Стационарность vs эргодичность

09.04.2020, 15:02

Стационарность vs эргодичность

яндекс дзен удивил... обычно там котики и анекдоты, а тут чо
[HIDE]https://zen.yandex.ru/media/the_worl...d43600affce4d0[/HIDE]

Цитата:

Авторитетный научный журнал Nature Physics публикует статью «The ergodicity problem in economics». Ее автор Оле Питерс — продолжает тему, начатую в знаменитой статье 2016 года «Evaluating gambles using dynamics», написанной совместно с нобелевским лауреатом великим Мюрреем Гелл-Манном (тот, к сожалению, уже умер).
В новой статье утверждается, типа, —

«И все-таки она вертится!».

В смысле, что пора науке решиться и поменять-таки представления о вероятности. Потому что, если коротко, ситуация такова.

Многие современные науки основаны на искаженном представлении о реальности. Это искажение является следствием сложившихся около 300 лет назад ошибочных представлений о вероятности (риска, удачи, счастья …).
Лежащее в основе этих представлений формальное понимание математики случайности 300 лет назад было в зачаточном состоянии и концептуально наивно. Предполагалось:
- что случайность, возникающая в единственно существующем пространстве с необратимым временем, имеет тот же эффект,
- что и случайность, возникающая в ансамбле параллельных вероятностных миров.
В 18 веке экономика (первая дисциплина, веком раньше разработавшая математику случайности ) заметила нестыковки теории и практики, возникающие из-за подмены временной вероятности на ансамблевую, и разработала инструменты (типа теории полезности), хоть как-то смягчающие некоторые из нестыковок. Там же, где наблюдалось резкое отклонение поведения людей от предсказаний экономических моделей, просто было объявлено, что это следствие иррациональности человеческой психики.
В 19 веке в физике, а именно в термодинамике и статистической механике, была разработана новая концептуализация случайности. Эта концептуализация с самого начала признавала центральную роль времени в случайных процессах. Тем самым в физике был устранен фундаментальный недостаток — путаница в применении временной и ансамблевой вероятностей.
В экономике же и прочих неточных дисциплинах, изучающих принятие людьми решений в условиях неопределенности (финансы, социология, психология и т.д.), все пока что остается, как и 300 лет назад.

В результате этого человечество имеет массу проблем:

неизбывное наступание на грабли ошибочных решений (и в том, числе, крайне важных), основанных на неверных методах управления рисками, базирующихся на изучении прошлого;
наличие неразрешимых парадоксов, головоломок и аномалий, беззащитность перед «черными лебедями» и т.д.;
доминирование в мире модели рациональности, не соответствующей человеческому опыту и тому факту, что люди живут в единственно существующем пространстве с необратимым временем, а не в параллельных вероятностных мирах.

Чтобы исправить все это, необходима смена человечеством модели рациональности. А это влечет за собой будет весьма серьезные последствия:
— полный пересмотр экономической теории и практики финансовых спекуляций;
— кардинальное изменение трактовки причин нарастающего неравенства;
— принципиальная смена подходов в практике прогнозирования и принятия решений;
— отказ от использования многих привычных показателей и индикаторов (типа понятия ВВП в качестве индикатора уровня процветания);
— демонтаж и замена существующих систем страхования и пенсионной системы
… и много чего еще.

Последний раз редактировалось kvit; 09.04.2020 в 15:05..

2 поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (09.04.2020), Юки (11.04.2020)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

09.04.2020, 15:29

@kvit, мне здесь " наслаждаться" и "наслаждаться", столько слов красивых...)

Для начала, своими словами...что такое ансамблевая вероятность? В чем отличие от временной?

2 поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

kvit (09.04.2020), ПятьНоль (15.08.2020)

09.04.2020, 15:39

@Green eyes, по ссылке не ходила? там хорошая статья, насыщенная... )))

(хоть и иногда всё в кашу автор скидал, но для настоящих исследователей человеческих душ и секретов бытия это же не преграда, изнт ит?

Поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (09.04.2020)

09.04.2020, 15:44

@kvit, пока что не ходила по ссылке, удовольствие на выходные

У меня завтра начинается Пасха, ты мне просто шоколадного зайца притащил!))

Даже с дженерик интродакшн (* как я тебе английским блеснула?!*) видно, что будет очень интересно.

Например, как они привяжут изменения во взглядах на случайность с изменением в страховании?

Поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

kvit (09.04.2020)

09.04.2020, 15:52

Цитата:

Сообщение от Green eyes

как я тебе английским блеснула?!

магнифисентли - т.е. opupenno!!!

Поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (09.04.2020)

09.04.2020, 15:53

Цитата:

Сообщение от Green eyes

Например, как они привяжут изменения во взглядах на случайность с изменением в страховании?

о самом интересном они умолчали, видимо оставили для следующих публикаций )))

09.04.2020, 15:56

Цитата:

Сообщение от kvit

о самом интересном они умолчали, видимо оставили для следующих публикаций )))

А вот здесь мы и попросим тебя высказаться.или даже застраховать)
Пока я буду вчитываться и по ссылке ходить, выскажи свое предположение
А я завтра - со своим приду

Поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

kvit (12.04.2020)

09.04.2020, 16:06

Цитата:

Сообщение от Green eyes

выскажи свое предположение

размышляю об этом уже некоторое время...

2 поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (09.04.2020), Юки (11.04.2020)

11.04.2020, 00:47

Цитата:

Сообщение от kvit

яндекс дзен удивил... обычно там котики и анекдоты, а тут чо
*** скрытый текст ***

Ну редакторы тоже наверно рассчитывают на ансамблевую вероятность, а не временную, из 10 пользователей котики понравятся 8, уже победа))
Спасибо, очень интересно..
Вообще, я всегда считала, что одной реальности для всех не существует, есть для каждого своя, даже то, что я сейчас пишу, является единственно верной реальностью, но только для меня..

Последний раз редактировалось Юки; 11.04.2020 в 03:30..

Поблагодарили Юки за хорошее сообщение:

kvit (11.04.2020)

11.04.2020, 01:36

#10

Цитата:

Сообщение от Юки

Ну редакторы тоже наверно рассчитывают на ансамблевую вероятность, а не временную, из 10 пользователей котики понравятся 8, уже победа))
Спасибо, очень интересно..
Вообще, я всегда считала, что одной реальности для всех не существует, есть для каждого своя реальность, даже то что я сейчас пишу, является единственно верной реальностью, но только для меня..

да просто надо автора темы попросить, своими словами объяснить суть происходящего, а то как по ссылке прошел, так и ушел, ничего не допетлив.
только денег с карточки списали

2 поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

kvit (12.04.2020), Юки (11.04.2020)

11.04.2020, 03:28

#11

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Суть, как я поняла одна, искажение представления о реальности.
Было, есть и будет..
Взять хотя бы пример с геоцентрической системой и
гелиоцентрической гипотезой, о которой я например и не знала, потому что привыкла думать, что есть некая константа, а ее, собственно и нет)

Поблагодарили Юки за хорошее сообщение:

kvit (12.04.2020)

11.04.2020, 10:47

#12

Цитата:

Сообщение от Юки

Да не знаю, как то намешано все.
ты я так понял, решила, что он хочет поговорить о многомировой интерпретации.
На примере этой темы, можно сделать эксперимент,
ты создашь три темы с одинаковым старттопиком и названием,
и каждая пойдет своим путем, то есть будет иметь свой вариант развития.
Но лично для тебя, твоей реальностью, будет то, что ты будешь иметь три темы с разными вариантами развития.
ибо, мы всегда начинаем любой шаг, с того места на которое шагнули до этого.
Но @kvit, а точнее автор говорит о эргодичности, прогнозировании и прочее.
при том на любимой для Квита, экономической теме.
ну типа, эргодичность, это, как бы, когда есть некая закономерность, и можно от любой точки развития спрогнозировать следующий шаг на основании предыдущего опыта, но опыт отталкивается от того, как пошел самый первый вариант.
а ансамблевость, она предусматривает, прогноз на основании все возможных вариантов, что ли?
ну типа, в первом случае, ты создала одну тему, она у тебя, как то там развивалась, потом ты сделала выводы и создала другую тему,
потом снова сделала выводы, и снова создала тему, и уж имеешь ожидания исходя из всех вариантов тем.
а ансамбленность, это, когда ты идешь на все форумы, создаешь 100 тем, и их развитие и есть твой опыт.
короче, пусть объяснит, я не понял не фига.
и вааще не математик, мне все эти таблицы и уравнения, только с толку сбили.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 11.04.2020 в 11:21..

2 поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

kvit (11.04.2020), Юки (11.04.2020)

11.04.2020, 22:40

#13

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Ансамблевость, это если бы мою тему вели 10 юзеров на разных форумах, а не я одна.
А тема может быть одна и таже, только у меня одной она не пойдет, развития не будет, а у 5 - х из 10 она заживет своей жизнью в их параллельной реальности и будет иметь успех у пользователей.

2 поблагодарили Юки за хорошее сообщение:

kvit (11.04.2020), ДуренЪ (11.04.2020)

11.04.2020, 22:52

#14

Цитата:

Сообщение от Юки

ну наверное так.
я по дискавери смотрел передачу,
там люди встали в шеренгу на футбольном поле.
им дают задание - сделать при сигнале, делать шаг в любом направлении,
и так 20 раз..
первый раз, они делали это с открытыми глазами.
и самый первый в шеренге делал шаг чуть раньше сигнала.
в принципе, через 20 шагов, большинство оказались в той же точке, что и первый в шеренге.
второй эксперимент, они делали тож самое, только с закрытыми глазами.
в результате, все оказались в совершенно разных точках поля.
но надо ждать @kvit, он должен нам нарисовать экономическую модель при которой мы заживем долго, счастливо и богато.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 12.04.2020 в 01:41..

12.04.2020, 02:06

#15

Цитата:

Сообщение от Юки

Даже к исполнению одним юзером накладываются слои:
Юзер создает тему в хорошем настроении ,
Юзера постоянно отвлекают в момент создания иэто отражаетсяна формулировании
Юзер теряет интерес к теме, потому что заболевает, ипродолжает вести тему кое-как...

У каждого человека есть несколько вероятностей поохождения через одну событийную точку, и тут многое упирается в характер человека
Ответственный дотянет тему хоть как-то,...

Поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

Юки (13.04.2020)

12.04.2020, 02:11

#16

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

но надо ждать @kvit, он должен нам нарисовать экономическую модель при которой мы заживем долго, счастливо и богато.

Квита надо ждать по любому) @kvit, но статья обсуждает опции, а они не могут быть одинаковы для всех

В каком-то фильмебыл момен о страховой компании, отказывающейзастраховать жизнь крутого миллионера-мачо, которй вечно втягивался в рискованные путешествия
И кто-то доказал: этого мачо можостраховать - именно потом что он всегда выходит из авантюр живым и здоровым. Его авантюризм основан на только ему понятному предчувстию си уаций
И его застраховали - хотя другогй бы в такой ситуации страховки не получил

Поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

kvit (12.04.2020)

12.04.2020, 02:13

#17

Плчему выходит тот недовольный смайл перед цитатой? Проверяла 2 раза - при проверках его не видно

Поблагодарили Green eyes за хорошее сообщение:

kvit (12.04.2020)

12.04.2020, 08:21

#18

Цитата:

Сообщение от Green eyes

Плчему выходит тот недовольный смайл перед цитатой? Проверяла 2 раза - при проверках его не видно

в этой параллельной реальности (

) недовольный смайл неслучаен - он может символизирует твоё внутреннее состояние, ммммм??? ну-ка, колись, что тебя тревожит, мы щас быстро сеанс психо-дуро-смехо-терапии проведем

Поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (12.04.2020)

12.04.2020, 08:57

#19

по поводу эргодичности, пришлось вспоминать, лезть в книжки... вот тут более менее понятно, на формулы внимания не обращайте смотрите картинки и читайте пояснения)))
http://scask.ru/a_book_tp.php?id=101

12.04.2020, 08:58

#20

кому мало, можно углУбить, но тут позабористее будет)))
http://scask.ru/r_book_in_stat1.php?id=25

http://scask.ru/q_book_spr.php?id=21

Поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

Green eyes (12.04.2020)

Ответ

Страница 1 из 4

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 02:14.

Последние 10 сообщений
Фатализм или "...	►	AngelsSoul
Текст как "те...	►	AngelsSoul
Про мудрость и муд...	►	AngelsSoul
Плавающая мораль...	►	AngelsSoul
Последний просмотр...	►	crimeariver
now playing	►	Аня 39
КВН	►	Sigita
Каббала	►	Sandy
Хобби выращивание ...	►	GlooMask
Всем привет!!...	►	Аня 39

Имя		Запомнить?
Пароль