой психотерапии рассматривает то, как структура компьютерно-опосредованной среды делает возможным подавление, выражение и развитие различных аспектов личности человека.
Изменение границ "Я".
Мои рассуждения до сих пор основывались на предположении, что в сети почти все, как правило, склонны к растормаживанию, пусть и в незначительной степени. Однако, это не обязательно так. Некоторые относятся к киберпространству с недоверием и осторожностью. Вы не знаете, кто эти люди на самом деле или как именно будут реагировать на вас до тех пор, пока они не напечатают что-нибудь. Вы не представляете, кто наблюдает за вами или что им о вас известно. Вы не можете доверять намерениям каждого. В такой неопределенной ситуации, вы отправляете сообщение и, по неизвестным причинам, не получаете ответ. Есть ли там кто-нибудь? Интернет-среды способны пробудить неуверенность, фрустрацию, тревогу - даже паранойю по поводу возможных неудач и бедствий, которые могут случиться, если вы окажетесь не в том окружении или свяжитесь не с теми людьми. Отсюда, порой возникает нерешительность и осторожность. Некоторые колеблются между расторможенностью и сдерженностью в зависимости от различных сфер их онлайн-жизнь. Они движутся то вверх, то вниз по шкале, которую мы могли бы принять за континуум "расторможенность/торможение". Однако, другие испытывают и то, и другое состояние одновременно, будучи включенными в определенную среду или отношения. Например, раскрывают интимные подробности о себе какому-то, с кем познакомились в Сети, но не дают этому человеку номер своего телефона. Как же объяснить эти чередования, а также то, что человек одновременно раскрывается и защищает себя? Если мы сосредоточимся только на онлайн-расторможенности или только на онлайн-подозрительности, мы упустим из виду, лежащий в основе, важный психологический опыт, который и является источником противоположности "расторможенность/торможение". Этот опыт называется "границы Я". Границы "Я" - восприятие того, что есть Я, а что уже не Я. Это ощущение гибкого периметра, отмечающего различия между моей личностью - моими мыслями, чувствами и воспоминаниями - и тем, что существует вне этого периметра, в других людях. Целый ряд факторов способствует формированию границы "Я", в том числе понимание физических различий, восприятие внешнего мира через пять органов чувств, осознание психологического различия между тем, что я знаю и тем, что знают обо мне другие; ощущение слаженного перемещения физического/психологического "Я" вдоль линейного континуума прошлого, настоящего и будущего. Жизнь в киберпространстве, как правило, разрушает эти, поддерживающие границы "Я", факторы. Физическое тело и его пять чувств больше не играть такую решающую роль, как в общении лицом к лицу. То, что другие знают или не знают обо мне не всегда понятно. Ощущение линейности прошлого, настоящего и будущего становится все менее очевидным по мере того, как мы перемещаемся вперед и назад в процессе синхронных и асинхронных коммуникаций. В результате такого измененного состояния сознания в киберпространстве, как правило, происходит смещение или дестабилизация границ "Я". Различие между "внутренним Я" и "Я-для других" не столь очевидны. Человек переходит на то, что психоаналитическая теория называет "первичным процессом мышления", в котором границы между "Я" и другими образами становятся более размытыми, мышление становится более субъективным, в центре оказываются эмоции. Внутри переходного пространства интернет-коммуникации, возникает ощущение, что мое психическое "Я" может частично совпадать с "Я" других. Мы позволяем скрытому "Я" проявляться, потому что оно больше не воспринимается нами как исключительно внутреннее; но в то же время мы ощущаем - иногда смутно, а иногда отчетливо - вторжения в наш внутренний мир неизвестных других, в результате чего возникают подозрение, тревога и необходимость отстаивать наши назащищенные и уязвимые интрапсихические территории. Несомненно, существуют важные индивидуальные различия в том, как люди перемещаются вдоль континуума "торможение/расторможенность". Эффект торможения или растормаживания может быть слабым или сильным, в зависимости от человека и ситуации. Колебания между двумя полярностями - незначительными или широкими. Некоторые люди более склонны к торможению, чем к расторможенности или наоборот. Изучение того, что раскрывают и скрывают люди в широком диапазоне интернет-сред, может стать лабораторией для понимания тонкой динамики личности.
Источник: The Online Disinhibition Effect by John Suler
кстати, про то, как тесен мир.
чтоб найти эту статью, я забил ее название в гугл.
и нашел ее на каком то малоизвестном форуме,
выложенным там одним некогда активным участников этого форума
)))
например о семье, об отношениях с кем-то и т.д. Обсуждать какие-то события из личной жизни, которые вряд ли будешь обсуждать на форуме открыто.
Мне такое не нужно, если человеку самому нет необходимости о чем-то сказать)
противоречие. В начале цитаты- "люди открываются", в конце цитаты- "их информация ничего не значит" , так в чём смысл?
Человек может очень много о себе говорить, о том, что считает правильным, верным,
и как бы представляет себя именно таким)
Но по реагированиям , по действиям видно иное)
И это очень заметно именно в сети)
Observer
11.05.2020, 14:00
@ДуренЪ, спасибо, по этой теме есть много интересной информации красноречиво описывающей "диванных экспертов и бойцов".
А в общем, человек ощущая мнимую безнаказанность не редко превращается в скотину, увы.
«Психика человека похожа на айсберг, – говорит психиатр, психотерапевт, гипнотерапевт, кандидат медицинских наук Евгений Фомин. – Над водой мы видим поверхностную часть психики – сознание человека, анатомически соответствующее неокортексу, эволюционно более новым областям коры головного мозга, отвечающим за сознательную часть. Под водой же – огромная и гораздо более массивная по размерам часть психики, более древняя и архаичная, которую человек вынужден контролировать, дабы сохранить социализацию. Она отвечает за выживание, безопасность, размножение, агрессивность и прочие черты личности, зачастую осуждаемые обществом. Само по себе стремление к анонимности в сети – это не психическое заболевание и не раздвоение личности, а лишь законный способ приоткрыть завесу своего бессознательного через снятие ответственности за последствия своих действий и увидеть, какие демоны там прячутся».
В качестве примера эксперт приводит один эксперимент. В 1974 году югославская художница, «бабушка перформанса» Марина Абрамович провела в Неаполе акцию «Rhythm 0». Задумка была проста: Абрамович смирно стояла в течение шести часов, рядом лежали 72 предмета – от перьев до ножей, бритвенных лезвий и пистолета, а зеваки могли безнаказанно сделать с ней в указанный временной промежуток все, что угодно. Ответственность за последствия художница взяла на себя. Как рассказывали наблюдатели, на третий час с нее срезали лезвиями всю одежду, на четвертый – начали исследовать ими же ее кожу, подвергли сексуальным домогательствам, раздели ее, а потом все стало еще хуже. Как потом описала свои ощущения сама Абрамович, «я чувствовала себя изнасилованной, они срезали одежду, они втыкали мне в живот шипы роз, приставляли пистолет к моей голове, другой бы сломался». Спустя шесть часов она прошлась среди зрителей, которые не смогли смотреть ей в глаза и мечтали забыть об удовольствии от своих недавних варварских поступков. Кстати, по реальной истории с похожим сюжетом в 2007 году были сняты фильмы «Девушка по соседству» и «Американское преступление».
«То же самое происходит в сети. Люди, почувствовав отсутствие ответственности за свои слова или действия, избавляются от сдерживающих механизмов и проявляют себя «во всей красе», – поясняет Фомин.
Кроме того, отмечено: если граждане не ждут мгновенной кармы за свои слова, они чаще прибегают к упрощениям и штампам («не согласен с моим мнением – значит, идиот»), реже анализируют информацию, демонстрируют снижение способности к критическому мышлению.
@Observer, в общем-то, вы привели , по сути, аргументацию того, о чем я сказала.
Но, на мой взгляд, не совсем так, как я понимаю..
«То же самое происходит в сети. Люди, почувствовав отсутствие ответственности за свои слова или действия, избавляются от сдерживающих механизмов и проявляют себя «во всей красе», – поясняет Фомин.
Кроме того, отмечено: если граждане не ждут мгновенной кармы за свои слова, они чаще прибегают к упрощениям и штампам («не согласен с моим мнением – значит, идиот»), реже анализируют информацию, демонстрируют снижение способности к критическому мышлению.
На мой взгляд, все немного сложнее..
Далеко не многие осознают то, что в сети "слова" и есть действия)
При этом в ментальной сфере, в которой мы находимся намного больше, чем в простых формальных взаимодействиях физического мира, - эти действия на уровне отношения к человеку, намного более ощутимы)
Можно бесконечно выкладывать умные речи, замечательные статьи, но один постоянный легкий жест подчеркивания своего отношения к чему-то, к кому-то, типа "явится белый плащ и.. "- вскроет то, чего человек или не видит сам, или еще хуже.. Поступает намеренно)
И пофик лично мне в данном случае на все словесные разводки, я ощущаю человеческую нечистоплотность )
а я еще больше укреплюсь в статусе зануды
Вау!!!
Ну на самом деле что не говори а большинство людей любят безнаказанность. Что здесь, что в сети. Без разницы.
Я тоже в прошлом году поставил эксперимент на себе на другом форуме.
Результаты как у художницы этой!!! Именно поэтому после эксперимента я решил оттуда свалить. Смысла там оставаться уже не было. Но все те люди которые с удовольствием куями сыпали в меня, оскорбляли ...считая что это правильно, это нужно, припоминая прошлые промашки и заслуги (я побыл там модератором полгодика), а потом и овосе свалили вину на меня что форум не развивается. Ну на таких только поржать. И я ржал им на их куи и прочие выкрутасы... и мне думалось ...когда же надоест. И ответ прост: никогда, пока позволяешь. Вот я ушел оттуда и меня там нет, а знакомые юзеры говорят что вспоминают... когда некого хаять. Поэтому человеческая распущенность - это не диагноз ни в коем случае, это выбор. Причем вполне сознательный.
Поэтому человеческая распущенность - это не диагноз ни в коем случае, это выбор. Причем вполне сознательный.
Осознали?
Приятно.
То есть, теперь не будете называть "флудом" и "безмозглым текстом" то, что всего лишь не соответствует Вашему представлению о том, что Вам хотелось бы услышать или как на Ваш взгляд верно?
Хотелось бы надеяться на такие перспективы)
@Sandy, улыбает ваша распущенность. Ну да ваш выбор что же.
@Sandy, улыбает ваша распущенность. Ну да ваш выбор что же.
Если высказать собственное отношение без оскорблений для Вас- распущенность,
я предпочитаю быть крайне распущенной.)
Observer
11.05.2020, 14:59
Далеко не многие осознают то, что в сети "слова" и есть действия)
При этом в ментальной сфере, в которой мы находимся намного больше, чем в простых формальных взаимодействиях физического мира, - эти действия на уровне отношения к человеку, намного более ощутимы)
@Sandy, Вы имеете в виду нанесение оскорбления или обиды? Если я правильно Вас понял, согласен, словом можно ранить и даже больно. Можно нанести чувственную рану задев человека за очень сокровенное, чем он когда-то опрометчиово поделился в сети или в личной переписке. Конечно, слово в сети это в какой-то мере и действие, оно воздействует на наши эмоции.
@Observer, а как же тезис "словом можно ранить того, кто внутри раненный"??
Observer
11.05.2020, 15:23
а как же тезис "словом можно ранить того, кто внутри раненный"?
Лис, первый раз слышу такой тезис. Любой человек, даже очень эмоционально сдержанный и с сильной выдержкой будет подвластен силе слова и слова могут вывести его из равновесия и причинить боль и вызвать гнев. И как ответная реакция в дело могут пойти кулаки или даже оружие.
Поэтому, не думаю, что под влиянием слова могут оказаться какие-то душевно больные, но и вполне здоровые и сильные духом люди.
@Sandy, Вы имеете в виду нанесение оскорбления или обиды?
Попробуйте отвлечься, отстраниться от собственных представлений и услышать то, что я говорю именно и только о моем восприятии.
Для меня прямые оскорбления вообще ничего не значат.
Но лично меня крайне клинит на не соответствии позиционируемого имиджа и реальных действий. А это очень четко видно в сети.
И когда реагируешь по представлению о человеке , основываясь на предыдущих высказываниях, и прилетает прямо противоположное позиционируемому имиджу, я об это больно спотыкаюсь..
Бла-а бла-а, дискуссии о морали, нравственности, обсуждение чужих бяка-действий,
и в то же время абсолютно такие же собственные реагирования.
И все тип-топ, потому как свой среди своих,
а просто высказанное мнение- грех, потому как "чужой" или просто "не соответствующий чьим-то представлениям" и имеет право быть подвергнутым любой реакции)
Все это естественно. Для этого я и читаю о мышлении, чтобы удалить в себе такие ранящие моменты собственного не восприятия двойственности, чаще всего не умышленной и не осознаваемой)
Откровенность в сети очень часто помогает снять психологическое напряжение, выразить что-то болезненное и забыть. В реале людям иногда и поговрить то по сути не с кем, ну кроме дел, так я замечал.
Observer
11.05.2020, 15:56
И все тип-топ, потому как свой среди своих,
а просто высказанное мнение- грех, потому как "чужой" или просто "не соответствующий чьим-то представлениям" и имеет право быть подвергнутым любой реакции)
@Sandy, я понимаю о чём Вы говорите. Да, согласен, такие ситуации не редки на форумах. На каких-то форумах есть группы с устоявшимися условными лидерами или например создаётся атмосфера неприятия или даже демонстративного игнора каких-то участников, которые не выражают или не разделяют мнение какой-то группы или может вызывают зависть или какие-то негативные эмоции участников. Хотя, те, игнорируемые, могут выражать умные и интересные мысли, быть достаточными людьми в своей сфере деятельности или в семье.
Я стараюсь фильтровать информацию, понимая, что человек может ответить в плохом расположении духа или просто невпопад. Да и в конце концов, форум это всего лишь форум, реальная жизнь она совсем другая.
На одном из форумов приходилось наблюдать картину, когда люди всерьёз озадачивались своими аватарками или каким-то ответами, подменяя реальность какими-то наиглупейшими виртуальными поступками, совсем не зная людей.
Но всё же, выше, я говорил немного о другом- о том, что например общаясь с каким-то человек на форуме, это общение может перейти в общение личное, пусть и по переписке, но это общение намного доверительное, чем просто на форуме. Если у двух человек совпадают взгляды и понимание жизненных процессов, то такие люди могут общаться лично намного теснее, обсуждая какие-то события или делиться радостью и т.д.
я понимаю о чём Вы говорите. Да, согласен, такие ситуации не редки на форумах. На каких-то форумах есть группы с устоявшимися условными лидерами или например создаётся атмосфера неприятия или даже демонстративного игнора каких-то участников, которые не выражают или не разделяют мнение какой-то группы или может вызывают зависть или какие-то негативные эмоции участников.
Вот.. Именно эти моменты мне понятны и не вызывают не понимания или какого-то неприятия. Так мир устроен)
Но всё же, выше, я говорил немного о другом- о том, что например общаясь с каким-то человек на форуме, это общение может перейти в общение личное, пусть и по переписке, но это общение намного доверительное, чем просто на форуме. Если у двух человек совпадают взгляды и понимание жизненных процессов, то такие люди могут общаться лично намного теснее, обсуждая какие-то события или делиться радостью и т.д.
Это понятно))) Спасибо за пояснение)))
форум это всего лишь форум, реальная жизнь она совсем другая
Это- очень сложный момент, на мой взгляд.
У форумов изначально были прекрасные потенциалы возможностей, которые разбились в ничто о мелкие личностные амбиции((( ИМХО)
А в общем, человек ощущая мнимую безнаказанность не редко превращается в скотину, увы.
одни безнаказанность, другие недосягаемость.
грубо говоря, человек в своих откровениях тут и есть та художница с 72 мя предметами,
и слишком зависима от тех, кто за какой предмет возьмется
Поэтому человеческая распущенность - это не диагноз ни в коем случае, это выбор. Причем вполне сознательный.
Честно Лис, я не знаю, что отвечать после таких постов,
отбросив все, в сухом остатке получается - зло, оно потому что зло, а добро, потому что добро.
ну типа я Фунтик, потому что я решил быть фунтиком, а они Белладонны, потому что это их выбор.
никаких мотивов, объяснений, сплошной выбор да и только.
таким макаром, можно объяснить, что в 30-х годах огромная , великая нация, включая выдающиеся умы,
вдруг взяла и решила быть фашистами, резко так, взяли и все стали подлецами и мерзавцами.
ну типа, так им захотелось, вот и выбрали.
я не хочу говорить о выборе, он мне тупо не интересен, ибо голого выбора, без примесей мотивов не существует.
а я люблю говорить о мотивах
мне не интересно то, какими должны быть идеальные люди,
мне интересно, почему они не идеальны.
Лис, первый раз слышу такой тезис. Любой человек, даже очень эмоционально сдержанный и с сильной выдержкой будет подвластен силе слова и слова могут вывести его из равновесия и причинить боль и вызвать гнев. И как ответная реакция в дело могут пойти кулаки или даже оружие.
Поэтому, не думаю, что под влиянием слова могут оказаться какие-то душевно больные, но и вполне здоровые и сильные духом люди.
а вот тут очень интересный момент.
когда ты начинаешь раз за разом разбирать, почему тебя хотят ранить, ты рано или поздно приходишь к тому,
что чаще всего, лично тебя то это и не касается,
ты не цель, ты инструмент с помощью которого,
кто то может почувствовать себя сильнее, смелее, увереннее, выше, лучше.
у многих действий, гораздо показательней мотив, чем действие.
Observer
11.05.2020, 20:33
кто то может почувствовать себя сильнее, смелее, увереннее, выше, лучше.
у многих действий, гораздо показательней мотив, чем действие.
@ДуренЪ, всё верно, это наверное называется комплекс неполноценности. Человек не может проявить свою состоятельность в реале, но успешно справляется в "боях" на форумах. Самоудовлетворение? Вполне возможно.
Унизив (зачастую без причины и без смысла) оппонента, человек с комплексом ощущает "личную победу", удовлетворение.
Может, если бы эти двое встретились бы в реале, то у "бойца" вряд ли возникло бы желание оскорблять. Знания и аргументация в реале (и без поисковиков в нете) проявляются сразу.
@ДуренЪ, всё верно, это наверное называется комплекс неполноценности. Человек не может проявить свою состоятельность в реале, но успешно справляется в "боях" на форумах. Самоудовлетворение? Вполне возможно.
Унизив (зачастую без причины и без смысла) оппонента, человек с комплексом ощущает "личную победу", удовлетворение.
Может, если бы эти двое встретились бы в реале, то у "бойца" вряд ли возникло бы желание оскорблять. Знания и аргументация в реале (и без поисковиков в нете) проявляются сразу.
да я не только про интернет.
реал этим кишит тоже,
кстати, в реале я не так завожусь.
сплошной выбор да и только.
Я удивился что тебя это удивляет. ТЕБЯ!!! На форуме это удивляет? Меня нет. Это в реале люди еще хоть немного задумываются что и кому они говорят. (Хотя есть и бездари, но они везде есть).
первый раз слышу такой тезис.
Офигеть вы меня удивили. Ну что же, ладно, тогда мысль не буду развивать.
Я удивился что тебя это удивляет. ТЕБЯ!!!
Лис, больше всего меня удивляют люди, которые верят в некую свою предрасположенность к каким либо действиям, решениям, которые им диктует их тип в соционике )))
но при этом отрицают, что выбор людей в жизни определяют мотивы,
иногда скрытые, иногда неосознанные.
@ДуренЪ, соционике верить нельзя. А выбор - можно. Но каждый выбор - несет последствия. Это легко проверить. В жизни на самом деле все прозрачно, не то что в сети.
Observer
11.05.2020, 22:03
Офигеть вы меня удивили.
Лис, я знаю фразу о том, что словом можно ранить, но без продолжения "того, кто внутри раненый". Может я отстал от развития современных фраз в русском языке...
@Observer, та не, я наверное о другом. Есть мнение что ранят те, у кого проблема внутри. И кто эту проблему никогда не признает, ибо трус, боится того что станет уязвимым... ну или уязвленным.
я знаю фразу о том, что словом можно ранить, но без продолжения "того, кто внутри раненый".
Нашла один из вариантов..
https://realax.ru/saveimages/2020/05/11/cyerpqzzsym0xrzgehdddnqg.jpg (https://funkyimg.com/view/34QCr)
Как и любая истина, эта также может использоваться по-разному: для оправдания собственного хамства или для того, чтобы не винить себя за чье-то уязвленное самолюбие без реального повода)
И, конечно же, это повод лишний раз подумать о том, почему себе что-то причиняет боль)
Лис, я знаю фразу о том, что словом можно ранить, но без продолжения "того, кто внутри раненый". Может я отстал от развития современных фраз в русском языке...
попробую расшифровать, хотя мож и ошибаюсь.
я совсем примитивно.
больно там, где болит.
смотри, я большой и сильный, если меня назовут дрищем и задротом,
мне наверное будет весело и смешно.
а во если б я был дрищем и задротом.
Не, ребята. Не совсем так.
Просто факт теории в том, что у кого нет больного внутри, тот не бычит.
Не вешает ярлыков, не бьет психоллогически в морду, не ищет недостатков, не брызжет сарказмом, а нормально общается и все. Вот как Дурень у нас делает или Мелисента. Ну и Тру.
При таком раскладе... когда чел говорит "мол мне на тебя все равно", а сам лезет и лезет к тебе, в твои итемы, к тебе в душу ... ну и прочее. То есть по сути сам задевается, получает посыл и обижается.
Если такому три слова, он тебе 300 слов. И не остановишь эту пургу. Потому что у него болит. И он хочет чтобы болело у тебя и у всех вокруг.
Здесь таких немного. Это я раньше много встречал, ибо кучу форумов прошел разных.
@Sandy, я понимаю о чём Вы говорите. Да, согласен, такие ситуации не редки на форумах. На каких-то форумах есть группы с устоявшимися условными лидерами или например создаётся атмосфера неприятия или даже демонстративного игнора каких-то участников, которые не выражают или не разделяют мнение какой-то группы или может вызывают зависть или какие-то негативные эмоции участников.
Такое достойно только такого:
Иисус же сказал: «Отец, прости их, потому что они не ведают, что творят»
Евангелие от Луки 23:34
Мелисента
12.05.2020, 02:41
больно там, где болит.
А где мозоль - уже не больно?
смотри, я большой и сильный, если меня назовут дрищем и задротом,
мне наверное будет весело и смешно.
а во если б я был дрищем и задротом.
...то многое, скорее всего, зависело бы от того, как ты сам относишься к себе? Насколько честен перед самим собой? Кто-то встанет на дыбы, а кто-то тоже повеселится и посмеется, зная о себе, что он этот самый дрыщ и задрот. А кто-то не отреагирует.
у кого нет больного внутри, тот не бычит
Вот только много ли таких? У кого ничего не болит?
Потому что у него болит. И он хочет чтобы болело у тебя и у всех вокруг.
Это одна из моделей поведения. А если дело не в том, что кто-то хочет кого-то уязвить или причинить боль? Возможно, он просто хочет, чтобы его услышали и поняли? И совсем не обязательно жалеть - этого добра тоже хватает.
Понятно, что и таких, кому лишь бы к любой мелочи придраться, просто потому что встали не с правой, а с левой ноги или наоборот, хватает более чем. Но каков мотив - вот в чем вопрос?
..то многое, скорее всего, зависело бы от того, как ты сам относишься к себе? Насколько честен перед самим собой? Кто-то встанет на дыбы, а кто-то тоже повеселится и посмеется, зная о себе, что он этот самый дрыщ и задрот. А кто-то не отреагирует.
ну естественно в том случае, что тебе этот вопрос важен, и имеющееся положение дел тебя мягко говоря, не устраивает
Элеонора
12.05.2020, 17:00
А если дело не в том, что кто-то хочет кого-то уязвить или причинить боль? Возможно, он просто хочет, чтобы его услышали и поняли?
Мне думается, что именно мотивация является ключевым фактором. Форма общения может нам не нравиться иногда просто потому, что в ней что-то отталкивает лично нас. Мотивация же человека не расколотый орешек, это только кажется таким простым.
Вот что интересного я заметила, в частности, на форуме: когда задают вопросы "зачем об этом?", "зачем это вам?", т. е. судят о мотивации, почему-то склонны зачастую предполагать самый плохой вариант) например, это точно ЧСВ, это точно мания величия, это точно поиздеваться.....А так ли это ТОЧНО? Мотивация над буквами не написана.
в обществе сейчас культивируется спор с переходом на личности,
на сленге это на манер бруклинских негров называется "батл".
этакая словесная драка без какого либо джентльменского соглашения,
либо очно, либо через публичную переписку в соц. сетях.
публично- обязательное правило.
унизить соперника долбя в его слабые места, как личности - ключевое.
юзают это все, от малолетних рэперов и скучающих блогерш, до звезд спорта, журналистики, президентов.
Вот только много ли таких? У кого ничего не болит?
Это не обязательно орган.
Но каков мотив - вот в чем вопрос?
Мотив может быть в нехватке чего-то.
публично- обязательное правило.
унизить соперника долбя в его слабые места, как личности - ключевое.
Этих рингов дофига на любом форуме где много людей.
Людей ли??
Мелисента
12.05.2020, 23:56
Это не обязательно орган.
А я и не про органы говорила. А про душевные, назовем их так, травмы.
Мотив может быть в нехватке чего-то.
Возможно. Но далеко не каждый человек станет "бить" другого только потому, что ему самому было больно или больно сейчас. Можно быть выше этого.
Я как-то спросила у своего мозгоправа, почему к ней идут в самую последнюю очередь? Ведь, казалось бы, профессионал соберет анамнез и назначит лечение. Но в этом и проблема - идти к специалисту, значит, признать эту проблему. Пока ты "исповедуешься" перед незнакомцем в поезде (как в прямом, так и переносном смысле), ведешь беседы в сети, посещаешь группы поддержки - ты еще можешь относиться к ситуации отстраненно, как будто это было не с тобой. А идти к специалисту - это делает проблему реальной.
Я как-то спросила у своего мозгоправа, почему к ней идут в самую последнюю очередь? Ведь, казалось бы, профессионал соберет анамнез и назначит лечение. Но в этом и проблема - идти к специалисту, значит, признать эту проблему. Пока ты "исповедуешься" перед незнакомцем в поезде (как в прямом, так и переносном смысле), ведешь беседы в сети, посещаешь группы поддержки - ты еще можешь относиться к ситуации отстраненно, как будто это было не с тобой. А идти к специалисту - это делает проблему реальной.
вот мы и подходим к настоящим мотивам бьющих по больному,
если конечно интересен разговор в контексте, "а почему?",
а не в контексте, "они все вонючки, я их осуждаю, а сам я не такой и не разу так не делал, мамой клянусь!"
юзер в сети, он тоже человек то мыслящий в том же ключе,
в каком ты написала и не только относительно себя,
а относительно и других.
была б проблема, пошел бы к спецу, а не вбросил бы на форум вопрос обмусолить.
а если не пошел, а вбросил, то и не больно не фига, а так, вброс.
и осознанно и неосознанно, человеку в сети, проблема не видится проблемой, а вопрос больным.
и если он воспринимает общение на форуме, как некое психологическое айкидо,
то для него такая вот откровенность, всего лишь соперник на ринге, который с дуру открылся.
Мелисента
13.05.2020, 12:05
@ДуренЪ, не слишком ли много "если"?
Давай попробуем рассмотреть с позиции "потому что".
Пусть это не брос типа создал тему и больше не появлялся или появлялся раз в сто лет, чтобы посмотреть, что написали другие и довбросить, потому что с этим все предельно ясно и этого добра хватает более чем на любой площадке. Нет. Это просто какая-то тема, в процессе обсуждения которой собеседник что-то сказал, что, возможно, для него самого личное, но ты к этому просто отнесся как к некой информации и это вот "откровение" дальнейшего обмусоливания не имеет,а вы просто продолжаете обсуждать тему. Возможно такое? Да. Просто потому что это как-то пересеклось с опытом/знанием/навыком твоего собеседника.
Другой вариант. Ты с кем давно "виртуально" знаком. Человек пропадает из твоего поля зрения на долгий период. Вы снова встречаетесь на какой-то площадке. В личной переписке он тоже может что-то тебе сказать. Просто потому что есть некое доверие. Потому что хочет с кем-то поделиться. Потому что считает, что ты тот, кто сможет услышать. Твои реакции на это - это уже другое дело. И они могут не отвечать его ожиданиям - это понятно. Но если мы говорим о его мотивах, то эти вполне имеют место быть.
Помнишь свою тему про "Моменты"? Чем тебе не пример некоего откровения? Что-то личное, грустное, веселое, травмирующее, страшное, непонятное. Да, это не признание в убийстве, не исповедь во всех совершенных грехах. Но ведь там тоже речь далеко не об абстрактных теоретических построениях о чем-либо, а что-то личное.
То есть некая откровенность все равно присутствует. Просто в определенных рамках. Вот это ты скажешь, потому что (далее причины). А вот об этом нет, потому что (далее причины).
Есть другая форма подобных откровений - называется литература.
Incognito
13.05.2020, 12:24
Да все мы пиzдуны, хоть в жизни, хот в сети.:D
@ДуренЪ, не слишком ли много "если"?
ты сейчас сама то сколько, "если" обозначила?:scratch:
Давай попробуем рассмотреть с позиции "потому что".
Пусть это не брос типа создал тему и больше не появлялся или появлялся раз в сто лет, чтобы посмотреть, что написали другие и довбросить, потому что с этим все предельно ясно и этого добра хватает более чем на любой площадке. Нет. Это просто какая-то тема, в процессе обсуждения которой собеседник что-то сказал, что, возможно, для него самого личное, но ты к этому просто отнесся как к некой информации и это вот "откровение" дальнейшего обмусоливания не имеет,а вы просто продолжаете обсуждать тему. Возможно такое? Да. Просто потому что это как-то пересеклось с опытом/знанием/навыком твоего собеседника.
Другой вариант. Ты с кем давно "виртуально" знаком. Человек пропадает из твоего поля зрения на долгий период. Вы снова встречаетесь на какой-то площадке. В личной переписке он тоже может что-то тебе сказать. Просто потому что есть некое доверие. Потому что хочет с кем-то поделиться. Потому что считает, что ты тот, кто сможет услышать. Твои реакции на это - это уже другое дело. И они могут не отвечать его ожиданиям - это понятно. Но если мы говорим о его мотивах, то эти вполне имеют место быть.
Помнишь свою тему про "Моменты"? Чем тебе не пример некоего откровения? Что-то личное, грустное, веселое, травмирующее, страшное, непонятное. Да, это не признание в убийстве, не исповедь во всех совершенных грехах. Но ведь там тоже речь далеко не об абстрактных теоретических построениях о чем-либо, а что-то личное.
То есть некая откровенность все равно присутствует. Просто в определенных рамках. Вот это ты скажешь, потому что (далее причины). А вот об этом нет, потому что (далее причины).
Есть другая форма подобных откровений - называется литература.
а давай не будем рассматривать вот так много "если", ибо лучший ответ на "почему?",
это всегда "потому, что я!".
Почему я бью, кому то по больному, а я бью...
Ну самое основное, это личные отношения, а точнее история личных взаимоотношений,
где хрен вспомнишь, кто и когда первым на мозоль наступил, кто мимо шел и встрял и прочее.
Если мне юзер на форуме, больше чем оппонент,
а некто, кто по ту сторону моего с ним затянувшегося холивара,
затянувшегося весьма не долго, то да, долбану.
Объясняю, для меня юзеры на форуме делятся на "люди" и "буквы",
люди для меня, это те, кто либо "свои", и им можно все,
либо нейтральные, которые не переходили некую черту, которую по моим понимания переходить не нужно.
а вот те, кто перешел, те "буквы", я перестаю с ними сам быть человеком, и во мне включается режим "игрока в танчики", все сказанное им, и все сказанное мной, моню расценивается, как "игра",
где условием становится подбить "танк" соперника".
У меня эмпатия отключается полностью, так, как я предполагаю, что тот, кто по ту сторону,
ее тоже отключил, более того, я отключаю свою восприимчивость.
и если я, когда то, что то ляпнул на форуме, и кто то из "букв" решил мне через какое то время в это сказанное "вдуть", то мне не будет больно, и я естественно полагаю, что такая ж опция включена и у оппонента.
а вот больно мне будет, ежели мне, в это место, вдует, кто то из "своих".
Не один из "ударов по откровенности", нельзя обсуждать вне контексте интонаций и личных отношений.
Я могу до потери пульса троллить тебя твоим перфекционизмом, и тебя это будет только веселить,
а вот, если юзер, который с тобой не на шутку вдруг стал "в штыки" на форуме,
вдруг открывает тему "истинные мотивы перфекционизма", это будет то, о чем мы говорим.
ну и еще, часто жертва тот, кто первым закричит "помогите".
моно втихаря подергивать за то, что не на поверхности,
а в ответ открыто получить с ноги в гнойник.
ну и тут сразу, "памагитееее!",
и по пляжу бегут спасательницы Малибу, треся молочными железами и крича "тревога, где то рядом перешли на личность и бьют по больному!"
Мелисента
13.05.2020, 12:57
@ДуренЪ, вот теперь мы точно добрались до сути - насколько близко или нет принимаем ту или иную площадку и тех, кто на ней. То есть не только отношение к проблеме (принимаем мы ее наличие или нет), а и отношение к тем, с кем ею можно или нельзя делиться.
То есть откровенность в сети (при условии, что это не вброс, а реальная необходимость чем-то поделиться) зависит от целого ряда факторов. И вероятность этой откровенности тем выше, чем ближе тот или иной ресурс и его пользователи. То, что ты назвал "свои"/"буквы".
То есть на вопрос нужна ли в сети откровенность у каждого свой ответ. Исходя из личных суждений, ощущений и отношений.
@ДуренЪ, вот теперь мы точно добрались до сути - насколько близко или нет принимаем ту или иную площадку и тех, кто на ней. То есть не только отношение к проблеме (принимаем мы ее наличие или нет), а и отношение к тем, с кем ею можно или нельзя делиться.
То есть откровенность в сети (при условии, что это не вброс, а реальная необходимость чем-то поделиться) зависит от целого ряда факторов. И вероятность этой откровенности тем выше, чем ближе тот или иной ресурс и его пользователи. То, что ты назвал "свои"/"буквы".
То есть на вопрос нужна ли в сети откровенность у каждого свой ответ. Исходя из личных суждений, ощущений и отношений.
именно.:smoke:
на свой ответ "почему?", я ответил.
остальные, я так понимаю, предпочитают пахнуть ромашками.
в частности, и всякие "белые пальто", которые мимо "тещиного дома" без шуток пройти не могут:oh:
Но далеко не каждый человек станет "бить" другого только потому
Не каждый, но таких хватает. там откуда я пришел к вам сюда, таких было каждый второй (вторая), ибо женщины почти все были). И били они других потому что у них самих проблем гора, а другого "ударить" значит перенести часть негатива на него. В качестве развлечения.
Мне вот мой мозгоправ говорила так: причина "бить других" (не важно где и как) всегда в человеке.
Потому что вот к примеру... я там по первости всем рассказывал личные вещи, когда на меня пошел гон, все личные вещи слили в общак, естественно без моего разрешения. Никто за это не понес никаких санкций. Наоборот, мне сказали: какого же хрена ты это сделал? То есть люди за свой идиотизм переложили ответственность на меня. Мол, сам откровенничал,сам дурак.
Вот кс лову, здесь когда я был Советником. Тру и модерсостав меня защищали как нигде. До Релакса везде где я был модером или им сочувствующим, я был сам по себе и никто ничего подобного не делал. Лично мне это о многом говорит. Откровенность в сети нужно четко фильтровать между своими. Хотя тогда когда я общался с людьми на том ресурсе, я их считал своими. Именно поэтому меня там больше нет. Я не считаю что очень круто выкладывать личную переписку в общак и говорить "сам дурак". Инфантилизм не лечиться (я прошу прощения за оценочное суждение).
Incognito
13.05.2020, 13:13
Ну а в идеале, а зачем она нужна эта правда то и кому? Если конечно во лжи преследуется злой умысел, то да, не есть хорошо. А так по жизни, весёлое, прикольное пистабольство весьма развлекает и располагает к общению.:D
ты сейчас сама то сколько, "если" обозначила?:scratch:
а давай не будем рассматривать вот так много "если", ибо лучший ответ на "почему?",
это всегда "потому, что я!".
Почему я бью, кому то по больному, а я бью...
Ну самое основное, это личные отношения, а точнее история личных взаимоотношений,
где хрен вспомнишь, кто и когда первым на мозоль наступил, кто мимо шел и встрял и прочее.
Если мне юзер на форуме, больше чем оппонент,
а некто, кто по ту сторону моего с ним затянувшегося холивара,
затянувшегося весьма не долго, то да, долбану.
Объясняю, для меня юзеры на форуме делятся на "люди" и "буквы",
люди для меня, это те, кто либо "свои", и им можно все,
либо нейтральные, которые не переходили некую черту, которую по моим понимания переходить не нужно.
а вот те, кто перешел, те "буквы", я перестаю с ними сам быть человеком, и во мне включается режим "игрока в танчики", все сказанное им, и все сказанное мной, моню расценивается, как "игра",
где условием становится подбить "танк" соперника".
У меня эмпатия отключается полностью, так, как я предполагаю, что тот, кто по ту сторону,
ее тоже отключил, более того, я отключаю свою восприимчивость.
и если я, когда то, что то ляпнул на форуме, и кто то из "букв" решил мне через какое то время в это сказанное "вдуть", то мне не будет больно, и я естественно полагаю, что такая ж опция включена и у оппонента.
а вот больно мне будет, ежели мне, в это место, вдует, кто то из "своих".
Не один из "ударов по откровенности", нельзя обсуждать вне контексте интонаций и личных отношений.
Я могу до потери пульса троллить тебя твоим перфекционизмом, и тебя это будет только веселить,
а вот, если юзер, который с тобой не на шутку вдруг стал "в штыки" на форуме,
вдруг открывает тему "истинные мотивы перфекционизма", это будет то, о чем мы говорим.
ну и еще, часто жертва тот, кто первым закричит "помогите".
моно втихаря подергивать за то, что не на поверхности,
а в ответ открыто получить с ноги в гнойник.
ну и тут сразу, "памагитееее!",
и по пляжу бегут спасательницы Малибу, треся молочными железами и крича "тревога, где то рядом перешли на личность и бьют по больному!"
Откровенно)
На мой взгляд, для общения в сети очень важно разговаривать с мнением, но не со своими представлениями о человеке.
И также на мой взгляд, реагировать на чье-то высказывания исходя из собственного отношения к высказавшему, но не по сути высказывания, - худшее из возможного для приемлемого общения.
Мелисента
13.05.2020, 13:18
на свой ответ "почему?", я ответил.
Ответил. Но как же Сунь Цзы?
С "буквами", которые перешли грань все предельно ясно. Но как быть со "своими"? Допустим, сыпанули тебе перца в свежую рану. Тоже поперчишь или посолишь? Ведь ты знаешь, где эти самые раны у "своих" находятся? Или сядешь на берегу реки? Или переведешь таких "своих" в разряд "буквы"?
Ответил. Но как же Сунь Цзы?
С "буквами", которые перешли грань все предельно ясно. Но как быть со "своими"? Допустим, сыпанули тебе перца в свежую рану. Тоже поперчишь или посолишь? Ведь ты знаешь, где эти самые раны у "своих" находятся? Или сядешь на берегу реки? Или переведешь таких "своих" в разряд "буквы"?
неа, я буду смотреть.
тенденция это, или случайность.
но я говорю, я очень лоялен.
в принципе, со мной можно до посинения пикироваться оставаясь друзьями.
естественно, если изначально чел мне не неприятен,
ну или не действует по принципу, тебе со мной нельзя то, что мне можно с тобой.
Мелисента
13.05.2020, 13:26
Лис, в качесчтве развлечения - это иногда суть и способ выживания площадок. То есть пока есть кого "бить" - они оживают. Когда остаются только свои, которые уже давно обросли панцирями - просто неинтересно становится.
Ну и если эти площадки специализированы для людей, которых не очень понимают и принимают в обществе, то это будет отражатся на их поведении. И в реале, и в вирте. Поэтому свое сокровенное они будут держать при себе, потому что уже научены.
Такая форма общения напоминает дедовщину. Били тебя - будешь бить и ты (тот случай, когда "жертва" становится "палачом"). И надо быть очень сильным человеком, чтобы сломать эту систему. А чтобы сломать надо не только самому не бить других, но и пресечь это явление в принципе. А это трудно.
пресечь это явление в принципе.
А это трудно.
Нужно ли?
Кому?
и.. Зачем?
Мелисента
13.05.2020, 13:32
ну или не действует по принципу, тебе со мной нельзя то, что мне можно с тобой.
Тенденция "БДСМ". Главное вовремя сказать стоп-слово.
Знаешь, вот приходится по Уставу, но иногда так хочется сразу по морде.
Даже зная слабые места человека все-таки до самого последнего не хочется пользоваться этим знанием. Честнее было бы по морде съездить пару раз.
Как вариант - игнорировать. Долго. Упорно. Но когда последняя грань будет нарушена - все, к черту. Гореть будут и корабли, и порт.
Лис, в качесчтве развлечения - это иногда суть и способ выживания площадок. То есть пока есть кого "бить" - они оживают. Когда остаются только свои, которые уже давно обросли панцирями - просто неинтересно становится.
Садись девица, старый Макс тебе одну историю поведает,
не важно, что я ее не раз уж рассказывал.
Был у нас форум Спартаковских болельщиков, человек 10 активных, и еще человек 10 от времени к времени.
И да, был у нас градус в общении, были пикировки, наказания, баны.
Была у нас "дичь", болельщик цска под ником Буцефал на которого мы всей толпой устраивали "сафари".
А потом мы встретились, и все.
Язва под ником Кабан, оказался милахой Юриком,
зануда Старостин, оказался интеллигентнейшим отцом семейства Сергеем пришедшим на форумовку с двумя сыновьями- спартаковцами.
Конь Буцефал, оказался нормальным парнем Герой.
И все, это было начало конца.
За никами и аватарками появились живые люди,
а с ними и понимание, что лучше засунуть свое желание выйти победителем из спора,
глубоко себе в задницу, чем причинить дискомфорт тому, кто думает не так.
ну и это, сдох форум.
вот таким стал.
https://www.youtube.com/watch?v=SO6Uv5VA8Gc
Мелисента
13.05.2020, 13:40
Нужно ли?
Если суть площадки в том, чтобы там кого-то бить, то, конечно, нет. Иначе на этих площадках пользователи переведутся, ибо репутация соответствующая.
А если площадка создается для общения и как способ расслабиться от реала или просто с кем-то обсудить что-то по интересам, то нужно.
Кому?
Тем, кто не хочет получать негатив от других и быть неким его передатчиком третьим лицам.
Зачем?
Ради комфорта тех, кто пришел общаться. Если, конечно, площадка не создана с целью совершенно противоположной.
Как вариант - игнорировать. Долго. Упорно. Но когда последняя грань будет нарушена - все, к черту. Гореть будут и корабли, и порт.
я как правило игнорирую долго, упорно.
но иногда бывает.
открою личку, наберу уж текст, "тебя с..а тут послать, или публично", потом сотру, и дальше игнорирую.:oh:
Тенденция "БДСМ". Главное вовремя сказать стоп-слово.
Знаешь, вот приходится по Уставу, но иногда так хочется сразу по морде.
Даже зная слабые места человека все-таки до самого последнего не хочется пользоваться этим знанием. Честнее было бы по морде съездить пару раз.
Как вариант - игнорировать. Долго. Упорно. Но когда последняя грань будет нарушена - все, к черту. Гореть будут и корабли, и порт.
Очень долго я не могла ни понять, ни принять сути "Подставь вторую щеку"
Для меня это было реально за гранью нормальности.
А потом поняла..
"Подставь вторую щеку" - значит невозможность поступить также, как ударивший.
Истинность, цельность, а не флюгер дуальности в зависимости от чего-то внешнего.
И у меня в этом отношении такая ассоциация
"Когда все хорошо, быть добрым каждый рад.
А ты попробуй добрым быть,
когда вокруг кромешный ад"(с)
Даже зная слабые места человека все-таки до самого последнего не хочется пользоваться этим знанием.
А нужно ли пользоваться?
Действительно нужно?
Грустно то, что из прекрасного средства общения создают "баррикады"
и упорно держатся за право "бить" и видеть иных такими же)
Мелисента
13.05.2020, 13:46
не важно, что я ее не раз уж рассказывал.
Рассказывал. И действительно не раз :D
Но опять же - вы перешли на новый уровень - реал.
А если люди не проводят таких встреч? Или не посещают их? Вот вообще не знакомы лично?
Тогда это немного другая ситуация. Конечно, ты можешь мне возразить, что такая ВВР - это не проблема было бы желание. И спорить с этим нет смысла. Но если действительно - нет желания. То есть ты хочешь оставить этих людей и "своих", и "буквы" на уровне виртуального общения.
А на некоторых площадках так и выходит, что и "своих" особо-то и нет, и встречаться с ними нет ни малейшего желания. Ну и откровенничать там тоже не захочется.
А если площадка создается для общения и как способ расслабиться от реала или просто с кем-то обсудить что-то по интересам, то нужно.
Вот и приходится постоянно пересчитывать и думать, сказать или не сказать, и что предпочесть, - высказать мнение или промолчать, ибо чаще всего заранее уже и возможно предположить "донья" подтекстов реагирования((
Тем, кто не хочет получать негатив от других и быть неким его передатчиком третьим лицам.
Вряд ли возможно изменить взгляды других людей)
Ради комфорта тех, кто пришел общаться. Если, конечно, площадка не создана с целью совершенно противоположной.
Намного комфортнее- выйти из не устраивающего общения)
Что и произошло с форумами по сути)
Сломать систему "свои, которым все можно"- невозможно)
Мелисента
13.05.2020, 14:00
А нужно ли пользоваться?
Действительно нужно?
Не нужно. А разве я сказала, что нужно? И даже если пользоваться, то, скажем так, в рамках тет-а-тет, а не вынося на суд общественности под попкорн. Всегда есть личка, где можно выяснить отношения.
И про "не по Уставу, а по морде" я писала в этом же контексте. Что честнее как раз так, чем сливать что-то из личных разговоров.
Рассказывал. И действительно не раз
ну вот, взяла и по больному.
по маразму и склерозу врезала.:smoke:
А на некоторых площадках так и выходит, что и "своих" особо-то и нет, и встречаться с ними нет ни малейшего желания. Ну и откровенничать там тоже не захочется.
считаю, что при температуре 36, 6 форумы умирают,
но и больше 38 - перебор.
в беседе должен быть азарт, иначе она заканчивается на 4- м сообщении в теме.
Мелисента
13.05.2020, 14:02
открою личку, наберу уж текст, "тебя с..а тут послать, или публично", потом сотру, и дальше игнорирую.
Хорошо, допустим, даже если ты пошлешь публично, - ты сошлешься при этом публично на некие свои знание о чем-либо, касающемся этого человека? Или эти знания ты оставишь при себе из соображений своей личной порядочности?
Мелисента
13.05.2020, 14:04
ну вот, взяла и по больному.
по маразму и склерозу врезала.
Ути. Можешь открыть тему, что причины перфекционизма кроются в проблемах человеческой психики :D
Не нужно. А разве я сказала, что нужно? И даже если пользоваться, то, скажем так, в рамках тет-а-тет, а не вынося на суд общественности под попкорн. Всегда есть личка, где можно выяснить отношения.
И про "не по Уставу, а по морде" я писала в этом же контексте. Что честнее как раз так, чем сливать что-то из личных разговоров.
В чем-то очень согласна.
А в чем-то для меня это сложный вопрос по сути явления.
Если кто-то открыто и постоянно прилюдно считает для себя верным и необходимым демонстрировать собственное отношение к кому-либо не особо считаясь с лояльностью высказываний, - это, собственно, суть человека. Так имею ли я право претендовать на то, чтобы что-то в этом менять?
С другой стороны,верно ли , простите, стереть принародные плевки и удалиться в тет-а-тет для объяснений?
Не знаю..
Мне лично проще забить и говорить то, что считаю нужным и тогда, когда считаю нужным.
Остальное- не мои проблемы.
Мелисента
13.05.2020, 14:18
возможно предположить "донья" подтекстов реагирования((
Каждая реакция опирается на личное понимание сказанного, а не на понимание того.ю кто это сказал. Но предположение - это всего лишь предположение. Пока не откроешь коробку не узнаешь - кот жив или мертв.
Вряд ли возможно изменить взгляды других людей)
Изменить чьи-то взгляды нельзя. Можно создать предпосылки для того, чтобы эти взгляды изменились. Либо дождаться, пока они изменятся именно потому, что меняется сама среда.
Намного комфортнее- выйти из не устраивающего общения)
Многие так и делают. Но если продолжают писать - значит, не совсем уж все плохо.
Что и произошло с форумами по сути)
Когда-то они сменили чаты. Им на смену пришли социальные сети и ютьюб. Все подвержено изменениям.
Сломать систему "свои, которым все можно"- невозможно)
Возможно. На некоторых площадках это делалось. Просто всю кухню обычно не видно - приносят уже готовое блюдо.
в беседе должен быть азарт
Главное, чтобы к 4 странице азарт не перешел в пикировку, к 10 в открытое противостояние, а на 15 не раздулся в грандиозный страч.
Мелисента
13.05.2020, 14:27
Если кто-то открыто и постоянно прилюдно считает для себя верным и необходимым демонстрировать собственное отношение к кому-либо не особо считаясь с лояльностью высказываний, - это, собственно, суть человека.
Реакция человека, его слова и его действия - это все его суть.
Так имею ли я право претендовать на то, чтобы что-то в этом менять?
Смотря как. Если встать на баррикаду и нести истину в личном своем понимании, то однозначно нет. Просто потому что бесполезно. Но однозначно можно точно понять, в чем взгляды могут совпадать, а в чем они расходятся и никогда не сойдутся.
С другой стороны,верно ли , простите, стереть принародные плевки и удалиться в тет-а-тет для объяснений?
Верно. Но в том смысле, что если их не будет, то и не будет желающих обсуждать именно эти плевки друг в друга, а не суть вопроса. Да, увы, они имели место. Да, их кто-то даже видел. Но их убрали и нет предмета разговора.
Каждая реакция опирается на личное понимание сказанного, а не на понимание того.ю кто это сказал. Но предположение - это всего лишь предположение. Пока не откроешь коробку не узнаешь - кот жив или мертв.
)))))) Входишь в форум, вначале просто реагируешь на мнение.
Потом постепенно начинаешь ориентироваться, по какой причине прилетает то, что просто по сути мнения "прилететь" как бы и не должно было бы..
Потом взвешиваешь все "за" и "против" и предпочитаешь чаще игры, чем разговоры))
Можно создать предпосылки для того, чтобы эти взгляды изменились. Либо дождаться, пока они изменятся именно потому, что меняется сама среда.
ох.. даже рьяные сторонники квантового перехода уже сместились на длительный прогноз "изменения среды"..
куда уж обычному персонажу надеяться на подобные перемены в традициях форумов((
На некоторых площадках это делалось.
Видела и такое) Сложный процесс)
Главное, чтобы к 4 странице азарт не перешел в пикировку, к 10 в открытое противостояние, а на 15 не раздулся в грандиозный страч.
азарт, это тогда, когда человеку интересен не только предмет обсуждения,
но и то, на каком месте он будет в процессе и в конце этого обсуждения.
грубо говоря, нужен соревновательный принцип, что тема жила.
а "я написал, чтоб высказаться", это девиз не форума, а закрытого паблика в соц. сети.
а на какой странице начнется срач, это культура форума, которая воспитывается администрацией.
орошо, допустим, даже если ты пошлешь публично, - ты сошлешься при этом публично на некие свои знание о чем-либо, касающемся этого человека? Или эти знания ты оставишь при себе из соображений своей личной порядочности?
да бог его знает, по разному бывает.
сейчас мне реально, проще игнорировать.
но тут у меня и раздражителей нет, ну почти нет.
Мелисента
13.05.2020, 14:41
вначале просто реагируешь на мнение.
Потом постепенно начинаешь ориентироваться, по какой причине прилетает то, что просто по сути мнения "прилететь" как бы и не должно было бы..
Потом взвешиваешь все "за" и "против"
А что служит ориентирами? Помимо реакции других на высказанное мнение?
Может, "прилетает" не из-за сути сказаного, а подачи этого сказанного?
Ведь на одну и ту же информацию можно получить разную реакцию в зависимости от того, как эта самая информация будет преподнесена.
(тот случай, когда "жертва" становится "палачом")
Вспомнилось: "Слабая душа выйдя из под гнета - сама гнетет.
Общество в принципе никого не может принять, особенно когда есть кучка идущих против правил.
Но понимаешь, на таких ресурсах админы и модеры сами свиньи, прошу прощения. И ведут себя по-свински, но запрещают это другим. Я так понимаю, что если сам админ дрянь, то что же он хочет от других?
Вот знаешь, на одном форуме (техническом), был случае, когда админ слил инфу личную в общак. Это было еще в -цатых годах, когда форумы не были так всеобъемлющи и разнообразны и за каждого юзера шла реально борьба. И вот тогда все пользователи просто перестали ходить на форум. Пришлось админу извиняться и он больше так не делал. Это не сказки, кстати. Если бы я не участвовал в этом все, я бы тоже сказал - брехня. Это было забавно, сейчас такое даже подумать нельзя.
Мелисента
13.05.2020, 14:44
азарт, это тогда, когда человеку интересен не только предмет обсуждения,
но и то, на каком месте он будет в процессе и в конце этого обсуждения.
грубо говоря, нужен соревновательный принцип, что тема жила.
Поэтому половина даже самых серьезных тем радостно скатывается сто раз во флуд, прежде, чем снова вернется к своей сути. Зато живее всех живых.
сейчас мне реально, проще игнорировать.
Почему-то так и думала.
Если встать на баррикаду и нести истину в личном своем понимании, то однозначно нет.
А, собственно, чье понимание своих мнений обычно высказывается?
Это как в соседней теме пользователь посчитал более нужным обсуждать "в целом", без частностей, без обратной связи. На мой взгляд, это не общение, а суррогат для мнимого комфорта..
Но однозначно можно точно понять, в чем взгляды могут совпадать, а в чем они расходятся и никогда не сойдутся.
На мой взгляд, не совпадение взглядов самый интересный момент общения. Это позволяет увидеть разное.
При условии, что общение- не "баррикады" с защитой собственных устоев)
Верно. Но в том смысле, что если их не будет, то и не будет желающих обсуждать именно эти плевки друг в друга, а не суть вопроса. Да, увы, они имели место. Да, их кто-то даже видел. Но их убрали и нет предмета разговора
Реакция человека, его слова и его действия - это все его суть.
Поэтому "плевки" и невозможно "убрать".
Но вполне возможно научиться не обращать внимания,
когда это происходит не в первый раз и уже не неожиданно и понятно)
Поэтому половина даже самых серьезных тем радостно скатывается сто раз во флуд, прежде, чем снова вернется к своей сути. Зато живее всех живых.
я в этом не вижу ничего страшного.
если нет людей, которые готовы не только открыть тему,
но и быть в ней "тамадой", то пусть она скатится к чему угодно,
а к сути она вернется, тогда, когда придет тот, кому будет, что по сути сказать.
Мелисента
13.05.2020, 14:48
Лис, любой форум имеет свои правила и свой контенгент.
Я тоже застала времена, когда за каждого пользователя шла борьба и как ради этой борьбы использовались откровения этих самых пользователей. И не сделаю открытие, если скажу, что кое-где это по-прежнему осталось.
Мелисента
13.05.2020, 15:00
На мой взгляд, это не общение, а суррогат для мнимого комфорта..
Или это вопрос разного понимания комфорта от общения. Кому-то так надо, кому-то эдак. Тут уже зависит от самих общающихся.
При условии, что общение- не "баррикады" с защитой собственных устоев)
Собственные устои все будут защищать. Другое дело - как. Можно и с "баррикады" кричать в рупор, а можно и из пулумета стрельбу вести.
Поэтому "плевки" и невозможно "убрать".
Поскольку они в кого-то попали, то да. Уже прилетело, уже ощутил. Но их можно "убрать" в том смысле, чтобы не давать поводов из плевка сделать лужу. Если плюнул один раз, значит, можно и второй, и десятый и сотый.
Мелисента
13.05.2020, 15:03
я в этом не вижу ничего страшного.
если нет людей, которые готовы не только открыть тему,
но и быть в ней "тамадой", то пусть она скатится к чему угодно,
а к сути она вернется, тогда, когда придет тот, кому будет, что по сути сказать.
Ну совсем уж для бла-бла-бла кавардак и апокрифы.
Но в целом, конечно, если в теме про политику вдруг обсудили погоду, то небеса на землю точно не рухнут.
[quote="ДуренЪ;2263618"]я в этом не вижу ничего страшного.
если нет людей, которые готовы не только открыть тему,
но и быть в ней "тамадой", то пусть она скатится к чему угодно,
а к сути она вернется, тогда, когда придет тот, кому будет, что по сути сказать.
Если человек открыл тему, ему не нужен "тамада", он знает, что сказать...
А вот готовы ли его услышать?...
Или это вопрос разного понимания комфорта от общения. Кому-то так надо, кому-то эдак. Тут уже зависит от самих общающихся.
Извините.. Вы, наверное, не обратили внимание на то, что я сказала
Или поняли как-то по-своему)))))))))
это не общение, а суррогат для мнимого комфорта..
Понятно, что чаще всего цели, потребности у людей разные.
Отменяет ли все это суть самого общения как такового?
Перекосов даже в социуме в сторону "как надо", "как лучше" всегда предостаточно..
Сначала кто-то там открывает закон "приученной беспомощности" и изобретает принципы позитивного общения, что вначале кажется отличным, а потом оборачивается другой стороной медали, и вот уже читаешь, что требования исключительно позитива автором публикации приравнивается к фашизму по сути..
Все сложно)
И то, что существуют общие представления совершенно не изменяет того, что частности рулят намного сильнее в конкретных ситуациях)
А что служит ориентирами? Помимо реакции других на высказанное мнение?
Почему- "помимо"?
Разве реакция в форме обратной связи не основной материал для рефлексии, для того, чтобы рассматривать оба варианта- свое действие и действие оппонента?
Может, "прилетает" не из-за сути сказаного, а подачи этого сказанного?
Ведь на одну и ту же информацию можно получить разную реакцию в зависимости от того, как эта самая информация будет преподнесена.
По разному бывает.. И так, и так..)
Мелисента
13.05.2020, 15:29
@Sandy, тогда уже вопрос как относиться к этим частностям в общении - или их принимать, или нет в данных конкретных случаях. Вам, как я поняла из сказанного, принимать их не хочется, поэтому "игры предпочтительнее разговоров".
Но в целом, конечно, если в теме про политику вдруг обсудили погоду, то небеса на землю точно не рухнут.
Не на моем ресурсе. На развлекательном -да. Там в каждой теме флуд.
У меня серьезный ресурс на нем свои правила. Флудеров у меня нет.
И кстати, откровенности так же. Вся откровенность должна быть вк тет-а-тет. Имхо. А здесь, ну по малой нужде высыпать. Опять таки имхо. Если здесь кто-то когда то сольет мою личку в общак, меня здесь не будет.
Вам, как я поняла из сказанного, принимать их не хочется, поэтому "игры предпочтительнее разговоров".
))))))))))))) А что я сейчас, по-Вашему, делаю?:hz:
Мелисента
13.05.2020, 15:35
Разве реакция в форме обратной связи не основной материал для рефлексии, для того, чтобы рассматривать оба варианта- свое действие и действие оппонента?
А если этой обратной связи нет? То есть Вами было высказано некое мнение, но на него не последовало ответа? Молчание, конечно, тоже ответ. Но чем оно могло быть вызвано? С согласием с Вашим мнением? С отрицанием его? Просто с игнорированием Вас как оппонента? Или же дело в том, что
По разному бывает.. И так, и так..)
Ваша манера подачи информации чем-то не устраивает оппонента.
А вот готовы ли его услышать?...
А он готов слышать? Разговор - это не мнение, а дискуссия.
Или же дело в том, что
Дело в естественных закономерностях- ничто не бывает однозначным, возможны разные варианты, и чем больше у человека сведений о таких возможных вариантах, тем меньше, на мой взгляд, искажений восприятия и предвзятости, основанной только на личном мнении.
А если этой обратной связи нет? То есть Вами было высказано некое мнение, но на него не последовало ответа? Молчание, конечно, тоже ответ. Но чем оно могло быть вызвано? С согласием с Вашим мнением? С отрицанием его? Просто с игнорированием Вас как оппонента?
Я вижу эти варианты в форуме)
И причина не одинакова в разных случаях.
А с выводами я никогда не спешу, вернее, у меня практически все на уровне вероятностей возможного)
Ваша манера подачи информации чем-то не устраивает оппонента.
Согласитесь, это было бы верным если бы было всегда, постоянно без исключений)
Не так ли?
Мелисента
13.05.2020, 16:03
Согласитесь, это было бы верным если бы было всегда, постоянно без исключений)
Не так ли?
Постоянно и без исключений, скорее всего, да. Но, возможно, что в какой-то менее личной оппоненту теме Ваша манера его не так "напрягает", как в какой-то другой, более ему близкой. Отсюда и другая обратная связь или ее отсутствие.
Но, возможно, что в какой-то менее личной оппоненту теме Ваша манера его не так "напрягает", как в какой-то другой, более ему близкой. Отсюда и другая обратная связь или ее отсутствие.
Как когда-то сказал один ценимый мной мафиозник
"Смотрите не на то, ЧТО сказано, а КАК сказано"(с)
На мой взгляд, именно это КАК , - то самое "слепое пятно", которого человек не замечает,
но что самое важное.
Вы действительно считаете, что просто необходимо крайне озадачиваться чьими-то "напряжениями" и подстраиваться под них?
Мелисента
13.05.2020, 16:18
@Sandy, я не предлагаю ни озадачиваться, ни подстраиваться, тем более, что под всех все равно не подстроишься.
Скорее, их просто надо учитывать. Особенно когда рассматриваешь возможности того, какая обратная связь будет на сказанное.
их просто надо учитывать.
Спасибо))))))
Скажу так.. Обычно я одновременно не бываю на нескольких форумах,
только на период неопределенности при переходах.
И ухожу, когда возможность "учитывать" не соотносится с моими личными принципами.
Пока на этой площадке все вполне нормально))))))))))))))
Постоянно и без исключений, скорее всего, да. Но, возможно, что в какой-то менее личной оппоненту теме Ваша манера его не так "напрягает", как в какой-то другой, более ему близкой. Отсюда и другая обратная связь или ее отсутствие.
со временем, начинаешь понимать позывные с пол сигнала,
и прекрасно предугадывать, какая морзянка ждет в ответ, если ты предоставишь канал связи,
и поэтому мой пеленгатор многое не улавливает.
Мелисента
13.05.2020, 16:44
поэтому мой пеленгатор многое не улавливает.
А если среди "непойманного" будет что-то личное? А тебе потом с того берега обида прилетит, что ты не уделил этому должного внимания?
Вообще бывало такое?
А если среди "непойманного" будет что-то личное? А тебе потом с того берега обида прилетит, что ты не уделил этому должного внимания?
Вообще бывало такое?
Бывало.
Обиду тоже не нужно улавливать.
Просто транзистор не настроен на эту частоту, и все.
Мелисента
13.05.2020, 16:52
@ДуренЪ, у тебя очень интересные настройки. Как у Анастаса Ивановича - "между струйками" :D
Обиду тоже не нужно улавливать.
Вот женщинам этого не говорим, а то следующий аргумент будет легкий взмах ...сковородкой :sarcastic:
Вот женщинам этого не говорим, а то следующий аргумент будет легкий взмах ...сковородкой :sarcastic:
В вирте, легкие взмахи сковородкой, тоже вполне себе игнорятся:oh:
@ДуренЪ, в вирте женщина просто поставит тебя в ЧС, это ее аргумент!
Мелисента
13.05.2020, 18:50
Лис, и это тоже может быть своего рода проявлением откровенности.
@ДуренЪ, в вирте женщина просто поставит тебя в ЧС, это ее аргумент!
ЧС это что?:scratch:
ЧС это что?
Черный Список или игнор.
Черный Список или игнор.
то есть, она меня будет игнорировать в отместку за то, что ее игнорирую я?
Лис, не поверишь, но иногда это мечта:oh:
Мелисента
13.05.2020, 19:02
@ДуренЪ, ты сегодня прям кладезь откровений :D
@ДуренЪ, ты сегодня прям кладезь откровений :D
ага, бейте.:oh:
https://realax.ru/saveimages/2020/05/13/gwfszvzct9hkdcthzz.jpg
Мелисента
13.05.2020, 19:12
@ДуренЪ, не, зачем бить? Записываем :D
то есть, она меня будет игнорировать в отместку за то, что ее игнорирую я?
Она будет игнорить тебя за то, что она на тебя обиделась и не смогла запустить сковородкой))
Извините..Реагирование рефлексами это не рефлЕксия)
РефлЕксия, это то, что отличает человека от животного, способность осознавать и анализировать собственные действия.
Человек становится истинно человеком, когда к животным рефлексам добавляется рефлЕксия)
Термины.. Итиж их.. Долго не могла понять,
почему реагировать не айс, а рефлексировать-тип-топ)
Где конкретно в моем посте, Вы прочитали подобное?)
Но спасибо, что пояснили, а то и не знала ведь...))))
Хоть и считаю, что мы, абсолютно на любой раздражитель из вне реагируем рефлекторно, такова физиология)
да бог его знает, по разному бывает.
сейчас мне реально, проще игнорировать.
но тут у меня и раздражителей нет, ну почти нет.
Счастлив тот, кто делает это искусственно, я вот например очень невнимательна к людям, могу неделями молчать..
Не потому что игнорю, а просто потому что мне лень отвечать.
ага, бейте.:oh:
https://realax.ru/saveimages/2020/05/13/gwfszvzct9hkdcthzz.jpg
Че тебя бить то, сам горазд))
Счастлив тот, кто делает это искусственно, я вот например очень невнимательна к людям, могу неделями молчать..
Не потому что игнорю, а просто потому что мне лень отвечать.
ну я про лень то, вааще молчу.:oh:
ну я про лень то, вааще молчу.:oh:
Про чью?)))
Иногда хочется побыть читателем)
Думаю, что откровенность она такая откровенность, что и в реале, ее достоин только очень близкий человек.
И вот когда ты наладил такой уровень коммуникации с человеком, пусть и в сети, и за это не стыдно и не застыдят, тогда это близкий человек)
Откровенность, это своего рода маркер и фильтр, не каждый выдержит)
Где конкретно в моем посте, Вы прочитали подобное?)
Но спасибо, что пояснили, а то и не знала ведь...))))
Хоть и считаю, что мы, абсолютно на любой раздражитель из вне реагируем рефлекторно, такова физиология)
это важно.
очень, как двоеточие вместо точки с запятой в простыне на 1000 знаков про политику.:smoke:
зато ты знаешь теперь, что тебя читают внимательно,
и реагируют на тебя не рефлекторно, а рефлексивно?)
это важно.
очень, как двоеточие вместо точки с запятой в простыне на 1000 знаков про политику.:smoke:
зато ты знаешь теперь, что тебя читают внимательно,
и реагируют на тебя не рефлекторно, а рефлексивно?)
Не читают меня, в том то и дело, в моем посте про рефлексы не было ни слова)
Я понимаю, что иногда хочется выговорится, но не за счет меня, сорян)
Думаю, что откровенность она такая откровенность, что и в реале, ее достоин только очень близкий человек.
И вот когда ты наладил такой уровень коммуникации с человеком, пусть и в сети, и за это не стыдно и не застыдят, тогда это близкий человек)
Откровенность, это своего рода маркер и фильтр, не каждый выдержит)
ну ты сейчас про откровенность среди тех,
кто стал близким, своим, пусть даже и в сети.
тема все ж про откровенность, какую то спонтанную,
некий душевный стриптиз на публике,
среди которой, хрен знает еще кто,
и как повернет.
Не читают меня, в том то и дело, в моем посте про рефлексы не было ни слова)
Я понимаю, что иногда хочется выговорится, но не за счет меня, сорян)
тебе жалко чтоль?
солнечным зайчикам всегда нужны неровные стены.
иначе, на чем они будут зайчиками?:oh:
Где конкретно в моем посте, Вы прочитали подобное?)
Но спасибо, что пояснили, а то и не знала ведь...))))
Хоть и считаю, что мы, абсолютно на любой раздражитель из вне реагируем рефлекторно, такова физиология)
Не обижайтесь, пожалуйста.. Там у Вас проскочило:" Все пыль и рефлекесия"..
Мне за "рефлексию" стало обидно..Она важна..
У меня бывают подобные заскоки "справедливости"))))
И да-а.. я именно так и считала, что рефлексия- это рефлекторное реагирование,
и совсем недавно прочитала , что очень и не так..
ну ты сейчас про откровенность среди тех,
кто стал близким, своим, пусть даже и в сети.
тема все ж про откровенность, какую то спонтанную,
некий душевный стриптиз на публике,
среди которой, хрен знает еще кто,
и как повернет.
А я, о принятии этой самой откровенности кем - то)
На самом деле человеческая психика инстинктивно улавливает своих)
Одного, откровения оттолкнут, а другому как бальзам на душу, в силу похожих душевных трав и переживаний, тут не угадаешь.
А вирт, особенно если много лет на одной площадке, он достаточно прозрачен)
Не обижайтесь, пожалуйста.. Там у Вас проскочило:" Все пыль и рефлекесия"..
Мне за "рефлексию" стало обидно..Она важна..
У меня бывают подобные заскоки "справедливости"))))
И да-а.. я именно так и считала, что рефлексия- это рефлекторное реагирование,
и совсем недавно прочитала , что очень и не так..
Ни в коем случае, я всегда делаю скидку на " трудности перевода")
Дело в том, что корень один и тот же..
Рефлексы, это тоже мы, это наше реагирование, на раздражители..
Все взаимосвязано)
тебе жалко чтоль?
солнечным зайчикам всегда нужны неровные стены.
иначе, на чем они будут зайчиками?:oh:
Нормальный такой симбиоз, как по мне)
А я, о принятии этой самой откровенности кем - то)
На самом деле человеческая психика инстинктивно улавливает своих)
Одного, откровения оттолкнут, а другому как бальзам на душу, в силу похожих душевных трав и переживаний, тут не угадаешь.
А вирт, особенно если много лет на одной площадке, он достаточно прозрачен)
я не очень часто встречал в сети, тех, кого оттолкнет откровенность.
даже наоборот, тут это некий пластелин на котором все держится.
три кита, откровенность, флуд, непримиримость во взглядах.
и если ты хочешь быть частью виртуального социума,
то ты должен либо быть откровенным, либо внимательным к другим откровенностям.или и то и другое.
главное, чтоб ты откровенным был не рефлекторно, а рефлексивно.
то, есть откровенность с чужими, должна отличаться от откровенностью на публике.
ну это, как воспитывая ребенка, ты ему должен внушить "закон неприкосновенности закрытых мест", есть места, где тебя никто трогать не должен.
Нормальный такой симбиоз, как по мне)
движущая сила, если че.:oh:
Дело в том, что корень один и тот же..
Рефлексы, это тоже мы, это наше реагирование, на раздражители..
Все взаимосвязано)
Вот.. поэтому я и терялась в догадках, почему слово, которое я понимала именно по корню, никак не вписывается в разные контексты..
Потом просветилась.. недавно))))))
Когда-то они сменили чаты. Им на смену пришли социальные сети и ютьюб. Все подвержено изменениям.
Почему-то по сегодняшним разговорам вспомнился именно этот момент)))))
Никогда не увлекалась чатами из-за их минимальности, и не пользуюсь соцсетями. От соцсетей ощущение ограниченного замкнутого пространства, даже когда это и группа на определенном портале.
На мой взгляд, период обострения индивидуализации со временем пройдет, и формат форумов снова станет интереснее, чем ограниченные индивидуальные вотчины с "гостями" в форме комментов, или группы)
На форуме создается определенная общность, и это намного более интересное явление ,
чем любые соцсети и чаты)
Когда-то они сменили чаты. Им на смену пришли социальные сети и ютьюб. Все подвержено изменениям.
и очень жаль, что все подвержено изменениям.
Соц сети и чаты, крайне отличаются от форумов,
особенно от олдскульных форумов.
на олдскульных форумах, люди писали "для истории".
отличие форума от соц сети, это, как отличие "Что, где, когда?" от "а вам, слабо?"
Мелисента
17.05.2020, 19:39
Эпоха чатов прошла мимо меня. Эпоха соц. сетей не так уж и интересна.
Так что я говорила, скорее, с позиции технического прогресса, не более.
Эпоха чатов прошла мимо меня. Эпоха соц. сетей не так уж и интересна.
Так что я говорила, скорее, с позиции технического прогресса, не более.
Ну-у да.. И то, что есть что-то очень неверное в том, что долгое время предпочтение отдавалось
именно техническому прогрессу, а не человеческому фактору, как понимаю, и показывает то, что происходит в настоящее время в мире.
Почему-то по сегодняшним разговорам вспомнился именно этот момент)))))
Никогда не увлекалась чатами из-за их минимальности, и не пользуюсь соцсетями. От соцсетей ощущение ограниченного замкнутого пространства, даже когда это и группа на определенном портале.
На мой взгляд, период обострения индивидуализации со временем пройдет, и формат форумов снова станет интереснее, чем ограниченные индивидуальные вотчины с "гостями" в форме комментов, или группы)
На форуме создается определенная общность, и это намного более интересное явление ,
чем любые соцсети и чаты)
Форум в принципе, это чтиво, в отличии от чата или соц. сети,
где у всего написанного имеется сиюминутное значение.
Форумы раньше и были красивы тем, что в них писали для "истории", чтоб быть прочитанными.
Эпоха чатов прошла мимо меня. Эпоха соц. сетей не так уж и интересна.
Так что я говорила, скорее, с позиции технического прогресса, не более.
чат, вааще не мое.
соц сетями занимался, только когда торговал.
Нормальный такой симбиоз, как по мне)
хороший симбиоз, вирт, это место где можно прийти и побыть не таким, какой ты есть.
сменить социальную маску.
и это не лицемерие.
Форум в принципе, это чтиво, в отличии от чата или соц. сети,
где у всего написанного имеется сиюминутное значение.
Форумы раньше и были красивы тем, что в них писали для "истории", чтоб быть прочитанными.
Это Ваше мнение.
У меня- иное.
Думаю, иметь разные взгляды- нормально)
Cry Wolf
04.07.2020, 15:03
Откровенность нужна, но ровно до той степени, чтобы она не была использована против тебя с плачевными последствиями. Иначе если кругом врать, юлить и того сего, то нахуй так жить.
Откровенность нужна, но ровно до той степени, чтобы она не была использована против тебя с плачевными последствиями. Иначе если кругом врать, юлить и того сего, то нахуй так жить.
Отлично))) Значит не в обиде на мою абсолютно искреннюю реакцию
на попытку меня куда-то объединенно обобщить)))))):rzhaka6:
Cry Wolf
04.07.2020, 17:07
Отлично))) Значит не в обиде на мою абсолютно искреннюю реакцию
на попытку меня куда-то объединенно обобщить)))))):rzhaka6:
отвечу своей же цитатой из другого топика:
Ну вот, реально интересно.
Насколько на народ влияет чужое мнение?
Чужая оценка?
Что это для вас?
Надпись на заборе или повод меняться? Или что-то ещё?
вот как то так оно влияет :)
https://realax.ru/saveimages/2020/06/14/psvnwtacs5drcykkyd.gif
отвечу своей же цитатой из другого топика:
У меня и от предыдущего поста было ощущение, что как бы
берега попутаны в хлам, а сейчас и подавно.
Вспомнился древния боян о высотах общения:
Вася уронил на голову Коле молоток.
Коля сказал "Ты не прав, Вася!"
Неизбежность
04.07.2020, 17:53
Откровенность? Да я и в реале не особо этим грешу. Ибо есть честность, а есть откровенность. С честностью всё в порядке, я или не говорю, или говорю правду. А вот с откровенностью - сие излишество не всегда уместно и нужно. Или ты можешь обидеть человека, или об тебя могут вытереть кирзаки:dont_know: И то, и другое как-то не прельщает.
Откровенность? Да я и в реале не особо этим грешу. Ибо есть честность, а есть откровенность. С честностью всё в порядке, я или не говорю, или говорю правду. А вот с откровенностью - сие излишество не всегда уместно и нужно. Или ты можешь обидеть человека, или об тебя могут вытереть кирзаки:dont_know: И то, и другое как-то не прельщает.
откровенность, это необязательная честность.
да и вирт в принципе-часть реала.
и все что сказано ником и аватаркой, при сильном желании может быть использовано против Ф.И.О. стоящим за ними.
Неизбежность
04.07.2020, 18:02
откровенность, это необязательная честность.
Дык я и говорю:D
Или ты можешь обидеть человека, или об тебя могут вытереть кирзаки И то, и другое как-то не прельщает.
А то)))) А кому-то еще и не по нраву, когда за длительные тонно-километры обвинений пользователей форума в лживости, фальши, неадекватности, неумении мыслить и проч. и проч. кто-то получает краткую обратку)
Неизбежность
04.07.2020, 20:39
А кому-то еще и не по нраву, когда за длительные тонно-километры обвинений пользователей форума в лживости, фальши, неадекватности, неумении мыслить и проч. и проч. кто-то получает краткую обратку)
А какое это имеет отношение к откровенности?
А какое это имеет отношение к откровенности?
К которой?
Откровенность нужна, но ровно до той степени, чтобы она не была использована против тебя с плачевными последствиями. Иначе если кругом врать, юлить и того сего, то нахуй так жить
Почему я сказала, что от этого поста ощущение того, что берега попутаны в хлам?
Потому что если человек способен делиться в сети ради посудачить тем, что входит в личное пространство, это носит название не откровенности, но иное.
Простите, не смею омрачать Ваш слух прямым названием)
Реально трудно представить повод для личностного "обнажения" в том диапазоне тем, которые обсуждаются в nowadays форумах.
Понятны, к примеру, реалии психофорума прежних лет, когда психолог вел пользователя в открытом доступе и определенная откровенность, выходящая за грани, была нужна.
Но о какой такой особой "откровенности", особой "искренности", особой "честности" вообще может идти речь в развлекательном формате общения даже в серьезных темах?
А какое это имеет отношение к откровенности?
Я была абсолютно честна и откровенна.
Мера за меру, при том от меня был минимум того, что пользователь заслужил)
Неизбежность
04.07.2020, 21:26
Я была абсолютно честна и откровенна.
Да, несомненно. Вы всегда честны и откровенны. Но у Вас очень тонкая граница между откровенностью, честностью и грубостью, либо скрытыми оскорблениями.
Можно человеку сказать, что он баран, а можно - Я не поддерживаю Вашу точку зрения, т.к. считаю аргументы, приведенные Вами, необоснованными и бездоказательными. Согласитесь, смысл один и тот же, но формулировка разная. И от того, что Вы скажете так, как предлагает второй вариант, Ваша мысль не перестанет быть честной и откровенной.
Да, несомненно. Вы всегда честны и откровенны. Но у Вас очень тонкая граница между откровенностью, честностью и грубостью, либо скрытыми оскорблениями.
Можно человеку сказать, что он баран, а можно - Я не поддерживаю Вашу точку зрения, т.к. считаю аргументы, приведенные Вами, необоснованными и бездоказательными. Согласитесь, смысл один и тот же, но формулировка разная. И от того, что Вы скажете так, как предлагает второй вариант, Ваша мысль не перестанет быть честной и откровенной.
А я , простите, лезу в Ваш стиль общения?
Я допустила прямое нарушение правил форума?
Если да-а, наказывайте,
и избавьте меня от Ваших неуместных мне советов)
Неизбежность
04.07.2020, 21:46
избавьте меня от Ваших неуместных мне советов)
@Sandy, я не советую, я рекомендую. Статус у меня такой.
Позвольте мне самой определять уместность моих замечаний пользователям. Ибо находясь на форуме, Вы обязаны придерживаться правил этого форума. Если Вас не устраивают мои рекомендации, Вы можете подать жалобу вышестоящей модерации или администратору форума в соответствующем разделе.
Если у Вас есть какие-то претензии ко мне лично, добро пожаловать в личную почту, дабы не зафлуживать темы.
@Sandy, я не советую, я рекомендую. Статус у меня такой.
Позвольте мне самой определять уместность моих замечаний пользователям. Ибо находясь на форуме, Вы обязаны придерживаться правил этого форума. Если Вас не устраивают мои рекомендации, Вы можете подать жалобу вышестоящей модерации или администратору форума в соответствующем разделе.
Если у Вас есть какие-то претензии ко мне лично, добро пожаловать в личную почту, дабы не зафлуживать темы.
То есть нравоученния - открыто, а возражения Вам тайно?
Простите, у меня также есть опыт модераторства.
И с учетом именно этого опыта, я и высказалась ранее.
Считаете нужным, милости прошу- баллы, бан.
А вот морали Ваши мне абсолютно не нужны.
Именно Ваши.
Все дОлжное к соблюдению записано в правилах форума)
Неизбежность
04.07.2020, 22:17
@Sandy, устное предупреждение за споры с Советником. И именно потому, что в правилах форума всё написано, Вы отправляетесь их перечитывать.
@Sandy, устное предупреждение за споры с Советником. И именно потому, что в правилах форума всё написано, Вы отправляетесь их перечитывать.
Благодарю))))))))))))))))
Cry Wolf
05.07.2020, 02:32
К которой?
Почему я сказала, что от этого поста ощущение того, что берега попутаны в хлам?
Потому что если человек способен делиться в сети ради посудачить тем, что входит в личное пространство, это носит название не откровенности, но иное.
Простите, не смею омрачать Ваш слух прямым названием)
Реально трудно представить повод для личностного "обнажения" в том диапазоне тем, которые обсуждаются в nowadays форумах.
Понятны, к примеру, реалии психофорума прежних лет, когда психолог вел пользователя в открытом доступе и определенная откровенность, выходящая за грани, была нужна.
Но о какой такой особой "откровенности", особой "искренности", особой "честности" вообще может идти речь в развлекательном формате общения даже в серьезных темах?
Я была абсолютно честна и откровенна.
Мера за меру, при том от меня был минимум того, что пользователь заслужил)
Ой, таки не парьтесь насчёт формулировок, я давно уже записал вас в раздел зашоренных и закомплексованных индивидов, которые не в состоянии к свободному общению. Но не переживайте, таких большинство, это очень явно можно проследить в различных топиках интимной тематики, где зачастую обычный вопрос вызавает смехуёчки и смущённые опусы аля Клары Целкин.
По настоящему свободных в общении людей очень мало.
Cry Wolf
05.07.2020, 02:35
Да, несомненно. Вы всегда честны и откровенны. Но у Вас очень тонкая граница между откровенностью, честностью и грубостью, либо скрытыми оскорблениями.
Можно человеку сказать, что он баран, а можно - Я не поддерживаю Вашу точку зрения, т.к. считаю аргументы, приведенные Вами, необоснованными и бездоказательными. Согласитесь, смысл один и тот же, но формулировка разная. И от того, что Вы скажете так, как предлагает второй вариант, Ваша мысль не перестанет быть честной и откровенной.
Вот тут как раз и кроется ошибка, в первом случае - это откровенность, во втором - дипломатия. Я не скажу, что дипломатия плоха, но зачастую это лицемерие.
— Хорошо, Леша, что ты заговорил. Скажи, а можно я у тебя в программе больше не буду слышать двух слов: «мудак» и «херня»?
— Нельзя. Слушай, если в эфир звонит полный мудак и несет такую херню — ты придираешься ко мне!
Ой, таки не парьтесь насчёт формулировок, я давно уже записал вас в раздел зашоренных и закомплексованных индивидов, которые не в состоянии к свободному общению. Но не переживайте, таких большинство, это очень явно можно проследить в различных топиках интимной тематики, где зачастую обычный вопрос вызавает смехуёчки и смущённые опусы аля Клары Целкин.
По настоящему свободных в общении людей очень мало.
Как же Вы меня порадовали!
Есть же, таки, мудрые люди, глубоко зрЯщие в сути!)))))))))))))):pya:
Откровенность? Да я и в реале не особо этим грешу. Ибо есть честность, а есть откровенность. С честностью всё в порядке, я или не говорю, или говорю правду. А вот с откровенностью - сие излишество не всегда уместно и нужно. Или ты можешь обидеть человека, или об тебя могут вытереть кирзаки:dont_know: И то, и другое как-то не прельщает.
я бы еще не путал открытости и откровенности.
все ж многие люди в сеть приходят в той или иной степени побыть не самим собой.
и могут быть при этом и открытым, и расположенным к общению.
вирт, штука такая, можно написать о себе, все что угодно,
так еще и фотошоп в руки.
недавно вот спалилась одна мадам,
которая позиционировала себя внешне аля актриса времен послевоенного синематографа,
что подтверждали многочисленные фото.
а тут, как то в открытый доступ иные фото попались,
и стало понятно, что до обозначенного образа,
как минимум год изнурительной диеты.
не, это нормально, это ее способ быть красивой и изящной, и это ее право,
но коль взялась быть не тем, кто есть тут, не будь столь откровенной в ином месте,
береги свою легенду.
ведь одно дело, когда ты врешь и никому не показываешь правду,
совсем другое, когда вот так вот, "я вам мозги компансирую, а че такого, имею право."
я бы еще не путал открытости и откровенности.
все ж многие люди в сеть приходят в той или иной степени побыть не самим собой.
и могут быть при этом и открытым, и расположенным к общению.
вирт, штука такая, можно написать о себе, все что угодно,
так еще и фотошоп в руки.
недавно вот спалилась одна мадам,
которая позиционировала себя внешне аля актриса времен послевоенного синематографа,
что подтверждали многочисленные фото.
а тут, как то в открытый доступ иные фото попались,
и стало понятно, что до обозначенного образа,
как минимум год изнурительной диеты.
не, это нормально, это ее способ быть красивой и изящной, и это ее право,
но коль взялась быть не тем, кто есть тут, не будь столь откровенной в ином месте,
береги свою легенду.
ведь одно дело, когда ты врешь и никому не показываешь правду,
совсем другое, когда вот так вот, "я вам мозги компансирую, а че такого, имею право."
Людям нужны легенды..
Ленинград — Фотосессия - YouTube (https://youtu.be/3USKQQUXFjU)
Людям нужны легенды..
людям нужен отдых от таких себя,
какие они есть
Это ж кем надо быть, чтобы от самого себя так утомляться, что отдых требуется? :)
"- Будь открытым, но не откровенничай!" - (с) - "Основной инстинкт-2".
:D
людям нужен отдых от таких себя,
какие они есть
Или - показать те свои стороны, которые на работе, скажем, нельзя открыто демонстрировать.
Приходит, скажем, менеждер высшего звена на форум...
Галстук летит в одну сторону... ботинки - в другую... белая рубашка - рвётся в клочья!!
Трусы торжественно вешаются на люстру, и вместо них он надевает домашние треники - или вообще ничего не надевает, так сидит, голЫИм, в натуральном виде!
Открывается банка с пивом, воблой он стучит по клавиатуре, обильно засыпая её чешуёй...
И начинает флудить на форуме в полное своё удовольствие!
А?! Разве ж не прекрасная, не трогательная картина?! А?! Я вас спрашиваю - всех! :biggrin2:
Это ж кем надо быть, чтобы от самого себя так утомляться, что отдых требуется? :)
человеком желающим иногда выхода из сценария,
но так, чтоб для этого еще и попу с дивана не поднимать.
я кстати не осуждаю.
сам такой.
тут можно строить из себя мачо, попивая 1% кефир.
вот, из былого.:smoke:
Хлебнув борща и откусивши лук,
Он почесал рукою в труселях,
Открыл небрежно старенький ноутбук,
С клавиатурой в крошках и соплях.
Никнеймом взять решил себе - «Маркиз»,
И Джонни Деппа натянул на аватарку,
Он к теткам обращался, только «мисс»,
Посты им лайкал и дарил подарки.
Детей пораньше уложила спать,
На мужа посмотревшая стервозно,
Общественница, супруга, мать.
На табуретку села грациозно.
Нарезав бутербродов с колбасой,
И чая замутив большую кружку,
Вошла туда, где она девочка с косой,
С веселым погонялом - «Хохотушка».
@ДуренЪ, кому чего не достаёт, добирают, понятно))
Или - показать те свои стороны, которые на работе, скажем, нельзя открыто демонстрировать.
Приходит, скажем, менеждер высшего звена на форум...
Галстук летит в одну сторону... ботинки - в другую... белая рубашка - рвётся в клочья!!
Трусы торжественно вешаются на люстру, и вместо них он надевает домашние треники - или вообще ничего не надевает, так сидит, голЫИм, в натуральном виде!
Открывается банка с пивом, воблой он стучит по клавиатуре, обильно засыпая её чешуёй...
И начинает флудить на форуме в полное своё удовольствие!
А?! Разве ж не прекрасная, не трогательная картина?! А?! Я вас спрашиваю - всех! :biggrin2:
ну или наоборот, в жизни вобла,
а на форуме менеджер высшего звена.
вирт, штука такая.
он может так засосать, что тут можно состояться,
как и в глазах других, так и в своих собственных.
да и "форумная звезда" для многих статус,
который вполне позволяет считать, что жизнь ими прожита не зря)
добирают, понятно))
именно.
кто добирает, кто сливает.
ну или наоборот, в жизни вобла,
а на форуме менеджер высшего звена.
вирт, штука такая.
он может так засосать, что тут можно состояться,
как и в глазах других, так и в своих собственных.
да и "форумная звезда" для многих статус,
который вполне позволяет считать, что жизнь ими прожита не зря)
Цель, конечно странная, но чего только в вирте не бывает. :D
Я везде - это я. И никто иной. ))) Поздно в Инет вышла, всего 10 лет тому назад. :rzhaka:
Я тоже не отличаюсь виртуальная от реальной. И чрезмерная откровенность - это мой бич по жизни. Сколько раз я пострадала от нее и в реальном и в виртуальном пространствах, но, горбатого могила исправит видимо?!)
Я везде - это я. И никто иной. ))) Поздно в Инет вышла, всего 10 лет тому назад. :rzhaka:
готов поспорить, и спросить, а ты кто?
ну или, а кто твое Я?
в очередной раз выложив на форум материалы из социологии,
про социальные ожидания, про социальные роли и прочее.
а так вот тебе про твое "Я везде - это я.")))
Сталин на выставке подозвал сына Василия к этой картине и сказал: "Ты думаешь, что ты Сталин? Нет! Ты думаешь, что я Сталин?Нет!"
И ткнул пальцем в холст. «Вот Сталин!»
и да, сам факт, что мало кто тут ходит со своим фото и фамилией,
а предпочитают ник с аватаркой, говорит о том, что мы тут приходим, кем то побыть.
не обязательно соврать, обмануть, лицемерить.
А отключить все свои Я, кроме одного единственного.
а у нас их много.
у меня вот в данную секунду их два.
одно Я - отец, который говорит дочери, что есть и играть в телефоне, это неправильно.
второе - Я дурень.
пойду на турники, и моя ипостась будет сильно отличаться от отца и дурня.
поеду к маме, буду Я сын, который будет есть и сидеть в телефоне,
хотя мама скажет, что это не правильно.
и еще много других я.
да даже в интернете можно иметь два разных Я.
будучи на одном форуме модератором, блюсти правила, будучи на другом, их нарушать.
На!:smoke:
Социальная позиция – это объективное место в общественной организации, которое может и должен занять человек.
Социального ожидания – это требование, которое предполагается соблюдаемым тем, кто занимает социальную позицию.
Социальная роль – это совокупность выполняемых социальных ожиданий. То есть объединили все три группы и сказали, что если все ожидания оправдываются, то мы имеем дело с социальной ролью.
Ну и социальная маска - это момент, пока человек осваивает роль исходя из понимания позиции и ожидания
А то все просто у нее, Я везде - это я.:smoke:
А я ж могу еще и про расторможенность в сети запостить.
@ДуренЪ, не по паспорту же, как в Китае, заходить на форум:)
@ДуренЪ, не по паспорту же, как в Китае, заходить на форум:)
да, лучше Ангелом судного дня или Анжелиной Джолли:oh:
@ДуренЪ, да пусть посамовыражаются. Дед мой любил говорить:"Комик в жизни, злодей на сцене", что-то из этой оперы :biggrin2:
Очень редко откровенничаю в сети, да и то очень и очень поверхностно. Зачем? Не вижу смысла.
Элениэль
02.09.2020, 20:14
Очень редко откровенничаю в сети, да и то очень и очень поверхностно. Зачем? Не вижу смысла.
Откровенность и в реале не всем нужна. Люди слышат только себя.
@ДуренЪ, ой. Ой-ой-ой. А то тут не знают - кто я. И какие ещё по моему поводу могут быть социальные ожидания? Фото-стишки-пара-"вумных"-мыслей-иногда.
Ты статус мой выучи наЗУзусть и носи, как знамя! :D
@ДуренЪ, ой. Ой-ой-ой. А то тут не знают - кто я. И какие ещё по моему поводу могут быть социальные ожидания? Фото-стишки-пара-"вумных"-мыслей-иногда.
Ты статус мой выучи наЗУзусть и носи, как знамя! :D
а че мне твое знамя то носить, сама носи.
твое знамя - твоя социальная роль.)
а че мне твое знамя то носить, сама носи.
твое знамя - твоя социальная роль.)
Да ладно? Правда, что ли - вот прям роль?! :D
****Под цыганскую музыку венгерской группы "Белая Лошадь" вообще никакие роли не пляшут... а ноги как раз пляшут! )))) :bajan:
@ДуренЪ, не по паспорту же, как в Китае, заходить на форум:)
И в маске. И в перчатках. И санитайзером клавиатуру поливать... :sarcastic:
Да ладно? Правда, что ли - вот прям роль?!
а ты к слову "роль", так скептически не относись:smoke:
я сейчас не про тебя лично.
а так, к вселенной вопрос.
как измениться поведение на форуме,
если вы узнаете, что вас читают ваши дети, родители, родственники,
друзья, соседи, коллеги?
и да, они будут знать, что это вы.
а ты к слову "роль", так скептически не относись:smoke:
я сейчас не про тебя лично.
а так, к вселенной вопрос.
как измениться поведение на форуме,
если вы узнаете, что вас читают ваши дети, родители, родственники,
друзья, соседи, коллеги?
и да, они будут знать, что это вы.
Абсолютно не изменится.
Абсолютно не изменится.
да я в принципе, догадываюсь, что в основном будут исключения из правил.
но, вот факт из жизни.
имел раньше, давно, выпивать пива по бутылочке у метро,
с коллегами по работе.
разговоры были, как правило о том, какое у нас руководство тупое.
а когда с нами выпивал пиво племянник жены генерального директора,
мы в основном говорили про футбол и девушек.
а так, да, мы оставались абсолютно такими, какие есть.:smoke:
@ДуренЪ, тоже не мой случай. Меня на работе не сильно любили коллеги и за это в том числе!) да и дружило со мной как раз начальство!)
Самое главное , что разные я на форумах - это все равно все та же я
Ибо человек многолик и многогранен ))
@ДуренЪ, тоже не мой случай. Меня на работе не сильно любили коллеги и за это в том числе!) да и дружило со мной как раз начальство!)
ну ладно, ладно.
я вопрос людям адресовал,
простым, грешным, а не инопланетянам:oh:
а ты к слову "роль", так скептически не относись:smoke:
я сейчас не про тебя лично.
а так, к вселенной вопрос.
как измениться поведение на форуме,
если вы узнаете, что вас читают ваши дети, родители, родственники,
друзья, соседи, коллеги?
и да, они будут знать, что это вы.
Изменится
Коллеги друзья и родственники мне в виртуале не нужны
Они мне в реале поперек горла
Хочется мозги расслабить
Самое главное , что разные я на форумах - это все равно все та же я
Ибо человек многолик и многогранен ))
да.
и если одно отличается от другого,
не обязательно это лицемерие.))
Меня моя дочерь цитирует своим одноклассникам в гимназии)) но я на форуме и не барагозю.
Меня моя дочерь цитирует своим одноклассникам в гимназии)) но я на форуме и не барагозю.
Нет никакого удовольствия , если иногда не барагозить
И вообще даже от детей у родителей должны быть свои личные границы
Свои увлечения , которые не должны знать дети
Kuma, кому как, у меня потребности скандалить нет.
Согласна, что не все для детей. Однако, старшие подростки такие любопытные.
Kuma, кому как, у меня потребности скандалить нет.
Согласна, что не все для детей. Однако, старшие подростки такие любопытные.
Дело не у скандалах
Барагозить можно и в положительном смысле
как измениться поведение на форумеВиртуал (форум в частности) в этом не уникален, просто он многое упрощает. Но и без интернета люди манялись и продолжают менятся в разных "средах". Например, когда приходят домой и начинают страстно заниматься своим любимым хобби или общаться с друзьями. При этом не скрывая своей личности. Невозможно быть статично-одинаковым везде.
Виртуал (форум в частности) в этом не уникален, просто он многое упрощает. Но и без интернета люди манялись и продолжают менятся в разных "средах". Например, когда приходят домой и начинают страстно заниматься своим любимым хобби или общаться с друзьями. При этом не скрывая своей личности. Невозможно быть статично-одинаковым везде.
я там выше именно про это и писал.
что "юзер", это в принципе, одна и социальных ролей;
сын, отец, муж, служащий, друг и т.д.
ну и нет в этом, никакого лицемерия.
а ты к слову "роль", так скептически не относись:smoke:
я сейчас не про тебя лично.
а так, к вселенной вопрос.
как измениться поведение на форуме,
если вы узнаете, что вас читают ваши дети, родители, родственники,
друзья, соседи, коллеги?
и да, они будут знать, что это вы.
Эт я понимаю. Ты не думай, понимаю я!
Ну и зайдут. Ну и прочитают. И сразу меня вычислят и сосчитают. :D
У меня ничего не изменится. Поздно мне меняться-то, что выросло - то выросло. :bajan: "Поздняк метаться!" - (с).
Самое главное , что разные я на форумах - это все равно все та же я
Ибо человек многолик и многогранен ))
Вот именно.
Как я всегда говорю - у Луны бывают разные фазы, но Луна-то - та же самая. )))
Виртуал (форум в частности) в этом не уникален, просто он многое упрощает. Но и без интернета люди манялись и продолжают менятся в разных "средах". Например, когда приходят домой и начинают страстно заниматься своим любимым хобби или общаться с друзьями. При этом не скрывая своей личности. Невозможно быть статично-одинаковым везде.
Не-не-не.
Не "статично-одинаковым", а последовательно-многообразным - на базовой основе! :drink:
**Ну я и формулирую...:sarcastic:
Дело не у скандалах
Барагозить можно и в положительном смысле
Вот погоди, пообвыкнешься - и мы с тобой что-нибудь литературное такое непременно замутим. :D:yahoo:
ну или наоборот, в жизни вобла,
а на форуме менеджер высшего звена.
вирт, штука такая.
он может так засосать, что тут можно состояться,
как и в глазах других, так и в своих собственных.
да и "форумная звезда" для многих статус,
который вполне позволяет считать, что жизнь ими прожита не зря)
По мне , так себе достижение :oh:
По мне , так себе достижение :oh:
по мне, тоже.
но некоторые ж этим живут.
по мне, тоже.
но некоторые ж этим живут.
Ну это прискорбно :pardon:
Ну это прискорбно :pardon:
Ну не знаю, люди себя так ощущают.
Многим это помогает жить:oh:
https://realax.ru/showpost.php?p=2131309&postcount=5
@ДуренЪ, то есть, получается, что для этих людей, которые вот так живут - своей репутацией в вирте, - важнее их собственное отношение к своей особе, нежели все остальное вообще.
Встречаются и такие.
@ДуренЪ, то есть, получается, что для этих людей, которые вот так живут - своей репутацией в вирте, - важнее их собственное отношение к своей особе, нежели все остальное вообще.
Встречаются и такие.
ну почему ж.
ну как бы, я вирт вааще не исключал бы за пределы реала.
вирт, это часть реала.
ну вот грубое сравнение.
вот есть бордель, бордель же часть реала.
вот там есть какая нить проститутка по имени Фрося Пипкина,
но со сценическим погонялом Снежана,
ну вот везде кроме борделя, про Фросю Пипкину, мало, кто знает,
зато в борделе, Снежана - намба ван.
Что мы имеем?
Разве не то, что в рамках борделя, Фрося Пипкина состоялась?:smoke:
при этом, клиенты Снежаны люди, которые не состоялись в борделе,
а состоялись в иных сферах жизни,
как профессионалы по месту работы, как мужья, отцы, общественники.)
@ДуренЪ, это эротиЦЦкая софистика же! Же. :D
Откровенность в сети. Нужна ли она?
Наверное, тут нет однозначного ответа. Всё индивидуально и зависит от каждого отдельно взятого человека, его потребностей и желаний. Лично мне нечего и не зачем что либо скрывать, поэтому я, как правило, говорю правду и достаточно откровенна(до разумного предела :) )По настоящему близко подпускаю единицы. С возрастом становлюсь всё разборчивее...
@ДуренЪ, это эротиЦЦкая софистика же! Же. :D
Сама ты софистика, а это аналогия а виде белитристики:oh:
Сама ты софистика, а это аналогия а виде белитристики:oh:
"Бели"... что? :D
"Бели"... что? :D
беллетристики, не умничай:oh:
беллетристики, не умничай:oh:
Бе-бе-бе! :doh::makeup::P
Бе-бе-бе! :doh::makeup::P
не, ну а что я не прав что ли.
вирт, такая ж часть жизни, где человек может состояться.
да, денег не принесет, отнимет время,
но все ли то, где мы можем состояться не отнимает время и денег?
не, ну а что я не прав что ли.
вирт, такая ж часть жизни, где человек может состояться.
да, денег не принесет, отнимет время,
но все ли то, где мы можем состояться не отнимает время и денег?
Что ли неправ ты. :D
ну так многие сидят на сайтах и форумах, для того, что бы выговориться, рассказать там о том, о чём не могут\не хотят\боятся рассказать в реале. тут проще. ищешь единомышленников, что бы не закидали тапками, и вуаля, облегчил душу.
ну так многие сидят на сайтах и форумах, для того, что бы выговориться, рассказать там о том, о чём не могут\не хотят\боятся рассказать в реале. тут проще. ищешь единомышленников, что бы не закидали тапками, и вуаля, облегчил душу.
а тапками единомышленники потом закидают,
ну когда их оппоненту плюсанешь:oh:
Насколько мы можем быть откровенными в реальной жизни?
И насколько мы откровенны в Сети?
Откровенность априори наказуема...и неважно - в реале или в сети...:otello:
Наверное люди хотят выговориться. Видимо трудно все держать в себе.Также как и в реале. Это может принести вред. Например, женщина изменила мужу. Рассказала подруге, та любовнику и пошло... и многие об этом знают.
А почему бы нет? В сети все более менее анонимны. Это позволяет лучше понять читающему что и как вокруг
Берегиня
03.12.2020, 02:17
В сети все более менее анонимны. Это позволяет лучше понять читающему что и как вокруг
Ну, я вот уже свой фэйс-бук засветила здесь, какая же мне "анонимность" светит? :rolf: Я не прячусь, "от органов", если чё... Просто не ожидала, что по одному фото - и вот вам линк...:hz:
Вы не прячитесь потому что не знаете интернет законов где сейчас толком ничего не сделав садят
Да и не о законе речь а о том что не стесняясь можно все рассказывать. А если о законе то были случаи что за лайк на запретном видео в соц сетях давали условный срок.
При чем речь и о старых лайках выставленных до закона.
Карамель
20.01.2021, 23:50
@Регина, куда ты пропала ?:hz:
Берегиня
27.01.2021, 19:48
куда ты пропала ?
Туточки я. Не в ту степь занесло, это такой танец, знаешь? :wink:
crimeariver
27.01.2021, 20:18
@Регина,
С мужем помирилась?)
Туточки я. Не в ту степь занесло, это такой танец, знаешь? :wink:
Привет )
На другом форуме, что-ли была?)
Берегиня
27.01.2021, 20:20
С мужем помирилась?)
Это он со мной помирился. :wink:
Берегиня
27.01.2021, 20:23
На другом форуме, что-ли была?)
Ну, было дело... :Ludi_girl3: считай - загуляла, имею же право. :rumianec:
Ну, было дело... :Ludi_girl3: считай - загуляла, имею же право. :rumianec:
:D
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot