Опции темы Оценить тему
Старый 24.12.2022, 02:38
  #1   
Что такое жизнь как таковая?

Четкого определения жизни нет. «Совокупность явлений, происходящих в организме… Особая форма существования и движения материи на определенной ступени развития…». Каких конкретно явлений? Какого конкретно движения? Что это за ступень развития, на которой развивающееся неживое становится живым? Существующие определения не дают никаких представлений ни о таинстве самой жизни, ни об ощущении себя живым. Вот, например, камень – он и существует , и движется (расширение-сжатие). Станет ли он на «определенной ступени» живым? Почувствует ли себя живым?
Или другой пример. – Жил человек и умер. Материя, что у живого, что у трупа одна и та же, - органическая, и «определенная ступень развития» та же самая. Но куда делась жизнь? Или она нематериальна??
Нет, именно МАТЕРИАЛЬНА! Она же дана в ощущениях. Труп себя живым не чувствует и плавно растворяется в земле. А человек чувствует… Следовательно жизнь – это не физическая материя, но материя, ощущаемая, фиксируемая всеми нашими органами чувств (даже вкус жизни люди чувствуют…)
Из этого уже логически вытекает, что необходимо расширить понятие самой материи, ощущаемой материи, фиксируемой материи, но почему-то не внесенной человечеством в представление о материальном мире.
Подойдем с другой стороны. Религиозные концепции утверждают, что жизнь это одухотворенная материя. Но что такое этот самый дух? И каким образом он оживляет материю? На ответы, хоть как-то проясняющие эти вопросы, религии накладывают табу. (А может, просто не знают?) Дух – это атрибут Бога, а значит, для человека не познаваем… «обычному человеку не дано…, запрещено…, только для избранных…, просветленных…, поводырей…, пророков… и так далее». И опять же встают вопросы, - а кто, собственно, эти избранные, кто и почему их избирал, просветлял? – «Бог, и его пути неисповедимы…». Итак, жизнь складывается из материи и « духа». А каково определение духа? «Первооснова мира…, психические способности, побуждающие к действию…, внутренняя сила…» Одни абстракции… Для далекого прошлого может подходят, но в современном мире не актуальны. Современное слово – разум. Любое материальное вещество состоит из мелких частиц разного качества. По аналогии разумное «антивещество» состоит также из мелких частиц разного качества. Значит, субстанция жизни, или назовем условно – «молекула» жизни строится из «молекул» разума и «молекул» материи в разном количественном и качественном соотношении, и в зависимости от количественно-качественного диапазона проявляется в пространстве в том или ином виде. В свою очередь, «молекулы» и «атомы» состоят из более элементарных частиц. (Черт побери, подходящих слов и понятий явно не хватает, чтобы описать возможное многообразие жизни.) Ну, к примеру, жизнь камня состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул материи и мизерного количества «почти неощутимых» молекул разума. Другими словами, разум в камне тоже присутствует, но в настолько примитивном варианте, что его хватает только на ничтожное движение. Наверно таким был разум в хаосе, когда он еще только зарождался, ничего не умел и не осознавал себя. Поэтому жизнь камня вообще не проявляется как жизнь… Жизнь звезды состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул разума, (созидающего, творящего мир разума) и мизерного количества молекул материи. (И вот представьте себе, каково количество молекул разума, если ничтожно мизерное, практически отсутствующее количество материи как таковой видно на всю вселенную!)
В любом случае, жизнь – это соединение воедино разума и материи в разных пропорциях. Без разума материя мертва, без материи разум не может проявить себя никак. И что удивительно, наиболее проявленная, наиболее ощутимая как изнутри, так и извне жизнь существует примерно в среднем диапазоне, когда в частице жизни разум и материя присутствуют примерно поровну. Когда в объекте преобладает материальность или разумность, мир ощущает такие объекты неживыми. Камень мы, естественно, видим неживым, но ведь и звезду нашу Солнце мы тоже видим неживой, не ощущаем ее реальную жизнь. И при этом никому не приходит в голову задаться простым вопросом - ну как это основной жизнедатель может быть неживым?!
Кто-нибудь думал на эту тему??
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.12.2022, 03:07
  #2   
Н-да..... Зимнее обострение....позабОристее сезонных будет.
Старый 24.12.2022, 15:18
  #3   
Короче, Склифосовский! (с)

Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
Что такое жизнь как таковая?
Химия, физика, биология.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 24.12.2022, 18:11
  #4   
У трупа тоже химия, физика, биология, но жизни при этом НЕТ
Старый 24.12.2022, 21:47
  #5   
@Реноди, смотря какой свежести труп.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 25.12.2022, 05:54
  #6   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
Четкого определения жизни нет. «Совокупность явлений, происходящих в организме… Особая форма существования и движения материи на определенной ступени развития…». Каких конкретно явлений? Какого конкретно движения? Что это за ступень развития, на которой развивающееся неживое становится живым? Существующие определения не дают никаких представлений ни о таинстве самой жизни, ни об ощущении себя живым. Вот, например, камень – он и существует , и движется (расширение-сжатие). Станет ли он на «определенной ступени» живым? Почувствует ли себя живым?
Или другой пример. – Жил человек и умер. Материя, что у живого, что у трупа одна и та же, - органическая, и «определенная ступень развития» та же самая. Но куда делась жизнь? Или она нематериальна??
Нет, именно МАТЕРИАЛЬНА! Она же дана в ощущениях. Труп себя живым не чувствует и плавно растворяется в земле. А человек чувствует… Следовательно жизнь – это не физическая материя, но материя, ощущаемая, фиксируемая всеми нашими органами чувств (даже вкус жизни люди чувствуют…)
Из этого уже логически вытекает, что необходимо расширить понятие самой материи, ощущаемой материи, фиксируемой материи, но почему-то не внесенной человечеством в представление о материальном мире.
Подойдем с другой стороны. Религиозные концепции утверждают, что жизнь это одухотворенная материя. Но что такое этот самый дух? И каким образом он оживляет материю? На ответы, хоть как-то проясняющие эти вопросы, религии накладывают табу. (А может, просто не знают?) Дух – это атрибут Бога, а значит, для человека не познаваем… «обычному человеку не дано…, запрещено…, только для избранных…, просветленных…, поводырей…, пророков… и так далее». И опять же встают вопросы, - а кто, собственно, эти избранные, кто и почему их избирал, просветлял? – «Бог, и его пути неисповедимы…». Итак, жизнь складывается из материи и « духа». А каково определение духа? «Первооснова мира…, психические способности, побуждающие к действию…, внутренняя сила…» Одни абстракции… Для далекого прошлого может подходят, но в современном мире не актуальны. Современное слово – разум. Любое материальное вещество состоит из мелких частиц разного качества. По аналогии разумное «антивещество» состоит также из мелких частиц разного качества. Значит, субстанция жизни, или назовем условно – «молекула» жизни строится из «молекул» разума и «молекул» материи в разном количественном и качественном соотношении, и в зависимости от количественно-качественного диапазона проявляется в пространстве в том или ином виде. В свою очередь, «молекулы» и «атомы» состоят из более элементарных частиц. (Черт побери, подходящих слов и понятий явно не хватает, чтобы описать возможное многообразие жизни.) Ну, к примеру, жизнь камня состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул материи и мизерного количества «почти неощутимых» молекул разума. Другими словами, разум в камне тоже присутствует, но в настолько примитивном варианте, что его хватает только на ничтожное движение. Наверно таким был разум в хаосе, когда он еще только зарождался, ничего не умел и не осознавал себя. Поэтому жизнь камня вообще не проявляется как жизнь… Жизнь звезды состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул разума, (созидающего, творящего мир разума) и мизерного количества молекул материи. (И вот представьте себе, каково количество молекул разума, если ничтожно мизерное, практически отсутствующее количество материи как таковой видно на всю вселенную!)
В любом случае, жизнь – это соединение воедино разума и материи в разных пропорциях. Без разума материя мертва, без материи разум не может проявить себя никак. И что удивительно, наиболее проявленная, наиболее ощутимая как изнутри, так и извне жизнь существует примерно в среднем диапазоне, когда в частице жизни разум и материя присутствуют примерно поровну. Когда в объекте преобладает материальность или разумность, мир ощущает такие объекты неживыми. Камень мы, естественно, видим неживым, но ведь и звезду нашу Солнце мы тоже видим неживой, не ощущаем ее реальную жизнь. И при этом никому не приходит в голову задаться простым вопросом - ну как это основной жизнедатель может быть неживым?!
Кто-нибудь думал на эту тему??
Основной жизнедатель давно умер
Если вы не в курсе заявления Ницше
Старый 25.12.2022, 16:21
  #7   
Patrick Killpatrick, я не согласна с Ницше, он не в курсе идеи творения. Основной жизнедатель умрет = Солнце погаснет.

Лис, любой свежести труп не имеет жизни. Материальной жизни!

Мари Я, у меня обострение в раннем детстве началось. В 4 года я крепко траванулась транквилизатором, 10 дней в коме, а когда очухалась, начала загружаться проблемами бытия, смыслом жизни, смыслом смерти...
Старый 25.12.2022, 17:47
  #8   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
Четкого определения жизни нет.
Ошибаетесь, давное есть необходимо и достаточное, от противного неживой Природе: мутагенность собственной репродукции.
Старый 25.12.2022, 18:29
  #9   
Цитата:
Сообщение от Сирениус Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, давное есть необходимо и достаточное, от противного неживой Природе: мутагенность собственной репродукции.
Это нечто заумно-бессмысленное... а не четкое определение, понятное даже пятилетнему ребенку или старику в деменции.
Старый 25.12.2022, 18:54
  #10   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
Это нечто заумно-бессмысленное... а не четкое определение, понятное даже пятилетнему ребенку или старику в деменции.
Учитесь думать
Старый 25.12.2022, 19:04
  #11   
Старый 25.12.2022, 19:56
  #12   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
когда очухалась, начала загружаться проблемами бытия, смыслом жизни, смыслом смерти...
Лучше вы научились лаконично излагать мысли, оно полезнее как то.
Старый 25.12.2022, 19:57
  #13   
нести свой крест...
https://vk.com/video240387622_456239104
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 26.12.2022, 02:41
  #14   
Цитата:
Сообщение от Сирениус Посмотреть сообщение
Учитесь думать
Думать я уже давно научилась, и кстати с точки зрения материалистической диалектики вы не можете лояльно игнорировать мои конфигуральные тенденции. Это в прошлом веке было модно для смеха давать определения научно-затуманенными словами.
А четкого и конкретного определения жизни нет...
Старый 26.12.2022, 02:46
  #15   
Aivery, спасибо. Классное определение жизни!
Старый 26.12.2022, 02:51
  #16   
Цитата:
Сообщение от Lssd Посмотреть сообщение
Лучше вы научились лаконично излагать мысли, оно полезнее как то.
Так одно другому не мешает. Можно же, скажем, учиться шить и одновременно грузиться проблемами взаимоотношений.
А что лучше учеба или размышления?
Старый 26.12.2022, 09:57
  #17   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
А четкого и конкретного определения жизни нет...
Потому что биология не хочет (или еще не доросла) математизироваться. Так было и с понятием Информация, пока ей не занялись математики и все четко сразу необходимо и досточно поставили на места.
Старый 26.12.2022, 12:29
  #18   
Цитата:
Сообщение от Реноди Посмотреть сообщение
Aivery, спасибо. Классное определение жизни!
А мне приходит на ум "31 июня" Джона Пристли, там в оконцовке романа главные герои замутили свадьбу и усадили за стол всех их предков за много веков до и потомков на много веков после, я был бы не против посидеть за таким столом)))
Старый 26.12.2022, 15:35
  #19   
Тема не новая. Давно обмусоленная в научном сообществе. Определение жизни начали искать еще в 60-е, когда была поставлена задача искать ее за пределами Земли. В науке только так. Хочешь понятно для всех сказать - начинай с определений, что собственно, будем искать такое внеземное?
И так, Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции».
Второй вопрос, что такое эволюция по Дарвину? В современной синтетической теории эволюции приняты 4 ее основных свойства:
1) объект способен копировать сам себя из внешних компонентов
2) копия обладает способностью делать то же самое
3) копия обязательно отличается от оригинала
4) отличия копии от оригинала влияют на количество ее собственных копий.
ВСЕ! Этого достаточно.
Следствие.
Живой объект всегда стремится изготовить наибольшее количество своих копий в рамках имеющихся энергетических, и материальных ресурсов.
В этом смысле на вершине эволюции находятся бактерии, для которых все, что сложнее - просто еда.

Последний раз редактировалось Udavson; 26.12.2022 в 15:41..
Старый 26.12.2022, 16:03
  #20   
Цитата:
Сообщение от Сирениус Посмотреть сообщение
Потому что биология не хочет (или еще не доросла) математизироваться. Так было и с понятием Информация, пока ей не занялись математики и все четко сразу необходимо и досточно поставили на места.
Не думаю, что это в принципе возможно на уровне физических моделей. Я много это обсуждал на профильных форумах.
Информация построена на бинарном принципе, и это облегчает ее формализацию математикой, и то, Математика как таковая, бинарный принцип не кладет в свою основу, там более общие модели и рассуждения, так что информатика это типа игрушка для детишек от математики (слышал такое мнение)..
Биология же построена на более общих наблюдениях. Например, в лаборатории уже доказано, что возможно создать хранение информации на основе ШЕСТИ нуклеотидов, копирование ее по тому же принципу химической комплиментарности, и реализацию в функцию (белок) через четырехзначный код ( а не трехзначный, как есть в природе).
Из этого следует, ЧТО ПРИРОДА НЕ УМНА, а лишь реализует то, что попалось под руку в конкретной луже в конкретный момент времени (Слепой Часовщик).

Последний раз редактировалось Udavson; 26.12.2022 в 16:07..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024