Просмотр полной версии : Традиционная религия предохранитель от западных "ценностей"
Меламори
29.04.2026, 21:27
@Элениэль, ты зашла в тему и сделала высказывание, но не по теме, а прошлась по личности участника. Твое высказывание и есть то, в чем ты обвиняешь Сигиту.
AngelsSoul
29.04.2026, 21:28
Ну а подумать самой без словарей никак?)
Подумать без языка - никак, а словари этот язык лишь объясняют. Никто не способен формулировать мысли и умозаключения без слов.
МаминСын
29.04.2026, 21:28
Вас в поисковиках забанили? :shock:
В современном мире фетва — это результат иджтихада (усердного поиска решения ученым на основе текстов). Во времена Пророка основным источником ответов было Божественное Откровение.
Когда сподвижники сталкивались с неясной ситуацией, они обращались напрямую к Пророку.
Если ответ не был очевиден, Пророк либо ждал откровения (аятов Корана), либо разъяснял ситуацию сам. В Коране часто встречаются фразы: «Они спрашивают тебя о... Скажи...» (например, о новолуниях, о расходах, о женских циклах). Это и были прообразы «запросов на фетву».
Подумать без языка - никак, а словари этот язык лишь объясняют. Никто не способен формулировать мысли и умозаключения без слов.
По моему подумать без мозгов никак...
Элениэль
29.04.2026, 21:29
@Элениэль, ты зашла в тему и сделала высказывание, но не по теме, а прошлась по личности участника. Твое высказывание и есть то, в чем ты обвиняешь Сигиту.
Вы читайте все высказывания, пожалуйста.
Но если не понятно, пойму.
МаминСын
29.04.2026, 21:29
Различий в религиях куда больше, но различий заповедей ты так и не написал...
Как не написал. 10 заповедей Мусы и нагорная проповедь Иисуса, это и есть заповеди. Они разные по форме.
Меламори
29.04.2026, 21:31
Вы читайте все высказывания, пожалуйста.
Но если не понятно, пойму.
Если ты считаешь, что высказывание является нарушением, нажимай кнопочку "сообщить о нарушении", а не занимайся провокациями.
Как не написал. 10 заповедей Мусы и нагорная проповедь Иисуса, это и есть заповеди. Они разные по форме.
Ну так напиши что там по форме разного то?
Конкретизируй.
Как не написал. 10 заповедей Мусы и нагорная проповедь Иисуса, это и есть заповеди. Они разные по форме.
Конечно!
Это и есть один из способов отличать "плотское" состояние, которое смотрит по форме,
и живое одухотворенное человеческое в благодати, которое видит смыслы)
Элениэль
29.04.2026, 21:32
Если ты считаешь, что высказывание является нарушением, нажимай кнопочку "сообщить о нарушении", а не занимайся провокациями.
Мне нечего добавить к вашему высказыванию, но выводы сделала. Обычная тактика тролля переквалифицироваться в жертву перед модератором.
Меламори
29.04.2026, 21:32
@Если бы, а по теме есть что сказать?
AngelsSoul
29.04.2026, 21:32
По моему подумать без мозгов никак...
Наличие мозга - условие необходимое, но не достаточное. Если человек рождён вне общества и не освоил речь - он думать, как человек, не сможет. Или если есть ошибки мышления, то результат такого мышления тоже будет неверным.
Наличие мозга - условие необходимое, но не достаточное. Если человек рождён вне общества и не освоил речь - он думать, как человек, не сможет. Или если есть ошибки мышления, то результат такого мышления тоже будет неверным.
Ну Маугли в наше время не так уж и много)
Чего не скажешь о не способных думать самостоятельно...
МаминСын
29.04.2026, 21:35
Ну так напиши что там по форме разного то?
Конкретизируй.
Ты под формой что понимаешь? Может, вопрос в этом, и я не понимаю, что ты хочешь. Напиши, что именно ты вкладываешь в это понятие.
Наличие мозга - условие необходимое, но не достаточное. Если человек рождён вне общества и не освоил речь - он думать, как человек, не сможет. Или если есть ошибки мышления, то результат такого мышления тоже будет неверным.
Именно об этом говорят психологи, что для, к примеру, бинарного (черно-белого) мышления- многомерное всегда будет выглядеть неверным.
Многомерный бинарного , при этом, легко понимает)
МаминСын
29.04.2026, 21:36
Конечно!
Хоть в одном вопросе есть согласие)))
Ты под формой что понимаешь? Может, вопрос в этом, и я не понимаю, что ты хочешь. Напиши, что именно ты вкладываешь в это понятие.
Я вообще не понимаю что такое различия под формой, потому попросила конкретизировать.
Но ты не можешь сложить их все три в одно место так, чтобы с расстояния они выглядели одинаково. Они в любом случае будут находиться под разными углами к твоему взгляду.
Мне теперь пояснить что такое морфизм? Приводить пример линейных топологических преобразований?
Вы саму суть подметили. Да, именно это я и вкладывала в смысл, выражая сомнение.
И все лишь потому, что либое гуманитарное знание, включая религиозное, упорно не желает математизироваться...
МаминСын
29.04.2026, 21:40
Я вообще не понимаю что такое различия под формой, потому попросила конкретизировать.
Под формой я имею ввиду различную формулировку, расширение сути ранее сказанного уже другими словами. Подача по новой доступный, понятной человека для своей эпохи виде.
Элениэль
29.04.2026, 21:42
Под формой я имею ввиду различную формулировку, расширение сути ранее сказанного уже другими словами. Подача по новой доступный, понятной человека для своей эпохи виде.
Неужели это надо разжевывать.. ужас.
Мне нечего добавить к вашему высказыванию, но выводы сделала. Обычная тактика тролля переквалифицироваться в жертву перед модератором.
Это я к тебе прицепилась или ты ко мне?
AngelsSoul
29.04.2026, 21:46
И все лишь потому, что либое гуманитарное знание, включая религиозное, упорно не желает математизироваться...
Может, потому что в какой-то своей части и знанием не является?... Ну это просто так, мысли вслух.
AngelsSoul
29.04.2026, 21:48
Чего не скажешь о не способных думать самостоятельно...
Без знания толкования слов языка предлагаете думать самостоятельно? Да тут самостоятельно до чего угодно можно додуматься.
Под формой я имею ввиду различную формулировку, расширение сути ранее сказанного уже другими словами. Подача по новой доступный, понятной человека для своей эпохи виде.
Именно поэтому и сказано: "Буква мертва, Дух животворит".
Это о том, что смотрят не по словам, а по смыслам.
В основах экзегетики православия четко сказано, что Священные Тексты- метафоричны, аллегоричны, и их нельзя понимать буквально. Поэтому мудрейшие богословы, Святые Отцы тысячелетие выверяют понимания, сверяя с реалиями жизни)
Какие бы ни были отличия в формулировках, важен смысл, но не форма высказываний)
Под формой я имею ввиду различную формулировку, расширение сути ранее сказанного уже другими словами. Подача по новой доступный, понятной человека для своей эпохи виде.
По моему ни молитв, ни заповедей, ни текста Библии по новому не подают.
Это доступно и постоянно.
Если ты об этом)
МаминСын
29.04.2026, 21:50
Мне теперь пояснить что такое морфизм? Приводить пример линейных топологических преобразований?
Термин «изоморфны» во фразе, которую ты привел, скорее подчеркивает равенство логики или внутренней структуры, а не внешнюю визуальную идентичность или различие.
Без знания толкования слов языка предлагаете думать самостоятельно? Да тут самостоятельно до чего угодно можно додуматься.Если знать что название слов не с потолка свалились, можно поискать происхождения. Корень прямо указывает значение.
в какой-то своей части и знанием не является?...
Разумеется является, к примеру Всеобщая История, ведь накоплен огромный фактический материал изучения...обобщай, ищи общие закономерности и формулируй законы, если они там есть. А все это точно можно сделать только математическими методами. Не хотят...
МаминСын
29.04.2026, 21:53
По моему ни молитв, ни заповедей, ни текста Библии по новому не подают.
Это доступно и постоянно.
Если ты об этом)
По-новому по сравнению с чем ты имеешь в виду? Что именно ты подразумеваешь под этим?
изоморфны
описан математички. Без чьих то фантазий и пустых рассуждений.
По-новому по сравнению с чем ты имеешь в виду? Что именно ты подразумеваешь под этим?
Я же ясно написала, что никих по новому нет.
Без знания толкования слов языка предлагаете думать самостоятельно? Да тут самостоятельно до чего угодно можно додуматься.
Есть отличие- бытовое или социально-политическое значение слова.
Если идет разговор о религиозныой основе народа- это политический ракурс, и смотреть уместно именно в политическом словаре, желательно новейшем)
AngelsSoul
29.04.2026, 21:58
Если знать что название слов не с потолка свалились, можно поискать происхождения. Корень прямо указывает значение.
Этимология слова лишь помогает понять, как и почему слово стало означать то, что оно означает сегодня, но сам современный смысл слова не подменяет.
Пример самый простой и наглядный: исторически корень слова сладкий связан с индоевропейской основой *sal- (соль), то есть «сладкий» изначально означало «с солью», «соленый», указывая на вкусную, приправленную пищу.
Таким образом, если кто-то будет ориентироваться на исторический корень, то попросив у него сладкий чай, Вы получите чай с солью.
Язык постоянно меняется, меняются и значения слов в нём. Для того, чтобы не возникало путаницы и люди понимали друг друга правильно, и создаются толковые словари языка.
МаминСын
29.04.2026, 21:59
описан математички. Без чьих фантазий и пустых рассуждений.
Мы здесь не математические термины обсуждаем. А на то, что ты пытался придать моему сравнению математический смысл, я уже ответил: ты не прав. Твой изоморфизм никак не меняет сути сказанного — они в любом случае будут выглядеть разными.
МаминСын
29.04.2026, 22:00
Я же ясно написала, что никих по новому нет.
Православие считает по другому _))
изоморфизм никак не меняет сути сказанного
Меняет принципиально, если понимать.
Этимология слова лишь помогает понять, как и почему слово стало означать то, что оно означает сегодня, но сам современных смысл слова не подменяет.
Так я об это же. Слово НА-род прямо указывает что оно означает.
Ясней уже не бывает!
Мы от тему отошли))
МаминСын
29.04.2026, 22:03
Меняет принципиально, если понимать.
Разверни мысл. Подробнее. Хотя, нет, в этой теме это оффтоп.
Православие считает по другому _))
Например - конкретизируй.
AngelsSoul
29.04.2026, 22:06
Разумеется является, к примеру Всеобщая История, ведь накоплен огромный фактический материал изучения...обобщай, ищи общие закономерности и формулируй законы, если они там есть. А все это точно можно сделать только математическими методами. Не хотят...
Полагаю лишь потому, что история человеческой цивилизации по временному охвату столь коротка, что закономерности уступают место стохастическим, случайным процессам. Роль личности в истории народов, к примеру. Мне один автор учебника истории очень, помню, понравился - всегда раскладывал по полочкам, какие именно межличностные отношения царских особ к каким крупным историческим процессам в итоге привели. Если бы человеческой цивилизации было бы под миллион лет, наверное, легче было бы выделить математические закономерности.
МаминСын
29.04.2026, 22:06
Например - конкретизируй.
Чего конкретизировать? То, что православие считает мусульман заблудшими? Да нет, они даже своих собратьев-христиан, тех же протестантов, считают таковыми, хотя заповеди у них идентичны и по форме, и по сути. ))
Чего конкретизировать? То, что православие считает мусульман заблудшими? Да нет, они даже своих собратьев-христиан, тех же протестантов, считают таковыми, хотя заповеди у них идентичны и по форме, и по сути. ))
А раньше не считали?
AngelsSoul
29.04.2026, 22:07
Так я об это же. Слово НА-род прямо указывает что оно означает.
Ясней уже не бывает!
Мы от тему отошли))
В русском языке - не означает лишь то, что входит в основу слова. Обоснование я уже привела - цитату из толкового словаря русского языка.
МаминСын
29.04.2026, 22:08
А раньше не считали?
Ранее это когда?
Например - конкретизируй.
Я бы задала вопрос иначе:
какое право ты имеешь выдавать свое частное суждение за точку зрения ВСЕХ православных?
Но это ничего не изменит. (((
Этимология слова лишь помогает понять, как и почему слово стало означать то, что оно означает сегодня, но сам современный смысл слова не подменяет.
Пример самый простой и наглядный: исторически корень слова сладкий связан с индоевропейской основой *sal- (соль), то есть «сладкий» изначально означало «с солью», «соленый», указывая на вкусную, приправленную пищу.
Таким образом, если кто-то будет ориентироваться на исторический корень, то попросив у него сладкий чай, Вы получите чай с солью.
Язык постоянно меняется, меняются и значения слов в нём. Для того, чтобы не возникало путаницы и люди понимали друг друга правильно, и создаются толковые словари языка.
Более того! Если опираться на этимологию термина строить на ней свои рассуждения...то слово "позорник" значит наблюдать, а "позорница" - сцена, где вступают актер и таких примеров много...про "вонялка" я ваще молчу...
Ранее это когда?
Ты же говорил о том, что есть изменения в религиях.
Если ты считаешь, что православние изменила взгляд на католиков и мусульман, скажи с какого времени.
Где это написано?
Зачем опять переводишь вопрос на меня?
Нечего ответить?
МаминСын
29.04.2026, 22:12
какое право ты имеешь выдавать свое частное суждение за точку зрения ВСЕХ православных?
Это не секрет, информация об этом висит на православных сайтах. Это не право, это знание. Видимо, вы совсем уже ку-ку.))
МаминСын
29.04.2026, 22:14
Ты же говорил о том, что есть изменения в религиях.
Если ты считаешь, что православние изменила взгляд на католиков и мусульман, скажи с какого времени.
Где это написано?
Ты что-то путаешь, Сигитка. Я ни о каких изменениях в отношении православных к мусульманам или протестантам не говорил.
Понимаю что всем отвечаеш, запуталась безнадежно..
Это не секрет, информация об этом висит на православных сайтах. Это не право, это знание. Видимо, вы совсем уже ку-ку.))Скинь ссылочку прямо на доску, где такое обьявляют)
МаминСын
29.04.2026, 22:15
Скинь ссылочку прямо на доску, где такое обьявляют)
Я уже привел в другой теме. Можеш почитать там.
Ты что-то путаешь, Сигитка. Я ни о каких изменениях в отношении православных к мусульманам или протестантам не говорил.
Тогда что за изменения имел в виду и почему ответил про отношение православных к иноверцем?
Например - конкретизируй.
Очередной раз убеждаюсь в том,
что конкретика предельно очевидна:
не желающие знать иначе, чем уже вбили себе в убеждения, никакие аргументы не воспринимают)
Для реально мыслящих людей такая ситуация- абсурдна.
Если есть конкретная нестыковка в фактах, информации, - ищешь разные дополнительные сведения.
Казалось бы, что проще?
Ознакомиться хотя бы с самым доступным учением- праославием и убедиться, что именно там наиболее акцентируемо, особенно в современных сложных условиях пост-либерализма, пост-правды, когда у людей реально сплошная мешанина в понятиях)
Есть каналы по исламу.
Есть каналы по иудаизму.
Но нет... тема за темой- какие-то домыслы(((((((
Разверни мысл
Что это и как восстановить исходное изображение, зная метрику преобразования? Сорри за офф.
МаминСын
29.04.2026, 22:16
Тогда что за изменения имел в виду
Где я про изменениях писал?
Я уже привел в другой теме. Можеш почитать там.
Я не читаю всего что ты пишешь.
Будь добр, повтори иль хоть место на релаксе покаж)
МаминСын
29.04.2026, 22:17
@Sandy, не флудите пожалуйста )))
Видимо, вы совсем уже ку-ку.))
Нет, у меня с головой, и с совестью, и с этикой общения с оппонентами все нормально)
МаминСын
29.04.2026, 22:19
Я не читаю всего что ты пишешь.
Будь добр, повтори иль хоть место на релаксе покаж)
Ну, если тебе лень читать то, что я тебе пишу, с чего бы мне утруждаться и прояснять тебе общеизвестные вещи повторно?
Где я про изменениях писал?
https://realax.ru/showpost.php?p=3028746&postcount=786
По новому и есть изменения. Не?)
@Sandy, не флудите пожалуйста )))
У Вас есть полномочия на такую претензию ко мне?
МаминСын
29.04.2026, 22:20
Нет, у меня с головой, и с совестью, и с этикой общения с оппонентами все нормально)
Это обнадеживает.))
МаминСын
29.04.2026, 22:21
У Вас есть полномочия на такую претензию ко мне?
Не, в теме флудит можете пока Меламори не придет, я просил не флудите исковеркая мои слова.))
Ну, если тебе лень читать то, что я тебе пишу, с чего бы мне утруждаться и прояснять тебе общеизвестные вещи повторно?
Форум большой, темы разные, время не хватит всех перечитать.
Значит не можешь показать православные форумы, на которых висит обьявление, как православные должны относится к людям другой религии?
МаминСын
29.04.2026, 22:23
https://realax.ru/showpost.php?p=3028746&postcount=786
По новому и есть изменения. Не?)
Сигитка, где ты видишь в моем сообщении какое-то изменение? Ну у тебя и фантазия развитая!
МаминСын
29.04.2026, 22:26
Форум большой, темы разные, время не хватит всех перечитать.
Я тогда спросил конкретно у тебя, приведя официальную позицию православия в отношении протестантов и наоборот. Если ты так быстро забываешь направленный тебе пост, на который ты сама уже отвечала ранее, то что мне делать? Это не ко мне, это к доктору.))
Я тогда спросил конкретно у тебя, приведя официальную позицию православия в отношении протестантов и наоборот.
Вот зачем спрашивать того, что я не могу знать и потому не могу ответить?
Не, в теме флудит можете пока Меламори не придет, я просил не флудите исковеркая мои слова.))
Где цитата моего высказывания с "исковерканьем" Ваших слов?
Где конкретно высказанное Вами несогласие с конкретным мои "коверканьем"?
Вы выдаете свое отношение к православным, о котором Вы уже где-то говорили, по опыту Вашего общения ,
кто-то как-то, но говорите о правосланых в целом.
Не о дяде Васе, не о кучке соседей-прихожан, а о православных, то есть это-
общее определение всех православных верующих, в том числе РПЦ)
Может быть, извините, у Вас русский не первый язык?
такое бывает при такой ситуации, когда происходят грубейшие смысловые ошибки
МаминСын
29.04.2026, 22:28
Вот зачем спрашивать того, что я не могу знать и потому не могу ответить?
Разреши я тебя исправлю. Я не спрашиваю, а ты у меня спрашиваеш)) ты тоже потеряла нить рассуждения?))
Разреши я тебя исправлю. Я не спрашиваю, а ты у меня спрашиваеш)) ты тоже потеряла нить рассуждения?))Я у тебя прошу привести конкретные примеры, обоснующие то, о чём ты пишешь. Это нормально.
Я у тебя прошу привести конкретные примеры, обоснующие то, о чём ты пишешь. Это нормально.
Если я верно понимаю, это позиция из какого-то личного опыта, такое часто видно даже в этом форуме.
Что-то произошло, у человека есть мнение, которое , мягко говоря, выбито в мраморе, отлито в стали и на алмазной скрижали. Навечно! Непоколебимо! :nunuka:
У людей опыт разный, относятся по-разному. Мы как-то с дочкой зашли в церковь, а там поп девочек певчих за задницы щупает..
И что?
Делать вывод обо всем православии?
Ну-у.. у кого как.:pardon:
Мы как-то с дочкой зашли в церковь, а там поп девочек певчих за задницы щупает..
И что?
Делать вывод обо всем православии?
А @Гром сделал - однажды из храма выгнали и всё христианство проклял)))
однажды из храма выгнали и всё христианство проклял
Еще одна ясновидящая, лучше меня все про меня знающая....
Еще одна ясновидящая, лучше меня все про меня знающая....Ден, ну ты же об этом говорил и не раз)
Ден, ну ты же об этом говорил и не раз)
Говорил, что из храма меня никто не выгонял, пусть только попробовали б, я ушел сам по просьбе моей подруги.
Я и никого не проклинал, чести им слишком много будет. И хватит приписывать мне свои собственные фантазии.
Говорил, что из храма меня никто не выгонял, пусть только попробовали б, я ушел сам по просьбе моей подруги.
Я и никого не проклинал, чести им слишком много будет. И хватит приписывать мне свои собственные фантазии.Вот честно лень искать твои сообщения, где ты подробно описывал как тебя выгнал батюшка из храма и потому ты возненавидел христианство.
Но надеюсь что их видела не только я)
Просто странно, что ты это отрицаешь...
искать твои сообщения, где ты подробно описывал как тебя выгнал батюшка из храма
Исткать несуществующее не лень, а бесполезно.
Исткать несуществующее не лень, а бесполезно.
Ну и кто ты после ЭТОГО (https://realax.ru/showthread.php?p=2945362#post2945362) ...
Хорошо, я расскажу тебе тот эпизод. Было летние воскресенье, Москва, самый центр, я еще студент и шлялся со своей подружкой по Маросейке (улица), ливанул летний ливень и мы зашли в церковь Косьмы и Демиана, никого не трогали, ничего не нарушали и....местный попик, которые вел службу, начал крыть меня отборным матерным ебом! Когда моя подруга сказала ему "что в говорите??? нельзя матерится в храме" он замахнуться на нее своим кадилом, чтобы реально пробить ей башку! Кадило я ественно прихватил и попик полез на меня драться! Он сильно поторопился...у меня была (и осталась) неплохая форма Кёкусинкай и я был реально готов урыть этого уебка в ноль, но подруга меня вытащила на улицу...
Мы шли под ливнем и радостно смеялись...но для меня тот урод навсегда стал олицетворением христианства, символом ненависти к людям, просто потому что в том момент что-то переклинило в башке попа и он забыл все лукавство своей веры и сказал честро как на самом деле.
Прим. Через какое-то время мы встретили какую-то бабку, которая видела что было и она нам сказала "вы в церкви стояли близко друг к другу и это нельзя".
Но даже если и так - что мешало этому уроду просто о том сказать....
И с тех пор христианство сделало меня своим лютым врагом...
Ну и кто ты пмкеосле ЭТОГО ...
и где там мною написано,
что меня выгнали из храма?
или что я проклял православие?
Или с понимаем русского языка сложности? Аккуратнее со словами.
Ну и кто ты пмкеосле ЭТОГО ...
и где там мною написано,
что меня выгнали из храма?
или что я проклял православие?
Или с понимаем русского языка сложности? Аккуратнее со словами.
Ну я же не повторила твой ответ слово в слово.
Тем более что был ещё один разговр о том же, но его уже не буду искать.
Вполне достаточно этого, чтоб показать что ты способен отказаться от своих слов...
Вполне достаточно этого, чтоб показать что ты способен отказаться от своих слов...
Еще раз ясновидение? Ты приписали мне слова, которые не говорил, ты приписал мне действия, которых я не делал и после этого сама сделала очередное ясновидение "на что я способен"....и довольно.
Еще раз ясновидение?
Очевидность)
По делам как грится..
Инсургент
30.04.2026, 03:23
@Гром, да..)
Ну ты, придумал историю, вот не могу поверить и всё.. Может ты приувеличиваешь?
Даже гипотетически предположить что так и было, обижаться на дураков, это конечно за гранью добра и зла..
Это всё равно что обидеться на спорт из-за одного тренера..
Инсургент
30.04.2026, 03:38
Прочитал несколько страниц и удивляюсь..
Верующие не дают спокойно жить атеистам
лишь одним фактом своего существования.
Причем некоторые пишут об этом даже с ненавистью, ну как минимум неприязнью..
Чем они оскорбляют чувства атеистов я не понимаю..
Инсургент
30.04.2026, 03:42
Расстроился с утра невероятно..
Лучше бы не заходил..
Элениэль
30.04.2026, 04:18
Расстроился с утра невероятно..
Лучше бы не заходил..
Как так ты определил на 100% верующих и атеистов? Чисто по постам тут?
Прочитал несколько страниц и удивляюсь..
Верующие не дают спокойно жить атеистам
лишь одним фактом своего существования.
Причем некоторые пишут об этом даже с ненавистью, ну как минимум неприязнью..
Чем они оскорбляют чувства атеистов я не понимаю..
Мне это тоже непонятно.
Иногда я думаю, что это просто наследие советсткого прошлого....
МаминСын
30.04.2026, 08:15
Я у тебя прошу привести конкретные примеры, обоснующие то, о чём ты пишешь. Это нормально.
Ты на этом зациклилась. Я уже столько примеров привожу, а ты заладила: «приведи конкретные примеры, приведи конкретные примеры» — заела у тебя пластинка. Какие еще конкретные примеры нужны, о чем и по какому вопросу? Ты уже все нити потеряла.))
МаминСын
30.04.2026, 08:26
Где цитата моего высказывания с "исковерканьем" Ваших слов?
Где конкретно высказанное Вами несогласие с конкретным мои "коверканьем"?
Я уже неоднократно указывал на то, что вы делаете за меня необоснованные выводы, после чего начинаете их критиковать. Пожалуйста, не додумывайте за меня и не искажайте смысл моих слов, я об этом.
МаминСын
30.04.2026, 08:28
И хватит приписывать мне свои собственные фантазии.
Это у них вместе с Сэнди одна беда) фантазировать за других.
Я уже неоднократно указывал на то, что вы делаете за меня необоснованные выводы, после чего начинаете их критиковать. Пожалуйста, не додумывайте за меня и не искажайте смысл моих слов, я об этом.
Простите за вопрос, но Вы форум с личной песочницей не путаете?
Вы кто такой вообще, чтобы что-то мне указывать, сообщать мне, что у меня "ку-ку",
давать мне какие-то определения, сообщать, что я ничего в чем-то не понимаю?
Не умеете нормально разговаривать, имейте последствия)
Не нравится- не отвечайте)
А свои указания себе же на монитор повесьте, чтобы не делать того, что другим указывете)
МаминСын
30.04.2026, 08:34
Простите за вопрос, но Вы форум с личной песочницей не путаете?
Вы кто такой вообще, чтобы что-то мне указывать, сообщать мне, что у меня "ку-ку",
давать мне какие-то определения, сообщать, что я ничего в чем-то не понимаю?
Не умеете нормально разговаривать, имейте последствия)
Не нравится- не отвечайте)
А свои указания себе же на монитор повесьте, чтобы не делать того, что другим указывете)
Я к вам не имею ничего против, просто просил не додумывать за меня, и все.
Я к вам не имею ничего против, просто просил не додумывать за меня, и все.
С какого перепуга мне за Вас додумывать?
Я Вам с первого нашего разговора сказала, что у нас совершенно разные представления и о мышлении,
и о религиозных (метафизических) аспектах.
Люди не думают так, чтобы ответ на Ваш пост совпадал с Вашим ожиданием, с Вашими мерками, с Вашими критериями.
Не нравятся ответы?
Не вписываются в Ваши каки-то стнадарты?
Не читайте, не общайтесь.
МаминСын
30.04.2026, 08:39
С какого перепуга мне за Вас додумывать?
Ищите мои предупреждения Вам, было несколько, в этой и другой теме.
Ищите мои предупреждения Вам, было несколько, в этой и другой теме.
Вам русский язык не понятен?
У Вас нет полномочий меня о чем- либо предупреждать)
Ваши причитания о том, что я где-то лгу, сообщая какую-то информацию, - бред человека, но понимающего , что такое информация и как определяют истинность информации.
Если я скажу, что у Вас хер на лице вместо носа, это будет ложь.
Если я , как делаете Вы, дам характеристку Вашим знаниям, это будет ложь.
Если я приведу мое мнение о Вас, но не о Вашем конкретном действии в момент обсуждения, - это будет ложь.
Но информация в общественном пространстве не подлежит такому голословному определению, тем более что я никогда ничего не привожу, не имея конкретных источников. Не согласны? Приводите данные другого источника, а не свое пустое личное мнение)
Научитесь нормально вести дискуссию.
Нет?
Игнорьте)
МаминСын
30.04.2026, 08:49
Вам русский язык не понятен?
У Вас нет полномочий меня о чем- либо предупреждать)
Я многое могу, и если на меня будут оказывать давление, я вполне способен ответить резко или даже послать.)
Я многое могу, и если на меня будут оказывать давление, я вполне способен ответить резко или даже послать.)
Есть что конкретно по теме сказать?
Ваша персона меня не интересует от слова совсем)
МаминСын
30.04.2026, 08:55
Есть что конкретно по теме сказать?
Вот это уже конструктивный настрой. Давайте действительно общаться по существу и придерживаться темы.
Вот это уже конструктивный настрой. Давайте действительно общаться по существу и придерживаться темы.
Где Ваше конкретное информационное высказывание по любому информационному посту темы?
Нет?
Не о чем и разговаривать)
МаминСын
30.04.2026, 09:00
Где Ваше конкретное информационное высказывание по любому информационному посту темы?
Нет?
Не о чем и разговаривать)
Началось снова.. Вы несиправимы)
А @Гром сделал - однажды из храма выгнали и всё христианство проклял)))
Я помню эти высказывания, и уже прочитала ваш разговор.
Я бы точно также выразила впечатление от рассказанной им истории))))
Но когда настолько цепляются к словам, игнорируя смысл, сложновато...:crazy3:
Прочитал несколько страниц и удивляюсь..
Верующие не дают спокойно жить атеистам
лишь одним фактом своего существования.
Причем некоторые пишут об этом даже с ненавистью, ну как минимум неприязнью..
Чем они оскорбляют чувства атеистов я не понимаю..
:( На мой взгляд, Вам тема важна, поэтому расстроились. ((((
В моем понимании, дело не в "верующих"- "атеистах".
По моему опыту, болезненная, агрессивная реакция идет обычно, когда приводишь информацию, которая не вписывается в то, что известно человеку, в сложившиеся представления.
Неважно, о политике, о мышлении, о религии, реакция одинаковая)
Инсургент
30.04.2026, 13:13
Как так ты определил на 100% верующих и атеистов? Чисто по постам тут?
Нет по аватаркам:D
Элениэль
30.04.2026, 13:15
Нет по аватаркам:D
ну я б постам тоже не доверяла!
Инсургент
30.04.2026, 13:16
Мне это тоже непонятно.
Иногда я думаю, что это просто наследие советсткого прошлого....
Не знаю..
Ну а например кому сейчас лет 35 например, вся жизнь
Прошла уже в новое время, поэтому скорее всего не от этого.
Я к разным религиям нормально отношусь, ну так буддизм немного
смущает))
Инсургент
30.04.2026, 13:32
:( На мой взгляд, Вам тема важна, поэтому расстроились. ((((
В моем понимании, дело не в "верующих"- "атеистах".
По моему опыту, болезненная, агрессивная реакция идет обычно, когда приводишь информацию, которая не вписывается в то, что известно человеку, в сложившиеся представления.
Неважно, о политике, о мышлении, о религии, реакция одинаковая)
Да нет..
Ну просто когда откровенно врут или не понимают о чём говорят-раздражает.
То молится нельзя в православии, то ещё че-нить.
Причём заявляют безапелляционно и на полном серьёзе.
Т. е. ну говорили бы на белое, серое. Это нормально, я уже привык, но
когда говорят что это чёрное, это совсем уже..
Просто оголтелый волюнтаризм..)
Инсургент
30.04.2026, 13:38
ну я б постам тоже не доверяла!
Да я шучу, по постам конечно.)
Ну знаешь, вкус напитка можно понять по глотку, так и иногда
юзеров по паре предложений..
Элениэль
30.04.2026, 13:53
Да я шучу, по постам конечно.)
Ну знаешь, вкус напитка можно понять по глотку, так и иногда
юзеров по паре предложений..
Иногда да, иногда это всего лишь декларирование
Не знаю..
Ну а например кому сейчас лет 35 например, вся жизнь
Прошла уже в новое время, поэтому скорее всего не от этого.
Я к разным религиям нормально отношусь, ну так буддизм немного
смущает))
Так "новое время" хранит в себе память "старого")
Да нет..
Ну просто когда откровенно врут или не понимают о чём говорят-раздражает.
То молится нельзя в православии, то ещё че-нить.
Причём заявляют безапелляционно и на полном серьёзе.
Т. е. ну говорили бы на белое, серое. Это нормально, я уже привык, но
когда говорят что это чёрное, это совсем уже..
Просто оголтелый волюнтаризм..)
Вот Вы о чем!
И опять я полагаю, что религия, вера, атеизм ни при чем.
Просто религиозные темы почему-то чаще активны, может быть потому,
что есть пользователи, кому важна эта тема,
и на откровенное бредовое "я имею мнение", начинают возражать.
А это явление, когда "безапелляционно", насколько я поняла, существовало всегда.
Я переслушала кучу роликов, по Шопенгауэру, по Макиавелли, по Юнгу...
Именно о таком:
чем меньше человек знает, тем увереннее и настойчивей сообщает свое.
И раньше в форумах такое было, но сейчас почему-то заметнее..:hz:
Инсургент
30.04.2026, 16:53
Так "новое время" хранит в себе память "старого")
Может быть конечно.., но скорее-всего там в
голове "вакуум безвременья".)
обижаться на дураков,
Я вообще не обижаюсь, но свои выводы делаю.
Это у них вместе с Сэнди одна беда) фантазировать за других.
Женщинам это разрешено ))))
Женщинам это разрешено ))))
Вы сексист -мизогин?
Вы сексист -мизогин?
Чур тебя, я бабский угодник. Кстати в язычестве М и Ж реально равные а не как в других религиях.
Чур тебя, я бабский угодник. К
Понятно.
В стиле, женщины бывают двух видов: "ах, какая дурочка" и " непроходимая дура",
угождать не сложно)
женщины бывают двух видов
Нифига, там "видовое разнообразие" куда богаче, например умная и красивая стерва, про гламурное кисО я ваще молчу )))
Нифига, там "видовое разнообразие" куда богаче, например умная и красивая стерва, про гламурное кисО я ваще молчу )))
Вы не поняли суть моего протеста, не так ли?
Не понимаете, что показали, своим
Женщинам это разрешено ))))
Не мои проблемы)
@Если бы, а по теме есть что сказать?
Можно.
Сабж сильно сумбурный.
Какие еще, кроме западных, есть ценности или "ценности": восточные, южные, северные? Католическая (западная) церковь это еще традиционная религия или уже нет? Её постулаты - ересь или предохранитель?
Критическое мышление - вот самый мощный предохранитель от всего плохого. А религии критическое мышление не сильно жалуют, ИМХО.
Традиционная религия предохранитель от западных "ценностей"
Я хотела извиниться перед Вами за то, что не считаю себя достаточно вникнувшей в суть вопроса, чтобы вести разговор именно с заявленной тематикой.
Да, именно так и есть.
Спасение человечества в возвращении к Духовным ценностям традиционных религий.
Об этом сейчас рассуждают в своих сообществах наиболее образованные интеллектуалы всех направлений наук)
Я это понимаю более интуитивно, хотя пытаюсь разобраться, что произошло с миром, который отверг Бога, уже лет 5.
Но обосновать не смогу)
Я хотела извиниться перед Вами за то, что не считаю себя достаточно вникнувшей в суть вопроса, чтобы вести разговор именно с заявленной тематикой.
По моему это лишнее)
Вы не поняли суть моего протеста
Остается только напомнить на все времена....
Дай мне силы изменить то, что я не силах принять в это Мире,
Разум принять то, что никто не силах изменить в этом Мире,
И мудрость отличить одно от другого
А далее только bwv 578....
Остается только напомнить на все времена....
Дай мне силы изменить то, что я не силах принять в это Мире,
Разум принять то, что никто не силах изменить в этом Мире,
И мудрость отличить одно от другого
А далее только bwv 578....
А я напомню Вам то, что говорю любителям давать советы (указания, рекомендации, напоминания):
на совет должно быть право или полномочия)
У Вас нет ни первого, ни второго)
Можно.
Сабж сильно сумбурный.
Какие еще, кроме западных, есть ценности или "ценности": восточные, южные, северные? Католическая (западная) церковь это еще традиционная религия или уже нет? Её постулаты - ересь или предохранитель?
Критическое мышление - вот самый мощный предохранитель от всего плохого. А религии критическое мышление не сильно жалуют, ИМХО.Есть традиционные ценности (https://www.google.com/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B 8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BD %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&oq=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B E%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQABgTGIAEMgkIAh AAGBMYgAQyCQgDEAAYExiABDIJCAQQABgTGIAEMgkIBRAAGBMY gAQyCQgGEAAYExiABDIJCAcQABgTGIAEMgkICBAAGBMYgAQyCQ gJEAAYExiABNIBCTEzOTZqMGoxNagCCLACAfEFg76oId0JHHTx BYO-qCHdCRx0&sourceid=chrome&ie=UTF-8) и что пришло или что принесли.
У Вас нет ни первого, ни второго)
Предметы и подарки
И даже нулевого нет, ибо я не даю советы, даже когда меня о том просят.
И даже нулевого нет, ибо я не даю советы, даже когда меня о том просят.
Да, простите, зря возмутилась отношением какого-то пользователя к женщинам, как к дурам, способным только фантазировать.
к женщинам, как к дурам, способным только фантазировать.
А даже если так, что в том плохого? Не говоря о - фантазию я приветствую. Из фантазии рождает мечта, а из мечты НТП.
Есть традиционные ценности и что пришло или что принесли.
Зачем мне ссылка на банальное?
Любая религия- это искоренение традиционных ценностей и замена их на новые. Христианские ценности разве традиционные? Нет. Их принесли
Любая религия- это искоренение традиционных ценностей и замена их на новые. Христианские ценности разве традиционные? Нет. Их принесли
Вы вообще понимаете, о чем говорите?
Да, христианские ценности именно те, которые традиционно сохраняет каждый народ.
Именно люди, взаимодействующие в процессе жизни, совместного труда и жизнедеятельности.
Но не те, которые оглашались западными идеологами: свобды, права, которые все оказались лживыми и деструктивными для обществ.
Именно для этого и навязывались - для разрушения государств, для подрыва сплоченности любых народов.
Все это показали последние годы события в мире, исследовано ведущими аналитиками всего мира.)
А даже если так, что в том плохого? Не говоря о - фантазию я приветствую. Из фантазии рождает мечта, а из мечты НТП.
Ок.
У меня нет желания продолжать это обсуждение)
Зачем мне ссылка на банальное?
Любая религия- это искоренение традиционных ценностей и замена их на новые. Христианские ценности разве традиционные? Нет. Их принесли
Ты же хотела узнать какие есть ценности.
Раз уж пройтись по ссылке западло, я скопирую :
Традиционные ценности — это передаваемые из поколения в поколение нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение.
В России они включают приоритет духовного над материальным, крепкую семью, патриотизм, служение Отечеству, историческую память и справедливость.
Это фундамент, обеспечивающий социальную преемственность и культурную самобытность.
Основные компоненты традиционных ценностей в России:
Семья: Крепкая семья, брачный союз мужчины и женщины, воспитание детей.
Духовность и нравственность: Высокие нравственные идеалы, приоритет духовного над материальным.
Гражданственность и патриотизм: Служение Отечеству, ответственность за его судьбу.
Культура: Историческая память, преемственность поколений.
Гуманизм: Жизнь, достоинство, права и свободы человека.
Ок.
У меня нет желания продолжать это обсуждение)
И то верно, надо к празднику готовится....
Вы вообще понимаете, о чем говорите?
Что за тон и сомнения в моем понимании, мадам? Вы хотите меня оскорбить?
Да, христианские ценности именно те, которые традиционно сохраняет каждый народ.
У язычества еще более древние традиции по сравнению с христианскими. Почему язычество фтопку, а на христианские любуемся, да еще и ответвления понаделали (католицизм, православие и иже с ними), несмотря на всю традиционность ценностей?
Но не те, которые оглашались западными идеологами: свобды, права, которые все оказались лживыми и деструктивными для обществ.
Именно для этого и навязывались - для разрушения государств, для подрыва сплоченности любых народов.
Вы вообще о чем?
Ты же хотела узнать какие есть ценности.
Я? с чего такой вывод?
Это ты все никак не поймешь, что все скопипасченные тобой ценности не только религиозные, а еще и атеистские.
Что за тон и сомнения в моем понимании, мадам? Вы хотите меня оскорбить?
Показываю недостаточность Ваших знаний и необоснованность Вашего высказывания.
Люди, стремящиеся к знаниям, воспринимают исправления, как помощь, но не оскорблением.
У язычества еще более древние традиции по сравнению с христианскими. Почему язычество фтопку, а на христианские любуемся, да еще и ответвления понаделали (католицизм, православие и иже с ними), несмотря на всю традиционность ценностей?
То есть, о сути того, почему мировые религии боролись с язычеством, Вы тоже не в курсе?
Идолопоклонство, жертвоприношения Молоху, Ваалу и прочим идолам?
Почему последователей гностического учения , а это все тоталитарные учения (либерализм, коммунизм, нацизм) - также относят к идолопоклонству, иное название- Сатанизм,в исламе-Даджаль, тоже не в курсе?
А в современной информации этих исследований в достаточном количестве)
Показываю недостаточность Ваших знаний и необоснованность Вашего высказывания.
Люди, стремящиеся к знаниям, воспринимают исправления, как помощь, но не оскорблением.
Избавьте меня от ваших непрошенных оценок и нотаций. Я в наставниках не нуждаюсь
То есть, о сути того, почему мировые религии боролись с язычеством, Вы тоже не в курсе?
Идолопоклонство, жертвоприношения Молоху, Ваалу и прочим идолам?
Почему последователей гностического учения , а это все тоталитарные учения (либерализм, коммунизм, нацизм) - также относят к идолопоклонству, иное название- Сатанизм, тоже не в курсе?
Еще один подобный намек в мой адрес по поводу моей несостоятельности и невежества и нажму кнопку на провокацию и оскорбление, мадам.
А разве вы не в курсе, что почитание предков и семьи идет не от христианских ценностей?
Избавьте меня от ваших непрошенных оценок и нотаций. Я в наставниках не нуждаюсь
Еще один подобный намек в мой адрес по поводу моей несостоятельности и невежества и нажму кнопку на провокацию и оскорбление, мадам.
А разве вы не в курсе, что почитание предков и семьи идет не от христианских ценностей?
Моими постами я не нарушаю правил данного форума)
Критическое мышление - вот самый мощный предохранитель от всего плохого. А религии критическое мышление не сильно жалуют, ИМХО.
Данное личное мнение не соответствует действительности.
Легко нацйти отношение к познанию в православной литературе, в высказываниях Святых Отцов и служителей Церкви с древнейших времен и поныне.
Для примера:
Знание дает возможность видеть мир в его связности, гармонии, красоте – таким, каким он создан Творцом
А что касается сути вопроса, то можно сказать так: для христианина знание как таковое является сущностно важным, потому что познание мира, если говорить высоким штилем, – это познание «второй книги Откровения». Всякое подлинное знание приближает человека к Богу. Конечно, дети, начиная учиться, знакомятся прежде с вещами простыми, начальными, но без этих базисных «кубиков», без этих как бы элементов бытия невозможно будет продвинуться потом глубже и увидеть мир в его связности, гармонии, прекрасности – таким, каким он создан Творцом.
Радость знания
Беседа с протоиереем Максимом Козловым
h_ttps://pravoslavie.ru/96610.html
Я? с чего такой вывод?
Это ты все никак не поймешь, что все скопипасченные тобой ценности не только религиозные, а еще и атеистские.
Вот начинается :rolf:
Сама предпочла продолжить разговор о ценностях (https://realax.ru/showpost.php?p=3029107&postcount=870) Можно.
Сабж сильно сумбурный.
Какие еще, кроме западных, есть ценности или "ценности": восточные, южные, северные? Католическая (западная) церковь это еще традиционная религия или уже нет? Её постулаты - ересь или предохранитель?
Критическое мышление - вот самый мощный предохранитель от всего плохого. А религии критическое мышление не сильно жалуют, ИМХО. c кучой вопросов, а когда тебе поступили ответы, вдруг стало непонятно, а с чего это тебе про них отвечают...
Я откопировала тебе из ссылки не религиозные, а традиционные.
Ты не внимательно прочитала :diatel: )))
Вот начинается :rolf:
Сама предпочла продолжить разговор о ценностях (https://realax.ru/showpost.php?p=3029107&postcount=870) c кучой вопросов, а когда тебе поступили ответы, вдруг стало непонятно, а с чего это тебе про них отвечают...
Я откопировала тебе из ссылки не религиозные, а традиционные.
Ты не внимательно прочитала :diatel: )))
Правильный разговор, на мой взгляд.
Становится более понятно, почему пропитанные западными либеральными ценностями, носители "атеистических ценностей" рванули на Верхний Ларс ,
спасаяь от традиционной ценности Защиты Отечества, и превращаются в инагентов, колаборанотов, продажных олигархов, и откровенных предателей)
Данное личное мнение не соответствует действительности.
В процитированном вами ДВА моих мнения. Какое из не соответствует действительности?
Легко нацйти отношение к познанию в православной литературе, в высказываниях Святых Отцов и служителей Церкви с древнейших времен и поныне.
Для примера:
А с какого боку тут познание? Я разве отрицаю тягу к познанию у верующих?
В процитированном вами ДВА моих мнения. Какое из не соответствует действительности??
Оба моих поста с реагированиями на Ваши необоснованные и неверные утверждения- в теме)
Правильный разговор, на мой взгляд.
На мой взгляд тоже.
Только предложение перелшло на другие вопросы, обвинения и высмеивания.
На что это похоже?)
На мой взгляд тоже.
Только предложение перелшло на другие вопросы, обвинения и высмеивания.
На что это похоже?)
:thinking: на мой взгляд, похоже на то, что кому-ито нравится обвинять и высмеивать,
а вот знать не хочется :hz:
Словосочетание "западные ценности" именно в таком виде используется в российском мейнстриме политологии, социологии, философии и текущей новостной повестки)
Сигита использовала не так. А вот так: западные "ценности".
Сигита использовала не так. А вот так: западные "ценности".Казнить низя помиловать :sarcastic:
Сигита использовала не так. А вот так: западные "ценности".
Можно и так.
Западны "ценности".
От места кавычек суть не меняется)
Меламори
30.04.2026, 21:45
Прошу всех придерживаться темы.
Можно и так.
Западны "ценности".
От места кавычек суть не меняется)
Очень даже меняется.
Очень даже меняется.
Что именно?
Интересно, а к российским СМИ , активно раскрывающим всю хищническую , античеловеческую сущность зарпадной цивилизации, у Вас тоже претензии в "ксенофобии"?
Очень даже меняется.
Теперь будем говорить о важности ковычек?
Если тебе название темы вызвало сомнения, то есть стартопик, следующие мои ответы, которые полностью обьясняют, о чём тема.
Или всё же пришла придираться?
Может быть конечно.., но скорее-всего там в
голове "вакуум безвременья".)
И в головах тожею Но ведь откуда то оно в головах берется? не просто же так, с кондачка.
Ты же хотела узнать какие есть ценности.
Раз уж пройтись по ссылке западло, я скопирую :
Традиционные ценности — это передаваемые из поколения в поколение нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение.
В России они включают приоритет духовного над материальным, крепкую семью, патриотизм, служение Отечеству, историческую память и справедливость.
Это фундамент, обеспечивающий социальную преемственность и культурную самобытность.
Основные компоненты традиционных ценностей в России:
Семья: Крепкая семья, брачный союз мужчины и женщины, воспитание детей.
Духовность и нравственность: Высокие нравственные идеалы, приоритет духовного над материальным.
Гражданственность и патриотизм: Служение Отечеству, ответственность за его судьбу.
Культура: Историческая память, преемственность поколений.
Гуманизм: Жизнь, достоинство, права и свободы человека.
А что, на западе совсем совсем противоположные этим ценностям ценности?!
А что, на западе совсем совсем противоположные этим ценностям ценности?!
Почему нет, есть конечно.
Но тема ведь о том, что нехорошого появилось у нас, что там считается абсолютно нормально.
Инсургент
01.05.2026, 19:37
И в головах тожею Но ведь откуда то оно в головах берется? не просто же так, с кондачка.
Когда за душой нет ничего , обычно всякая херня и заполняет его..
"Свято место, пусто не бывает" "(с)
что нехорошого появилось у нас, что там считается абсолютно нормально.
И что именно такого нехорошего появилось? Авто на зебрах пешеходов наконец та начали пропускать?
Почему нет, есть конечно.
Но тема ведь о том, что нехорошого появилось у нас, что там считается абсолютно нормально.
И что же там на западе есть такого "нехорошего"?
Только не надо про геев и лесби, это уже оскомину набило
И что же там на западе есть такого "нехорошего"?
Только не надо про геев и лесби, это уже оскомину набило
Соответсвенно нетрадиционные ценности:
это современные социокультурные установки, отличающиеся от исторически сложившихся «традиционных» норм (семья, брак, религия).
Часто включают либеральные идеи: индивидуализм, равенство (в т.ч. ЛГБТ), гендерную самоидентификацию, экологизм.
В России термин часто используется в контексте запрета «пропаганды» и противопоставляется духовно-нравственным ориентирам.
Ключевые характеристики и примеры:
Смена акцентов: Переход от коллективизма к индивидуализму, где самореализация и карьера могут быть важнее семьи.
Сексуальные и гендерные нормы: Включают принятие ЛГБТ*-отношений, право на смену пола, свободные формы сожительства, что законодательно ограничено в РФ.
Культурный аспект: Идеи толерантности, мультикультурализма, феминизма, оспаривание жестких гендерных ролей.
Правовой контекст (РФ): В России «нетрадиционные ценности» часто воспринимаются как угроза и подлежат законодательному ограничению (например, закон о запрете «пропаганды (например, закон о запрете «пропаганды ЛГБТ»
Без ЛГБТ тут никак :nunuka:
Соответсвенно нетрадиционные ценности:
это современные социокультурные установки, отличающиеся от исторически сложившихся «традиционных» норм (семья, брак, религия).
Часто включают либеральные идеи: индивидуализм, равенство (в т.ч. ЛГБТ), гендерную самоидентификацию, экологизм.
В России термин часто используется в контексте запрета «пропаганды» и противопоставляется духовно-нравственным ориентирам.
Ключевые характеристики и примеры:
Смена акцентов: Переход от коллективизма к индивидуализму, где самореализация и карьера могут быть важнее семьи.
Сексуальные и гендерные нормы: Включают принятие ЛГБТ*-отношений, право на смену пола, свободные формы сожительства, что законодательно ограничено в РФ.
Культурный аспект: Идеи толерантности, мультикультурализма, феминизма, оспаривание жестких гендерных ролей.
Правовой контекст (РФ): В России «нетрадиционные ценности» часто воспринимаются как угроза и подлежат законодательному ограничению (например, закон о запрете «пропаганды (например, закон о запрете «пропаганды ЛГБТ»
Без ЛГБТ тут никак :nunuka:
Ой.
У нас тут полно семей с традиционными ценностями, как католических, так и протестанских, мусульманских и еврейских. Да и в Америке тоже самое.
Всё преувеличено и противопоставлено .
Инсургент
02.05.2026, 03:09
Ой.
У нас тут полно семей с традиционными ценностями, как католических, так и протестанских, мусульманских и еврейских. Да и в Америке тоже самое.
Всё преувеличено и противопоставлено .
У меня вчера дома один чувак мебель собирал, дак вот он, жил в Англии,
Норвегии, Финляндии, Швеции, Литве, Латвии, ну а сейчас(из-за сво)живёт в России, год уже..
Ну т.е. у него есть с чем сравнить, во всяком случае
выше чем у среднестатистического человека.
Дак вот он примерно как ты говоришь. И что по телевизору в России эта тема
сильно преувеличена.
Ну и ещё, он удивлён нашим ценам на энергоносители, в хорошем смысле).
Кароче здесь останется уже). Домик какой-то уже себе здесь построил и жену нашёл)
Много что ему и здесь и там нравится, говорит вот бы совместить)
МаминСын
02.05.2026, 09:07
Ой.
У нас тут полно семей с традиционными ценностями, как католических, так и протестанских, мусульманских и еврейских. Да и в Америке тоже самое.
Всё преувеличено и противопоставлено .
Это да, но всё познается в сравнении. Например, везде трубят, что преступность растет и так далее, но среднестатистический человек вокруг себя этой преступности не видит. Но это не означает, что с преступностью всё нормально. Просто она может проявляться дискретно: где-то заметно, а где-то нет. С нетрадиционными отношениями так же — где-то их много, а где-то их не видно.
У меня вчера дома один чувак мебель собирал, дак вот он, жил в Англии,
Норвегии, Финляндии, Швеции, Литве, Латвии, ну а сейчас(из-за сво)живёт в России, год уже..
Ну т.е. у него есть с чем сравнить, во всяком случае
выше чем у среднестатистического человека.
Дак вот он примерно как ты говоришь. И что по телевизору в России эта тема
сильно преувеличена.
Ну и ещё, он удивлён нашим ценам на энергоносители, в хорошем смысле).
Кароче здесь останется уже). Домик какой-то уже себе здесь построил и жену нашёл)
Много что ему и здесь и там нравится, говорит вот бы совместить)
Вы случайно не в курсе, что ЛГБТ повестка продвигается на политическом уровне путем финансового давления, как обязательное условия вступления в ЕС?
В курсе, что на Польше санкции, за отказ от ЛГБТ повестки?
Заметили, вероятно, как Грузию прессовали, как кандидата в ЕС также за отказ от этой повестки?
Люди- это одно, политический уровень- очень другое)
Или Вам, как многим, такой уровень не интересен, пока у других юридические запреты на вмешательство родителей в смену детьми пола вводят, когда в литературе начинают менять местоимения на "средние", когда педофилию легализуют, юридически объявляя формой любви и проч.изменения?
Оно да, чисто русское "гром не грянет, мужик не перекрестится", и за что (против чего) воюют- непонятно)
Ой.
У нас тут полно семей с традиционными ценностями, как католических, так и протестанских, мусульманских и еврейских. Да и в Америке тоже самое.
Всё преувеличено и противопоставлено .
Наверное Вы помните разговор в одной из тем об опошлении культуры?
Это тот же процесс продвижения западных ценностей, при этом посредством продуманных технологий
и на все страны без исключения.
Есть опубликованные открытые архивы западных спецслужб, в последние годы появившиеся книги, вскрывшие эти планы. Аналитики этим десятилетия занимаются.
Я интересовалась, выкладывала где-то в форуме.
Люди воспринимают бредом. Какой био-техно-эко-фашизм? Блаженная, иди прокапайся, вызови санитаров.
Аналитики сообщают годами, люди смотрят на свою обычную жизнь и не верят)
Но это так и действует:
медленно , два-три поколения незаметных перемен, и люди воспринимают то, что казалось дикостью- нормой. Спорят о мелочах, раскачиваются на эмоциях от "погремушек", которые вбрасывают СМИ, понятия не имея, какие юридические нормативные акты принимают их правительства. В быту это видно очень не сразу и далеко не всем)
СВО остановила этот процесс,
и жаль, что люди, не интересующиеся политикой,
не понимают, за что платит Россия такую цену)
О манифесте Палантира кто-то в курсе?
Вряд ли.
А они не собираются сдаваться.
Инсургент
02.05.2026, 11:13
Вы случайно не в курсе, что ЛГБТ повестка продвигается на политическом уровне путем финансового давления, как обязательное условия вступления в ЕС?
В курсе, что на Польше санкции, за отказ от ЛГБТ повестки?
Заметили, вероятно, как Грузию прессовали, как кандидата в ЕС также за отказ от этой повестки?
Люди- это одно, политический уровень- очень другое)
Или Вам, как многим, такой уровень не интересен, пока у других юридические запреты на вмешательство родителей в смену детьми пола вводят, когда в литературе начинают менять местоимения на "средние", когда педофилию легализуют, юридически объявляя формой любви и проч.изменения?
Оно да, чисто русское "гром не грянет, мужик не перекрестится", и за что (против чего) воюют- непонятно)
Мне это не интересно, когда по телеку что то такое переключаю и всё.
Сейчас тож не дочитал.
Мне это не интересно, когда по телеку что то такое переключаю и всё.
Сейчас тож не дочитал.
Я в курсе, помню последствия Вашего неприятия информации, которую я приводила.
Это безразличие к тому, что происходит в собственной стране и в мире, и есть одна из привитых западных ценностей.
Делали они это долго, очень долго)
А гнать волну Вы не поленились, однако,
что "пропаганда" преувеличивает)
Так они и действуют, столетия, на примитивных ЧСВ)
Люди сами согласны , чтобы их опускали и их же "руками" рушили их же страны)
Инсургент
02.05.2026, 11:28
Я в курсе, помню последствия Вашего неприятия информации, которую я приводила.
Это безразличие к тому, что происходит в собственной стране и в мире, и есть одна из привитых западных ценностей.
Делали они это долго, очень долго)
А гнать волну Вы не поленились, однако,
что "пропаганда" преувеличивает)
Так они и действуют, столетия, на примитивных ЧСВ)
Люди сами согласны , чтобы их опускали)
Может быть. Вы молодец, что на передовой боретесь с враждебной
пропагандой, в этом плане. Давайте, не покидайте окопы)
Если что я перебинтую)
Может быть. Вы молодец, что на передовой боретесь с враждебной
пропагандой, в этом плане. Давайте, не покидайте окопы)
Если что я перебинтую)
Я ответила на Ваш пост о том, что "преувеличивают".
Вам- не интересно.
При этом пропускаю весь Ваш откровенный пустой "гон" о Боге,
ибо человек, не соблюдающий самые основные заповеди,
реально пустозвонит о вере)
Стеб Ваш в цитате данного моего поста - тому свидетельство.)
Ой.
У нас тут полно семей с традиционными ценностями, как католических, так и протестанских, мусульманских и еврейских. Да и в Америке тоже самое.
Всё преувеличено и противопоставлено .
Ну кто же говорил, что у вас там мало..:Ludi_girl3:
У меня вчера дома один чувак мебель собирал, дак вот он, жил в Англии,
Норвегии, Финляндии, Швеции, Литве, Латвии, ну а сейчас(из-за сво)живёт в России, год уже..
Ну т.е. у него есть с чем сравнить, во всяком случае
выше чем у среднестатистического человека.
Дак вот он примерно как ты говоришь. И что по телевизору в России эта тема
сильно преувеличена.
Ну и ещё, он удивлён нашим ценам на энергоносители, в хорошем смысле).
Кароче здесь останется уже). Домик какой-то уже себе здесь построил и жену нашёл)
Много что ему и здесь и там нравится, говорит вот бы совместить)
А где он родился?
Ну кто же говорил, что у вас там мало..:Ludi_girl3:
Ты первым делом.
Ты начала про то, что якобы семейные ценности есть только в России, а на Западе их нет
Это да, но всё познается в сравнении. Например, везде трубят, что преступность растет и так далее, но среднестатистический человек вокруг себя этой преступности не видит. Но это не означает, что с преступностью всё нормально. Просто она может проявляться дискретно: где-то заметно, а где-то нет. С нетрадиционными отношениями так же — где-то их много, а где-то их не видно.
Я думаю, что многие россияне судят по тому - как им это подается в СМИ.
Наверное Вы помните разговор в одной из тем об опошлении культуры?
Это тот же процесс продвижения западных ценностей, при этом посредством продуманных технологий
и на все страны без исключения.
Есть опубликованные открытые архивы западных спецслужб, в последние годы появившиеся книги, вскрывшие эти планы. Аналитики этим десятилетия занимаются.
Я интересовалась, выкладывала где-то в форуме.
Люди воспринимают бредом. Какой био-техно-эко-фашизм? Блаженная, иди прокапайся, вызови санитаров.
Аналитики сообщают годами, люди смотрят на свою обычную жизнь и не верят)
Но это так и действует:
медленно , два-три поколения незаметных перемен, и люди воспринимают то, что казалось дикостью- нормой. Спорят о мелочах, раскачиваются на эмоциях от "погремушек", которые вбрасывают СМИ, понятия не имея, какие юридические нормативные акты принимают их правительства. В быту это видно очень не сразу и далеко не всем)
СВО остановила этот процесс,
и жаль, что люди, не интересующиеся политикой,
не понимают, за что платит Россия такую цену)
О манифесте Палантира кто-то в курсе?
Вряд ли.
А они не собираются сдаваться.
СВО остановила этот процесс - где? в своей стране, начав войну?
Опять вы все скатываетесь в политику....
Ты первым делом.
Ты начала про то, что якобы семейные ценности есть только в России, а на Западе их нет
Ну разве я такое говорила?
Может быть ты меня неправильно поняла?
Инсургент
02.05.2026, 18:41
А где он родился?
Вот это я не спросил.
Думал что он вообще гонит сначала.
А потом ему то из Англии позвонят, то из Литвы.
Лапочет на 4-х языках.
Ну он какой-то мастеровой сильно, консультируются звонят.
Во вторник приедут доделывать спрошу.
Вот это я не спросил.
Думал что он вообще гонит сначала.
А потом ему то из Англии позвонят, то из Литвы.
Лапочет на 4-х языках.
Ну он какой-то мастеровой сильно, консультируются звонят.
Во вторник приедут доделывать спрошу.
Но по русски он говорит, да?
Ты же хотела узнать какие есть ценности.
Раз уж пройтись по ссылке западло, я скопирую :
Традиционные ценности — это передаваемые из поколения в поколение нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение.
В России они включают приоритет духовного над материальным, крепкую семью, патриотизм, служение Отечеству, историческую память и справедливость.
Это фундамент, обеспечивающий социальную преемственность и культурную самобытность.
Основные компоненты традиционных ценностей в России:
Семья: Крепкая семья, брачный союз мужчины и женщины, воспитание детей.
Духовность и нравственность: Высокие нравственные идеалы, приоритет духовного над материальным.
Гражданственность и патриотизм: Служение Отечеству, ответственность за его судьбу.
Культура: Историческая память, преемственность поколений.
Гуманизм: Жизнь, достоинство, права и свободы человека.
Сигита, это твой пост?
Ты тут говоришь. что такие ценности ТОЛЬКО В России. Но это на самом деле неправда.
Инсургент
02.05.2026, 18:44
Но по русски он говорит, да?
По русски да, конечно.
Валерой зовут.
Я думаю, что многие россияне судят по тому - как им это подается в СМИ.
Большинству жителей РФ ваще пох на все эти проблемы, у них своих забот хватает...
Сигита, это твой пост?
Ты тут говоришь. что такие ценности ТОЛЬКО В России. Но это на самом деле неправда.
А разве я написала, что эти ценности только в России? :podmigivanie:
А разве я написала, что эти ценности только в России? :podmigivanie:
Да, перечти свой пост.
Да, перечти свой пост.
А что в нём не так?
Пишут про традиционые ценности в России.
От себя могу добавить, что такие моральные ценности и у нас в Литве.
Что тебя так смущает?
Ты просто не понимаешь о чём иа :Ludi_girl3:
Соглашусь)
Раз очевидно практически большинство ведущих аналитиков СМИ, называемях патриотические, таких же аналитических сообществ- православные верующие, активно поднимающие вопрос именно религиозных традиционных ценностей, именно неверности отрыва ценностей традиций русского народа от религии,
вероятно "атеистического" и "советского", не спасших СССР от развала, - недостаточно)
Меламори
02.05.2026, 20:42
Я напоминаю, тема о религии в разделе Религия. Политику обсуждаем в одноименном разделе.
Я напоминаю, тема о религии в разделе Религия. Политику обсуждаем в одноименном разделе.
Но "традиционные ценности" - это существенная часть именно информационной политики!
Как это обсуждать без учета политики? :hz:
Меламори
02.05.2026, 20:47
@Sandy, так и обсуждать. Вся политика - в одноименном разделе.
Меламори
02.05.2026, 20:48
@Sandy, с учетом политики, но основное - религиозные аспекты.
@Sandy, так и обсуждать. Вся политика - в одноименном разделе.
@Sandy, с учетом политики, но основное - религиозные аспекты.
То есть, свести к минимуму, при этом спорно очевидному- семья, гендер, и исключить большую часть- уравнивание прав и свобод, индивидуализма и потребительства превыше общественного в Хельсинках, что именно сделано политически?
Как скажете)
радиционная религия предохранитель от западных "ценностей" Меня искренне и по-хорошему удивило то, что 11 лет назад был поднят вопрос, о котором лично я в то время и не задумывалась, и только с началом СВО пыталась понять, в чем разница этх "ценностей", в чем отличие цивилизаций?
Только активно развернувшиеся именно на мировой политической арене события все более четко показывают именно основное отличе в главной ценности, и именно продиктованной религиями: отношение к человеку и принцип взаимодействия между людьми.
Западный способ отношения к людям с позиции превосходства, своей исключительности, решения своих интересов насилием военным, финансовым, политическиим, посредством вмешательства в дела других стран с целью их ослабления и разрушения-
главная западная ценность, полностью нарушающая традиции, продиктованные религиями)
Все остальные навязываемые западом "ценности" - являются следствием и инструментами для воплощения основной ценности Запада: превосходства и владения миром)
Без детального обсуждения политического проявления - собственно, больше и нечего обсуждать)
Без детального обсуждения политического проявления - собственно, больше и нечего обсуждать)
Суть темы та, что кроме церкви, мало кто сопротивляется тем негативным явлениям, что деморализирует человека.
Соответственно и общество. У нас быть может это появилось раньше.
И именно потому традиционные религии всячески гнобят...
Западный способ отношения к людям с позиции превосходства, своей исключительности, решения своих интересов насилием
Почему то сразу вспоминается "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут".....
Суть темы та, что кроме церкви, мало кто сопротивляется тем негативным явлениям, что деморализирует человека.
Соответственно и общество. У нас быть может это появилось раньше.
Вот я и говорю, что ты обесцениваешь вклад светского (атеистического) в воспитании нравственной личности и преподносишь религию как единственный инструмент, способный сформировать такую.
И именно потому традиционные религии всячески гнобят...
Это раньше гнобили. В 1917. А сейчас сплошной расцвет для религий.
Суть темы та, что кроме церкви, мало кто сопротивляется тем негативным явлениям, что деморализирует человека.
Соответственно и общество. У нас быть может это появилось раньше.
И именно потому традиционные религии всячески гнобят...
Я отношусь к роли церкви с огромным уважением, но при этом не соглашусь с исключительностью роли церкви.
Церковь- такой же социальный институт, как наука, искусство, образование, которые на протяжении тысячелетий вносили свой вклад в понимание того, что сообщала именно церковь: послания Бога о том, каким должно быть человеческое общество)
Церковь сохранила главное- Священные Тексты,
но при этом и церковь, и все иные участники поиска Истины совершили множество ошибок.
И исправить ошибки прошлого, на мой взгляд, возможно только совместно, не сражаясь за право "главного",
но считая главным- найти Истину- лучший способ существования Человечества в гармонии с Мирозданием (Богом)
Об этом и в Священных Текстах сказано:
"Царство, разделившееся в самом себе, не устоит." (с)
Почему то сразу вспоминается "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут".....
Обычный закон самоорганизации живой природы: то, что не созидает, действует на разрушение, но не на гармоничное взаимодействие частей единого организма- разрушается,
но простом языке-сдыхает, умирает)
В малом организме это видно просто и быстро, так действует иммунитет.
В социальном и планетарном- намного -намного медленнее, но результат неизбежен,
это закон эволюции)
Обычный закон самоорганизации живой природы: то, что не созидает, действует на разрушение, но не на гармоничное взаимодействие частей единого организма- разрушается,
но простом языке-сдыхает, умирает)
??? А я почему то решил, что это и есть явная декларация....той самой исключительности и превосходства над всеми остальными....которой ты наделила исключительно западный менталитет....
??? А я почему то решил, что это и есть явная декларация....той самой исключительности и превосходства над всеми остальными....которой ты наделила исключительно западный менталитет....
Нет, это смысловой парафраз на "Не в силе Бог, а в Правде")
"Имеющий уши услышит" (с)
Нет, это смысловой парафраз на "Не в силе Бог, а в Правде")
"Имеющий уши услышит" (с)
"Правда"....та еще химера.....которую вертят кто угодно и как угодно. Ты в курсе, что Добра в нашем Мире вообще нет, ибо этим всегда назовут лишь то Зло, которое победило, утвердилось и декларировало - а вот ЭТО и есть добро.
И дальше бесконечный Дж. Оруэлл...
"Правда"....та еще химера.....которую вертят кто угодно и как угодно. Ты в курсе, что Добра в нашем Мире вообще нет, ибо этим всегда назовут лишь то Зло, которое победило, утвердилось и декларировало - а вот ЭТО и есть добро.
И дальше бесконечный Дж. Оруэлл...
ок.
Не имею ничего против Вашего мнения.
Удивляет Ваша странная настойчивость пытаться общаться,
постоянно разрушая саму основу общения-элементарное стремление понять собеседника,
но не задвигать свое, и только свое, тем более с вариативной "пластичностью":
здесь скажу так, здесь прямо противоположно, а в другом месте-"рыбу завернем"
Но против реагирования на мои высказывания без проявляемого уважения к Вашим высказываниям в виде ответа на них, не имею ничего против.
Ибо отвечать нет желания):pardon:
стремление понять собеседника,
но не задвигать свое, и только свое, тем более с вариативной "пластичностью":
Тут ты не объективная, в философических диспутах за рюмкой чая, в гаражах, с нашим святым отцов, мы в высоких абстракциях леХко парИм над суетой, рассуждая о тленности и бренности бытия в частичном, но согласии с визави...
СВО остановила этот процесс - где? в своей стране, начав войну?
Опять вы все скатываетесь в политику....
:( весь вечер обдумывала, как бы Вам повежливее, поаккуратнее сообщить, что эта "новость" от 2022 года давно устарела,
и уже, как минимум, пару лет лидеры Евросоюза и НАТО спокойно сообщают,
что воюют с Россией. Твердят, что не допустят своего поражения.
:pardon:
Инсургент
03.05.2026, 02:34
Тут ты не объективная, в философических диспутах за рюмкой чая, в гаражах, с нашим святым отцов, мы в высоких абстракциях леХко парИм над суетой, рассуждая о тленности и бренности бытия в частичном, но согласии с визави...
Интересно с кем ты там бухаешь), кто выдаёт себя за святого отца?
Дело в том что в православной традиции, это совсем непринято.
И добропорядочный православный батюшка, всегда попросит чтоб
его так не называли. Много раз был этому очевидец.
Интересно с кем ты там бухаешь), кто выдаёт себя за святого отца?
Дело в том что в православной традиции, это совсем непринято.
И добропорядочный православный батюшка, всегда попросит чтоб
его так не называли. Много раз был этому очевидец.
Не в названии дело.
Инсургент
03.05.2026, 02:53
Если по теме, то оглядываясь назад, на весь путь христианства,когда какая то конфессия доминирует над другими и "сращивается" с властью происходит её упадок(всед за краткосрочным подъёмом).
Что сейчас, что при императоре Константине. Посмотрите, храмы то пустые..
И у нас и за рубежом. Хотя лет так пятнадцать назад была совершенно другая "картина".
Наверное это связано с навязыванием, то что человек должен принять сам, сердцем.
От куда то, из всех щелей вылазят "морализаторы" которые вызывают лишь отторжение от религии, демонстрируя
свою причастность к ней.Даже здесь , на форуме .Как правило этим занимаются самые тупые её представители, которые чего то
самого главного не поняли в вере.
Инсургент
03.05.2026, 02:56
Не в названии дело.
Я обратил внимание на то что у православных батюшек вызывает категорическое
отторжение. Вот скажем если я подойду к сотне православных священников,
и обращусь к ним :"святой отец ".
Каждый из них сделает мне замечание.
МаминСын
03.05.2026, 07:35
Суть темы та, что кроме церкви, мало кто сопротивляется
Смотря какой церкви. Протестантские церкви, имея главные офисы в тех же западных странах, ничему не сопротивляются.
МаминСын
03.05.2026, 07:38
Почему то сразу вспоминается "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут".....
Если вникнуть в суть сказанного, в обстоятельства и прочее, то сказано очень даже метко и пророчески.
Смотря какой церкви. Протестантские церкви, имея главные офисы в тех же западных странах, ничему не сопротивляются.
По моему ясно же, что говрю не о церквях что на западе.
О них я как раз ничего не знаю.
Вот я и говорю, что ты обесцениваешь вклад светского (атеистического) в воспитании нравственной личности и преподносишь религию как единственный инструмент, способный сформировать такую.
Это раньше гнобили. В 1917. А сейчас сплошной расцвет для религий.
О том, какой вклад внесла советская власть, которая своей борьбой с Богом и церквями, можно сказать подорвала фундамент того, что устойчиво держала нравственнось людей. То есть религиозное воспитание и понимание дозволенности.
Тем же облегчила путь всем западным "ценностям" внедриться в нашу жизнь.
Потому что есть тема о плюсах и минусах СССР, совсем не хочется очередного офтопа.
По моему ясно же, что говрю не о церквях что на западе.
О них я как раз ничего не знаю.
Сама являясь католичкой, живущей на западе? Как это?
О том, какой вклад внесла советская власть, которая своей борьбой с Богом и церквями, можно сказать подорвала фундамент того, что устойчиво держала нравственнось людей. То есть религиозное воспитание и понимание дозволенности.
Тем же облегчила путь всем западным "ценностям" внедриться в нашу жизнь.
Ты о чем? А кто остановил фашизм? Коммунистический СССР, нравственная идеология и воспитание в котором даже во времена церковных гонений были на высоте.
О том, какой вклад внесла советская власть, которая своей борьбой с Богом и церквями, можно сказать подорвала фундамент того, что устойчиво держала нравственнось людей. То есть религиозное воспитание и понимание дозволенности.
Тем же облегчила путь всем западным "ценностям" внедриться в нашу жизнь.
Потому что есть тема о плюсах и минусах СССР, совсем не хочется очередного офтопа.
На мой взгляд, самый простой аргумент очевиден:
Если таким прекрасным было "атеистическое" и "советское", что же вы, такие распрекрасные,
страну за джинсы и жвачки раздербанили и все, что создавали предки,
за что 27 (30?) миллионов жизней положили, сдали Западу и страну готовы были раздербанить на "берите свободы, сколько хотите"?
А потом 30 лет , как губки, всю западную гниль впитывали, причмокивая от радости "свобод")
Что еще сказать-то..
Сама являясь католичкой, живущей на западе? Как это?
Ты о чем? А кто остановил фашизм? Коммунистический СССР, нравственная идеология и воспитание в котором даже во времена церковных гонений были на высоте.
Вы в курсе, что Сталин восстановил патриршество, то есть разрешил религию в годы войны, а потом Хрущев опять начал гонения на церковь?
А то, что моральный кодекс строителя коммунизма- полный аналог христианских заповедей, кроме первой, о Боге, поинтересовались?
А о том, насколько сами высокочтимые лидеры ЦК КПСС соблюдали то, что "черни" прописали, интересовались?
Кто в этом жили, знают всю цену "коммунистической морали")
поинтересовались?
Допустите хоть на минуту, что я в курсе всего того, что вы мне предъявляете как незнакомое мне. Я даже в курсе репрессий. И? Что это меняет? Факт победы над фашизмом? Довольно высокий уровень нравственности у простых граждан СССР?
А кто остановил фашизм?
Как ценили тех, кто остановил фашизм?
В Сталинграде есть известный беспрецедентной стойкостью защитников дом Павлова.
Изучающие тексты немецких архивов, знают, что и фашисты отдавали должное проявленному героизму.
Сам Павлов после победы ушел в религию, и его лишили награды за подвиг.
Он был настоятелем Псково Печерского монастыря, когда его пришли закрывать, и сказал:
" У нас все монахи воевали. Будем защищать, пока живы. Пробуйте"
Редкий из монастырей не закрытый в годы гонений.
Так чтили победивших фашизм.
Я помню с детства, как закрывали передачи с расследованиями того, что предатели и полицаи пришли во власть.
Как нищенствовали победившие фашизм.
Вспомнили, в 2000-х о героизме победителей, когда страна реально висела над пропастью.
Верно вспомнили.
Все?
Или маргиналы, которых "победобесием" до СВО поливали?
Все, гордящиеся победой над фашизмом, в соременности фашизм от демократии отличают?
Нет.
Вот и истинная "гордость" за победу предков)
МаминСын
03.05.2026, 15:10
По моему ясно же, что говрю не о церквях что на западе.
О них я как раз ничего не знаю.
Я говорю о российских протестантские церквей. Например, те же баптисты. Главный офис у них находится в Фолс-Черч, Вирджиния, США. (Всемирный баптистский альянс (BWA)).
Допустите хоть на минуту, что я в курсе всего того, что вы мне предъявляете как незнакомое мне. Я даже в курсе репрессий. И? Что это меняет? Факт победы над фашизмом? Довольно высокий уровень нравственности у простых граждан СССР?
А нравственность откуда взялась?
Из того, что в "кодексе строителей коммунизма" одно, в СМИ ложь на лжи, а в реальности совершенно другое?
Я прекрасно в курсе, как относились к высоконравственным, которые молча добросовестно работали, пока партийцы то партбилетами размахивали, то в воздухе в перестройку переобувались)
Не от "атеизма" и не от "советского воспитания" сохранилась "вшитая " в человеческие системы нравственнность.) И, собственно, не от церкви, как таковой.)
А от Того, о Ком говорит церковь)
Я даже в курсе репрессий.
Это пример "советского воспитания" и образец нравственности?
Той самой, когда победители промолчали на 20-м съезде, когда Хрущев разрушил символ , скреплявший страну,
объявив Сталина- "позором" страны.
Западные историки сразу сказали: страна развалится к 70-м годам.
Страна продержалась до 90-х.
Сейчас узнают, что сделал Сталин, остановив глобализацию на 100 лет.
Что сделал, когда вышел из Бретенвудской долларовой системы и сделал рубль- независимой валютой.
Те же западные специалисты сразу сказали- его убьют.
Финансовый мир такое не прощает до сих пор.
Покаялись перед тем, кто, по сути, создал и удерживал страну победившего социализма?
Нет
Достали "туз" в рукаве у искателей "справедливости" - репрессии)
"Высокая нравственность" ((
МаминСын
03.05.2026, 15:40
О том, какой вклад внесла советская власть, которая своей борьбой с Богом и церквями, можно сказать подорвала фундамент того, что устойчиво держала нравственнось людей.
Не так, нравственность и мораль людей в Советском Союзе была выше, чем у церковников. Можно даже сравнить с нынешним временем: сейчас, когда нет никаких преград на духовном пути, люди в плане нравственности выглядят не в лучшую сторону по сравнению с теми же советскими людьми.
МаминСын
03.05.2026, 15:43
А нравственность откуда взялась?
в СМИ ложь на лжи
Не знаю, но всё то, что писали о прогнивающем империализме, на поверку оказалось правдой. Правда, теперь уже поздно: этот прогнивающий империализм уже повсюду распространил свои щупальца.
Не знаю, но всё то, что писали о прогнивающем империализме, на поверку оказалось правдой. Правда, теперь уже поздно: этот прогнивающий империализм уже повсюду распространил свои щупальца.
Как же получилось, что те, кто писали, а вся пресса была под цензурой КПСС,
от этой КПСС отказались, "облизываясь" на Запад и в то время, когда писали ?
Как их деньги оказались в западных банках, а дети- в заграничных вузах?
Или народу одна "правда", а самим- другая?
Об этом я и сказала- ложь на лжи)
Кто в таких условиях поверит тому, что писали?
Спасибо, экперты сейчас спокойно признают, что да-а, как и все еще и в 2000-х реально верили
в то, что на Западе свобода, справедливость, процветание.
Именно потому, что у себя в стране "Правда" писала правду, а сама была двуличной продавшейся .. ((
МаминСын
03.05.2026, 15:55
@Sandy, Вы путаете государственную идеологию с личными порочными качествами людей. Если сдерживающий механизм ослабевает, всегда побеждает жадность.
@Sandy, Вы путаете государственную идеологию с личными порочными качествами людей. Если сдерживающий механизм ослабевает, всегда побеждает жадность.
На этом закончим.
Пост, на который я реагирую, не имеет возможности давать мне оценку.
С Вами, как с человеком, не умеющим вести дискуссию без обесценивания собеседника,
я не разговариваю.
Я ничего не путаю)
"Идеология" для масс, когда внутри правящей элиты постоянные разборки за власть с уничтожением служб разведки, с разрушением прмышленности страны, с фальсификацией истории, с открытием страны для всей мощи западного влияния- худшее из возможного.
.
МаминСын
03.05.2026, 16:08
"Идеология" для масс, когда внутри правящей элиты постоянные разборки за власть с уничтожением служб разведки, с разрушением прмышленности страны, с фальсификацией истории, с открытием страны для всей мощи западного влияния- худшее из возможного.
.
Эта же идеология сделала страну сверхдержавой с развитой наукой, промышленностью и нормальным качеством жизни людей своими силами, без какого-либо грабежа извне. Как говорится, каждый судит в меру своей «испорченности».
Эта же идеология сделала страну сверхдержавой с развитой наукой, промышленностью и нормальным качеством жизни своими силами, без какого-либо грабежа извне. Как говорится, каждый судит в меру своей «испорченности».
та самая, которая низвергла лидера, который создал эту страну, Сталина, который привел к победе в ВОВ,
которая выпустила тысячи бандеровцев из лагерей в 1953 году, которая уничтожала все, что им мешало переводить достояние страны в частную собственность?
:facepalm:
Долго придется очищать умы и души от той продажной и лживой "идеологии"
МаминСын
03.05.2026, 16:13
та самая, которая низвергла как лидера, который создал эту страну, Сталина, который привел к победе в ВОВ,
которая выпустила тысячи бандеровцев из лагерей в 1953 году, которая уничтожала все, что им мешало переводить достояние страны в частную собственность?
:facepalm:
Ну, такое бывает. Сложно найти какое-то государство, которое за свою историю ни разу не убило или не пыталось убить своего лидера.
МаминСын
03.05.2026, 16:14
Долго придется очищать умы и души от той продажной и лживой "идеологии"
Лучшей уже не найти, разве что податься в религию — но уже в нормальную, живую.
Ну, такое бывает. Сложно найти какое-то государство, которое за свою историю ни разу не убило или не пыталось убить своего лидера.
Зато очень просто взять какую-то абстракцию и сообщать о "розовом пони в абстрактном вакууме" вроде "идеологии", создавшей страну.
Это та самая "идеология", которая озадачивает историков всего мира, потому что Россия уже трижды поднималась в смуты, которые ни одна страна не способна выдержать.
Это- НЕ идеология)
Как сказал АлександрI Наполеону, когда тот просил дать ему вывести армию из России:
"Я не могу ничего сделать. Народ поднялся".
Народ поднимается традициями предков, верой,
но не "идеологиями" властей)
МаминСын
03.05.2026, 16:21
Народ поднимается традициями предков, верой,
но не "идеологиями" властей)
Традиции предков и «вера» ничем не лучше, чем «идеология» властей. Власть церкви мы уже проходили и знаем, какой она бывает.
Лучшей уже не найти, разве что податься в религию — но уже в нормальную, живую.
А что сейчас происходит-то?
Священники аргументируют фрагменты из Евангелие- квантовой физикой и нейробиологией, потому что у многих - несколько высших и в качестве послушания у многих- обучение современным наукам.
Высокообразованные люди поддерживают традиции ритуальности церкви, хотя, уверена, далеко не всем по душе ритуальность, но понятна цена поспешной ломки традиций.
Это и происходит.
Ищут Живую Веру.)
МаминСын
03.05.2026, 16:24
Это и происходит.
Ищут Живую Веру.)
Выше головы не подпрыгнешь. Догматическое мышление никуда не отпустит.
Традиции предков и «вера» ничем не лучше, чем «идеология» властей. Власть церкви мы уже проходили и знаем, какой она бывает.
Вы, случайн, не забыли, что с ПетраI в Росии церковь была под властью государства?
До революции.
Николай II был одновременно и монархом и высшим лицом в церкви.
О какой "власти" церкви идет речь?
Выше головы не подпрыгнешь. Догматическое мышление никуда не отпустит.
И это говорит человек, что-то сообщающий о своей вере?
Человек создан Богом, мир под действием Бога,
Бог ведет к пониманию людьми Живой веры.
А Ваши слова похожи на притчу, когда люди вышли молить Бога о дожде,
а зонтик взял один маленький ребенок,
который истинно верил, что Бог пошлет дождь)
МаминСын
03.05.2026, 16:28
Вы, случайн, не забыли, что с ПетраI в Росии церковь была под властью государства?
До революции.
Николай II был одновременно и монархом и высшим лицом в церкви.
О какой "власти" церкви идет речь?
Но мы знаем, что такая церковь и монарх как высшее лицо церкви так осточертели людям, что те массово увлеклись большевистской идеологией, которая выглядела на порядок человечнее.
Но мы знаем, что такая церковь и монарх как высшее лицо церкви так осточертели людям, что те массово увлеклись большевистской идеологией, которая выглядела на порядок человечнее.
Говорите о себе и за себя)
МаминСын
03.05.2026, 16:30
И это говорит человек, что-то сообщающий о своей вере?
Человек создан Богом, мир под действием Бога,
Бог ведет к пониманию людьми Живой веры.
Когда приходится делать выбор между догматикой и живой верой, догматика часто оказывается сильнее. Но, Бог не догматичен.
МаминСын
03.05.2026, 16:31
Говорите о себе и за себя)
Я говорю так же, как и Вы.
Я говорю так же, как и Вы.
То, что я постоянно противопоставляю мой другой взгляд, не совпадающий с Вашим,
нигде не использую пресловутое "МЫ", но говорю "в моем понимании", "на мой взгляд",
как-то делает мои высказывания одинаковыми с Вашими?
Я не считаю, что народ был в восторге от большевиков.
Это та самая вторая смута, в которую Россия выстояла явно не усилиями только большевиков,
запустивших террор по всей стране)
Спасала та самая сила, о которой говорил Вернадский Сталину в 1941 году, когда утверждал, что фашисты не победят, потому что их действия противоречат Закону Времени.
Это та сила, о которой говорил Николай Козырев, который около 20 лет провел в лагерях, выйдя- за полгода защитил диссертацию, а на вопрос, нет ли у него зла на Сталина, отвечал: "А Сталин при чем? такой Закон Времени".
Та сила, которую в наше время рьяно отрицают "атеисты")
МаминСын
03.05.2026, 17:00
Я не считаю, что народ был в восторге от большевиков.
Это та самая вторая смута, в которую Россия выстояла явно не усилиями только большевиков,
запустивших террор по всей стране)
Без народной поддержки большевистская власть не устояла бы, тем более не смогла бы развиваться такими высокими темпами.
Без народной поддержки большевистская власть не устояла бы, тем более не смогла бы развиваться такими высокими темпами.
Ваше право иметь свое мнение.
Я не считаю то, когда народ организует свою жизнь ради выживания- поддержкой власти,
но использованием властью насущной потребности людей к выживанию)
Сама являясь католичкой, живущей на западе? Как это?
Ты о чем? А кто остановил фашизм? Коммунистический СССР, нравственная идеология и воспитание в котором даже во времена церковных гонений были на высоте.
Это смотря от куда посмотреть. Из Литвы запад это США например)
А фашизм остановили люди, которых такими вырости и воспитали религиозные люди.
От того и сила духовная была...
МаминСын
03.05.2026, 17:06
Я не считаю то, когда народ организует свою жизнь ради выживания- поддержкой власти,
Вы понимаете, что такое развитие? Участвующие в этом процессе люди никак не могут находиться в состоянии выживания. В таком случае просто не будет никаких новых идей и новаторства.
МаминСын
03.05.2026, 17:11
А фашизм остановили люди, которых такими вырости и воспитали религиозные люди.
Это всё была формальная религиозность, то есть воспринятая просто как часть культуры. Советскими людьми двигала преданность своей стране, а страну тогда олицетворял Сталин. Люди шли на смерть «за Сталина», «за Родину».
Я говорю о российских протестантские церквей. Например, те же баптисты. Главный офис у них находится в Фолс-Черч, Вирджиния, США. (Всемирный баптистский альянс (BWA)).
А я о них не говорю :Ludi_girl3:
Потому что меня интересует что происходит сейчас и у нас.
Не так, нравственность и мораль людей в Советском Союзе была выше, чем у церковников. Можно даже сравнить с нынешним временем: сейчас, когда нет никаких преград на духовном пути, люди в плане нравственности выглядят не в лучшую сторону по сравнению с теми же советскими людьми.
Это опять потому, что я написала выше - их выростили и воспитали верующие люди.
Жаль конечто, что для многих партия показалась круче Бога и они ей поверили.
Как показало время зря...
МаминСын
03.05.2026, 17:12
Это опять потому, что я написала выше - их выростили и воспитали верующие люди.
Нет, их выростила советская власть. А "верующие люди" чухнули на запад.
Это всё была формальная религиозность, то есть воспринятая просто как часть культуры. Советскими людьми двигала преданность своей стране, а страну тогда олицетворял Сталин. Люди шли на смерть «за Сталина», «за Родину».
А кто выростил то поколение, которое шли за Сталина и за Родину?
Нет, их выростила советская власть.
Эта власть их использовала....
Вы понимаете, что такое развитие? Участвующие в этом процессе люди никак не могут находиться в состоянии выживания. В таком случае просто не будет никаких новых идей и новаторства.
Нет, Сэр, только Вам дано это понимать, и никому более)
МаминСын
03.05.2026, 17:15
А кто выростил то поколение, которое шли за Сталина и за Родину?
Точно не Николай II или Церковный клирь.
МаминСын
03.05.2026, 17:15
Эта власть их использовала....
В смутные времена людей бусами не обманеш)
Эта власть их использовала....
Именно так.
Точно та же, по исследованиям историков и социологов, реформация и "просвщение" использовали дисциплинированность масс, которые тысячелетие до этого были воспитаны религией)
Нет, Сэр, только Вам дано это понимать, и никому более)
И как правило она видит белое чёрным или наоборот)))
МаминСын
03.05.2026, 17:17
Нет, Сэр, только Вам дано это понимать, и никому более)
Надеюсь, и вам будет доступно такое понятие.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot