Проект Венера

О жизни

Новости, факты, размышления

Список пользователей

Магазин

Обратите внимание

О жизни

Ответ

Страница 1 из 3

Опции темы

Оценить тему

08.10.2019, 17:38

Проект Венера

Прое́кт Вене́ра (англ. The Venus Project) — некоммерческая международная неправительственная организация, созданная Жаком Фреско вместе с Роксаной Медоуз и занимающаяся реализацией проекта, направленного на достижение мирной, устойчивой, постоянно и стабильно развивающейся глобальной цивилизации, через переход ко всемирной ресурсо-ориентированной экономике, всеобщей автоматизации, внедрению всех последних научных достижений во все области жизни человека и применению научной методологии принятия решений. (с)

У меня давно сложилось мнение, что заживём мы все в целом хорошо только тогда, когда устройство общества будет инженерной технической задачей, и заниматься этим будут во главе не политики, а инженеры и учёные. Знаю, что уже были задушенные предложения в этом направлении... Для себя я взял моду надеяться, что приведёт к этому всему прорыв технологий, которые придут внутрь человека.
Но вот недавно наткнулся на серию фильмов "Дух времени" и узнал о проекте Венера. Т.е. кто-то барахтается в этом направлении.
Кто в курсе? Что думаете о данном проекте и вообще будет ли у нас когда-то что-то подобное?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

08.10.2019, 19:17

трансгуманисты?

08.10.2019, 19:26

@Меламори, возможно, что-то вроде.

08.10.2019, 19:46

@Меламори, что думаете по поводу?

08.10.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

У меня давно сложилось мнение, что заживём мы все в целом хорошо только тогда, когда устройство общества будет инженерной технической задачей, и заниматься этим будут во главе не политики, а инженеры и учёные.

Для начала дай определение, что такое "устройство общества". Может "внезапно" оказаться, что этим устройством инженеры и учёные уже давно занимаются, с всем известными из истории и новостей результатами :-)

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Для себя я взял моду надеяться, что приведёт к этому всему прорыв технологий, которые придут внутрь человека.

Это вряд ли.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Но вот недавно наткнулся на серию фильмов "Дух времени" и узнал о проекте Венера. Т.е. кто-то барахтается в этом направлении.Кто в курсе? Что думаете о данном проекте и вообще будет ли у нас когда-то что-то подобное?

Это просто очередная утопия, пусть и симпатичная.

08.10.2019, 23:06

@Раздвоение личности, идея хорошая, но утопичная, ибо человек неидеален, всегда найдутся те, кто будет использовать технологию не во благо.
скорее всего, реализуется в недалеком будущем, но к технологиям и вечной жизнидоступ будет только у золотого миллиарда. ну вы понимаете.

09.10.2019, 17:42

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Для начала дай определение, что такое "устройство общества".

Ну как... Взаимодействие всех людей как единой системы. Система управляющая этим взаимодействием.
Современное правовое, экономическое, политическое управление далеко от подхода к жизни общества как, скажем, к технологическому процессу, которым управляют разработчики, инженеры и т.д. АСУ ТП.

Цитата:

Сообщение от Меламори

идея хорошая, но утопичная, ибо человек неидеален, всегда найдутся те, кто будет использовать технологию не во благо.
скорее всего, реализуется в недалеком будущем, но к технологиям и вечной жизнидоступ будет только у золотого миллиарда. ну вы понимаете.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это просто очередная утопия, пусть и симпатичная.

Хорошие утопичные идеи, как вот эта Венера, вполне себе могли бы работать. Только почему-то авторы подобных идей сосредотачиваются на том как будет, когда система уже будет работать, как хитроумно всё будет устроено. Но почему-то не придумывают хитроумную систему, подсистему, внедрения новой системы. Что бы система внедрилась за счёт самого своего устройства, без уговоров текущих правителей мира.
Ещё советский академик В. М. Глушков предлагал технологию управления экономикой ОГАС. Но что он сделал, чтобы внедрить её, он пошёл к правителям и идея была задушена.
Справедливо и разумно управлять Человечеством не сложнее, чем производить консервы. У нас у всех уже давно мог ли бы быть соответствующие персональные веб странички с полной визуализацией всего чем занимается Человечество в реальном времени, рассчитанное системой влияние каждого из нас гражданина Человечества на эти процессы (выбор команды управления, решение проблемы голодающих, решение экологических проблем и т.д.) всё в режиме реального времени. Вопрос в том как это цивилизованно внедрить. Я думаю, что однажды кто-то придумает, как решить эту проблему внедрения. Или...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это вряд ли.

Или развивающиеся технологии позволят перерасти несправедливости управления нашего мира. Как пример. С взятием под контроль процессов сознания и мышления, мы сможем эффективно думать и принимать решения вместе, составлять коллективный разум. Толпа перестанет быть тупой. Скажем, поступать несправедливо будет уже просто нелогично или абсурдно.
Это конечно, если только что-то пойдёт не так и мы сами себя не уничтожим...

10.10.2019, 16:57

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Взаимодействие всех людей как единой системы. Система управляющая этим взаимодействием.
Современное правовое, экономическое, политическое управление далеко от подхода к жизни общества как, скажем, к технологическому процессу, которым управляют разработчики, инженеры и т.д. АСУ ТП.

Плохая идея. Каждый должен заниматься своим делом, которое нравится, к которому предрасположен и в котором компетентен, в том числе технари - техникой и наукой, садовники - цветами и парками, управленцы - управлением и т.д.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Хорошие утопичные идеи вполне себе могли бы работать. Только почему-то авторы ... не придумывают внедрения новой системы.

В данном случае внедрение мало чем отличается от дальнейшего поддержания. Авторы утопий строят свои измышления на неосуществимых идеях, часто сказочно-идеалистических.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Справедливо и разумно управлять Человечеством не сложнее, чем производить консервы.

Разве что в сказке для маленьких детей, в которых есть абсолютное зло и абсолютное добро :-) При этом добро - это всегда "мы", а зло - "они".

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

развивающиеся технологии позволят перерасти несправедливости управления нашего мира. Как пример. С взятием под контроль процессов сознания и мышления, мы сможем эффективно думать и принимать решения вместе, составлять коллективный разум. Толпа перестанет быть тупой. Скажем, поступать несправедливо будет уже просто нелогично или абсурдно.

Очередная утопия. Причем совершенно не симпатичная, даже наоборот - чудовищная aнтиутопия. "Взять под контроль процессы сознания и мышления" при помощи технологий - это надо же додуматься представить эту гадость в качестве пути достижения всеобщего благоденствия...

Даже не напоминаю о свободе и прочей "ерунде" - контролировать процессы мышления толпы кто будет? Добрый и абсолютно справедливый Иван-царевич из детской сказки?

Последний раз редактировалось Теxнарь; 10.10.2019 в 18:55..

10.10.2019, 19:36

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Моё высказывание этому не противоречит. К единый организм Человечество можно рассмотреть и сейчас, только устроены мы не эффективно. Если внедрить систему управления Человечеством, как управляется современное автоматизированное производство, то вряд ли останутся обездоленные, бедные, живущие на 1 доллар в сутки.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это всё решаемо, свой чужой и т.д. Дать толковым разработчикам задание и махом сделают.

Просто это не выгодно кругу правящих сейчас лиц.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Авторы утопий строят свои измышления на неосуществимых идеях, часто сказочно-идеалистических.

Утопия - это же не негативный термин. Это идеальное устройство общества. Дайте любому здравомыслящему порядочному человеку полную власть над страной или всем миром - он придумает массу действенных способов как жить всем хорошо. Проблема в том, что новая система должна "обыграть" старую, вытеснить за счёт чего-то... А когда акулы следят за тем, чтобы такого не произошло - это довольно сложно.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Очередная утопия. Причем совершенно не симпатичная, даже наоборот - чудовищная aнтиутопия. "Взять под контроль процессы сознания и мышления" при помощи технологий - это надо же додуматься представить эту гадость в качестве пути достижения всеобщего благоденствия... Даже не напоминаю о свободе и прочей "ерунде" - контролировать процессы мышления толпы кто будет? Добрый и абсолютно справедливый Иван-царевич из детской сказки?

Я же не говорю, что взятие под контроль процессов сознания и мышления - это означает, что Иван-царевич будет за Вас принимать решения как думать. Я о том, что эти вещи покорятся человеку, как, например, электричество, освоить. Свободу никто не отменял. И я думаю, что когда это случится благоденствие само собой наступит. Это даже не новая идея устройства общества, это прогноз.
Вы опять не под тем углом меня поняли.

10.10.2019, 20:23

#10

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Если внедрить систему управления Человечеством, как управляется современное автоматизированное производство, то вряд ли останутся обездоленные, бедные, живущие на 1 доллар в сутки.

Это тоже утопия.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Это всё решаемо, свой чужой и т.д. Дать толковым разработчикам задание и махом сделают. Просто это не выгодно кругу правящих сейчас лиц.

А это утопия с элементами конспирологии.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Утопия - это же не негативный термин. Это идеальное устройство общества.

Не негативный, но при этом утопия неосуществима.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Дайте любому здравомыслящему порядочному человеку полную власть над страной или всем миром - он придумает массу действенных способов как жить всем хорошо.

История показала, что даже здравомыслящие люди, желающие блага своему народу, могут устроить революцию, развалить страну или начать войну.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Проблема в том, что новая система должна "обыграть" старую, вытеснить за счёт чего-то... А когда акулы следят за тем, чтобы такого не произошло - это довольно сложно.

Значит, речь уже не идет о "всем хорошо"?
У всех свои цели, свои представления о правильном устройстве общества, добре/зле, справедливости и т.д. Что ты собираешься делать с теми, кто не согласен жить в твоей утопии?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Я же не говорю, что взятие под контроль процессов сознания и мышления - это означает, что Иван-царевич будет за Вас принимать решения как думать.

Ты уже достаточно много наговорил в других темах про оцифровку, замену мозга компьютером и т.д. Так что я представляю, к чему могут привести прелагаемые тобой технологии.
И обо мне как потенциальном объекте с внешним управлением речь уж точно не идет - скорее о тебе

Это ведь ты фанат компьютеризации мозгов и оцифровки :-)

Из истории уже известны результаты попыток научить толпу думать "правильно" для всеобщего благоденствия - например, через технологии прораганды. Ни к чему хорошему это не приводило. С цифровыми мозгами или оцифровкой результаты таких попыток будут еще хуже.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Свободу никто не отменял. И я думаю, что когда это случится благоденствие само собой наступит.

Как в любой другой антиутопии, благими намерениями дорога в ад вымощена. Например, у любого кровавого прошлого режима цель была высокой - в представлении сторонников режима, разумеется.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Вы опять не под тем углом меня поняли.

С авторами и поклонниками утопий всегда так: они искренне не понимают, почему их измышлизмы не принимаются всерьез окружающими и не под "тем углом" ;.)

10.10.2019, 21:50

#11

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Не негативный, но при этом утопия неосуществима.

Надеюсь это ошибочное суждение.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А когда это в истории правители были открытой книгой для народа? Кто их знает: здравомыслящие или нет, желают блага народа или делают вид.
Я сказал лишь, что создать систему прозрачную с действующим управлением снизу вверх и сверху вниз возможно в принципе. Это может быть сделано, если правители мира сегодняшнего дня этого захотят или будет придумана система внедрения "ловкая".

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Значит, речь уже не идет о "всем хорошо"?
У всех свои цели, свои представления о правильном устройстве общества, добре/зле, справедливости и т.д. Что ты собираешься делать с теми, кто не согласен жить в твоей утопии?

На эти вопросы мы бы отвечали на стадии разработки такой системы. Думаю они вполне решаемы. "Всем хорошо" подразумевает лучший вариант из возможных.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Да я большие надежды возлагаю на оцифровку и технологии около этого. Вот увидите, когда-нибудь они нас приведут к всеобщему процветанию.

(Чуть подробнее я описал в теме про ВР).

10.10.2019, 22:47

#12

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Надеюсь это ошибочное суждение.

Это не суждение, а общепринятое значения термина "утопия". Открой словарь и убедись сам.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

А когда это в истории правители были открытой книгой для народа? Кто их знает: здравомыслящие или нет, желают блага народа или делают вид.

Зачем тогда говорил о "любом здравомыслящем порядочном человеке"? Ведь кто его знает, здравомыслящий он или нет? :-)

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Я сказал лишь, что создать систему прозрачную с действующим управлением снизу вверх и сверху вниз возможно в принципе.

Вообще-то этого ты как раз и не говорил :-) Ты там говорил что-то про здравомыслящих правителей, которым нужно дать власть над страной и даже миром, и они придумают, "как жить всем хорошо" :-)

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Ну да, "лучший вариант" в представлении самих разработчиков. Именно так всегда и было в истории: "разработчики"-революционеры, "разработчики"-нацисты, "разработчики"-демократы, "разработчики"-реформаторы, "разработчики"-свято-верующие и т.д. И у всех свои лучшие варианты. Ты просто предлагаешь еще одну такую группу разработчиков.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Да я большие надежды возлагаю на оцифровку и технологии около этого. Вот увидите, когда-нибудь они нас приведут к всеобщему процветанию

Ты просто наивный дилетант-мечтатель (я не перехожу на личности, а констатирую факт), начитавшийся LitRPG, но не разбирающийся в этих самых технологиях.

Даже если оцифровка будет возможной, она сделает счастливыми только кучку эскапистов, да и то в том случае, если они загрузятся в свою собственную копию VR без доступа туда всех желающих. Будут счастливо жить каждый в своей резервации, имитирующей тот идеальный мир, который именно они себе воображают.

Остальное человечество будет продолжать искать свое счастье в реальном мире.

10.10.2019, 23:26

#13

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это не суждение, а общепринятое значения термина "утопия". Открой словарь и убедись сам.

Посмотрел у Ожегова. Хорошо, поправлюсь.

Надеюсь, что создать идеальное общество возможно и оно будет создано в будущем.
Хотя викисловарь выдал вот такое альтернативное определение: жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если немного пораздумывать над вариантом подобной системы. То определять качества человека, а, вернее будет, команды правителей может система с учётом мнения пользователей (граждан), для которых вся деятельность этих правителей прозрачна оценена и визуализирована.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ну да, "лучший вариант" в представлении самих разработчиков.

Общество может отказаться от системы. Т.е. система может не прижиться и не быть востребованной.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ты просто наивный дилетант-мечтатель (я не перехожу на личности, а констатирую факт), начитавшийся LitRPG, но не разбирающийся в этих самых технологиях.
Даже если оцифровка будет возможной, она сделает счастливыми только кучку эскапистов, да и то в том случае, если они загрузятся в свою собственную копию VR без доступа туда всех желающих. Будут счастливо жить каждый в своей резервации, имитирующей тот идеальный мир, который именно они себе воображают.
Остальное человечество будет продолжать искать свое счастье в реальном мире.

Дилетант? Ну может быть.

Дилетант - это звание относительно. Если Вы больший, чем я специалист в технологиях, которые могут быть прообразом совершенной ВР, то с Вашей стороны логичным было бы указать на конкретную техническую нерешаемую проблему стоящую на пути развития событий, как их вижу я. Я же, как мне кажется, могу вполне сносно описать физику того о чём говорю.
Оцифровка сознания, полагаю, вообще приведёт к абсолютному решению всех проблем в том числе прошлого. А совершенная ВР может стать на долгое время нашей основной средой обитания.
Но предлагаю эту часть обсуждать в тебе про ВР.

10.10.2019, 23:40

#14

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Посмотрел у Ожегова. Хорошо, поправлюсь. Надеюсь, что создать идеальное общество возможно и оно будет создано в будущем.
Хотя викисловарь выдал вот такое альтернативное определение: жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.

Достижимость идеала - это как раз утопия и есть.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Опять утопия.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Общество может отказаться от системы. Т.е. система может не прижиться и не быть востребованной.

Да, может. Проблема в том, что часто для этого требуется годы и даже десятки лет страданий, даже война, и стоить такое предложение "наилучшего" варианта с последующим отказом может миллионы жизней. При этом разработчики предложения, как всегда, хотели как лучше...

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Дилетант? Ну может быть. Дилетант - это звание относительно. Если Вы больший, чем я специалист в технологиях, которые могут быть прообразом совершенной ВР, то с Вашей стороны логичным было бы указать на конкретную техническую нерешаемую проблему стоящую на пути развития событий, как их вижу я. Я же, как мне кажется, могу вполне сносно описать физику того о чём говорю.

Применительно к данной теме, дело вообще не в физике, а в утопизме идеи сделать всем хорошо быстро и просто на научно-технической основе.

10.10.2019, 23:48

#15

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Достижимость идеала - это как раз утопия и есть.

Я как раз и выразил надежду на обратное. Что идеал достижим.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Опять утопия.

Отнюдь.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это грубые системы, которые навязывались нецивилизованными способами.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Всё, что когда-либо сделало жизнь людей лучше основано на научно-технической основе. Именно эта основа билет в благоприятное будущее и ничто иное.

11.10.2019, 00:22

#16

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

идеал достижим.

Ну, не буду больше тебя разубеждать.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Это грубые системы, которые навязывались нецивилизованными способами.

Да-да! Именно нецивилизованными! Они-"плохие" все такие - нецивилизованные, а мы-"хорошие" - всегда цивилизованные. Вот именно так и было всегда в истории. Вот только почему-то частенько очередных "хороших" цивилизованных отправляли на свалку истории. И хорошо, если эти "хорошие" по-цивилизованнаму обходились малыми жертвами.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Всё, что когда-либо сделало жизнь людей лучше основано на научно-технической основе.

Но не всем, не быстро, да и далеко не всегда хорошо, на самом деле. И вообще, не всегда благодаря науке и технике.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Именно эта основа билет в благоприятное будущее и ничто иное.

Наука и техника - лишь одна из необходимых составляющих прогресса. Только лишь она может и в другую сторону сработать.

11.10.2019, 00:26

#17

Кстати, всеобщая автоматизация неизбежно приведёт к потере рабочих мест. У нас практически все парковки автоматизированы, продажа билетов в кинотеатры тоже, даже в магазинах кассиры исчезают. Мне лично удобнее самой просканировать покупки, но люди потеряли работу и доход. Кстати, в сериале Чёрное зеркало есть такой эпизод, ничего хорошего не вышло как я поняла.

11.10.2019, 00:42

#18

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ну, не буду больше тебя разубеждать.

А зачем разубеждать, это моя надежда.

Доказательств невозможности сего у Вас нет, а со временем мы узнаем, будет создано такое общество или нет.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А по Вашему нужно перестать стремиться к модернизации общества? Всё равно это нужно делать, опираясь на ошибки прошлого, искать цивилизованные пути внедрения новшеств.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ну ещё раз. Да с нами в любую секунду может случится катастрофа. Это не повод прекратить стремиться ко всему хорошему.

11.10.2019, 00:43

#19

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Как вариант, в полностью автоматизированном обществе люди могут получать блага цивилизации (заработную плату) просто за то, что являют гражданами этого мира (страны).

11.10.2019, 00:50

#20

@Раздвоение личности,

Да вот, в СССР квартиры давали бесплатно, просто как гражданам, но почему была такая нехватка? А сейчас любой может купить, при наличии средств.

Ответ

Страница 1 из 3

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 01:34.

Последние 10 сообщений
О чем сейчас думае...	►	Ром
Болтунский Каварда...	►	GlooMask
Моя коллекция ретр...	►	Ром
Жужжалка вышла в э...	►	GlooMask
Предварительные ла...	►	Машуня
Тату и БодиАрт...	►	Ром
Ваш последний дист...	►	Ром
Мои фильмы в кинот...	►	Архимаг Импер...
Знаете ли вы Люсю ...	►	Ветер
Меламори с ДР! ;)...	►	Меламори...

Имя		Запомнить?
Пароль