Опции темы Оценить тему
Старый 22.10.2016, 20:22
  #1   
В Петербурге появилась мемориальная доска «военному преступнику» Колчаку

На улице Большая Зеленина в Петербурге появилась мемориальная доска адмиралу Колчаку.


Надпись на доме № 3 гласит: «В этом доме жил Колчак А. В. — военный преступник и палач». Таким образом активисты Российского социалистического движения отреагировали на инициативу увековечения памяти адмирала со стороны организации «Белое дело», сообщает «Российское социалистическое движение» (РСД).

По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».

Они также высказали мнение, что «прославление Колчака, Маннергейма, Кадырова, Ивана Грозного, Сталина и других, столь же одиозных исторических деятелей, не имеет никакого отношения к истории» и является лишь «политической акцией».
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.10.2016, 20:29
  #2   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».
Можно подумать, что от рук Сталина под Царицыном, во время все той же гражданской войны, народу меньше полегло... Колчаку до преступника, если сравнить с остальными-то, еще расти и расти...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 22.10.2016, 20:32
  #3   
А вот что планировалось установить (что-то в новостях не нашел про то, что доску установили):

В сентябре на Петроградской стороне откроют доску Колчаку

Открытие мемориальной доски адмиралу Александру Колчаку, возглавившему Белое движение в Гражданской войне, состоится 24 сентября, сообщает центр «Белое дело». Ее установят на фасаде дома 3 по Большой Зелениной улице.
Скрытый текст
Мемориальная доска будет установлена на эркере здания, где жил Колчак, на высоте в несколько метров от земли. Текст надписи утвержден: «В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».

Эскизный проект мемориальной доски был согласован художественной группой Градсовета в 2014 году. Архитектором выступил Нестор Энгельке, скульптором – Василиса Балашова. В феврале 2015 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление об установке мемориальной доски Колчаку.

Александр Колчак был полярным исследователем и участником русско-японской войны. В годы Гражданской войны был избран верховным правителем России и возглавил Белое движение. После поражения своей армии, в 1920 году, был расстрелян.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Старый 22.10.2016, 20:48
  #4   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
На улице Большая Зеленина в Петербурге появилась мемориальная доска адмиралу Колчаку.


Надпись на доме № 3 гласит: «В этом доме жил Колчак А. В. — военный преступник и палач». Таким образом активисты Российского социалистического движения отреагировали на инициативу увековечения памяти адмирала со стороны организации «Белое дело», сообщает «Российское социалистическое движение» (РСД).

По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».

Они также высказали мнение, что «прославление Колчака, Маннергейма, Кадырова, Ивана Грозного, Сталина и других, столь же одиозных исторических деятелей, не имеет никакого отношения к истории» и является лишь «политической акцией».
*** скрытый текст ***
А давайте снесем мавзолей Ленина тогда, деканонизируем Николая 2 и все что с ним связано уничтожим, памятники Жукову посносим все, потому что он солдат особо не считал. Петру первому снесем памятники, екатерине второй за манифест о вольности дворянской и т.д. И памятники афганцем тоже все снесем, они же в чужую страну вторгались! И вообще, кто не скачет тот хохол!
Старый 22.10.2016, 21:10
  #5   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
В Петербурге появилась мемориальная доска «военному преступнику» Колчаку
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?

Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
А давайте снесем мавзолей Ленина тогда
Не, ну этого-то товарисча похоронить надо, независимо от отношения к нему. Просто по-русски, по-христиански.
Старый 22.10.2016, 21:45
  #6   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?
Перебор, да?

Вообще, как-то заметно шатает людей. То устанавливают доски, то рубят их топором... Или не ставьте, или не разрушайте, такое мое мнение.
А доска с оскорбительной надписью совсем лишняя. Зря это.
Старый 22.10.2016, 21:52
  #7   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Или не ставьте, или не разрушайте, такое мое мнение.
Людей много. Позиции у всех созревшие, у некоторых перезревшие, ну и... как бы можно. Свобода ж. Вот и несёт кого во что...

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Зря это.
Да уж. Пляски на костях усопших - это точно перебор.
Старый 23.10.2016, 00:26
  #8   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вообще, как-то заметно шатает людей. То устанавливают доски, то рубят их топором...
Это не людей шатает. Просто устанавливают и рубят совершенно разные лица.
Старый 23.10.2016, 00:54
  #9   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Просто устанавливают и рубят совершенно разные лица.
Лица всегда разные, и у каждого свое мнение - единственно правильное.
Только доску или памятник должны устанавливать после определенных согласований и подписания документов, а во время этого процесса надо иногда задумываться. О времени, месте и цели памятника.
Самовольно же установленные доски с оскорблениями вообще не подлежат обсуждению.
История такова, какова есть... Надписями ее не исправишь.
Старый 23.10.2016, 03:29
  #10   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Только доску или памятник должны устанавливать после определенных согласований и подписания документов, а во время этого процесса надо иногда задумываться. О времени, месте и цели памятника.
А вот это правильно. На самом деле рановато начитают "примирение", не потухло еще. Куда торопятся-то?
Старый 23.10.2016, 10:28
  #11   
Здесь по поводу реабилитации Колчака.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Очень интересно. Полярник он может конечно и отменный, но в преступлениях инкрименируемых ему всё таки повинен.

То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил.
Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения.
Прошу заметить, не советские, а российские суды, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета.
Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.

Впрочем, ранее уже говорилось, зачем это делается. Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший.

Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои.

В этом плане симптомы достаточно схожи - у вас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы.
Просто у вас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у вас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.

добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Можно подумать, что от рук Сталина под Царицыном, во время все той же гражданской войны, народу меньше полегло... Колчаку до преступника, если сравнить с остальными-то, еще расти и расти...
Чо там с Царицыным не так?
Сталин руководил обороной города...довольно таки успешно. Что не так то?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?
Похоже , что так

Цитата:
Белый террор в Сибири отрицать бессмысленно, подчиненные Верховного правителя и впрямь лютовали, буквально за несколько месяцев спровоцировав партизанское движение в тихой и зажиточной Сибири. Об этом масса свидетельств, в том числе и из независимых источников.
Так, американский генерал Гревс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Старый 23.10.2016, 11:08
  #12   
@Горемыка, я не собираюсь оправдывать Колчака и возводить его в ранг святого мученика! Зачем же? То, что кровь на его руках есть-это и так понятно... А что до обороны Царицына-в архивах есть интересная телеграмма Ленина, адресованная Сталину, с приказом "вешать, обязательно вешать по сотне заложников"... Прям Алеппо какое-то... Насколько в полной мере исполнялся приказ-однозначно сказать трудно, но исполнялся...
А насчёт таких досок лично я так маракую-не хотите делать почетную мемориальную-не делайте никакую... Вот и все!
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 23.10.2016, 11:27
  #13   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Горемыка, я не собираюсь оправдывать Колчака и возводить его в ранг святого мученика! Зачем же? То, что кровь на его руках есть-это и так понятно... А что до обороны Царицына-в архивах есть интересная телеграмма Ленина, адресованная Сталину, с приказом "вешать, обязательно вешать по сотне заложников"... Прям Алеппо какое-то... Насколько в полной мере исполнялся приказ-однозначно сказать трудно, но исполнялся...
Ну вот за эти ленинские письма я не в курсе..честно.
И на сколько точно выполнялся приказ, тоже неизвестно. Возможно ограничивалось только казнями саботажников и уголовников и "по закону военного времени"
А может....всякое может...

Цитата:
А насчёт таких досок лично я так маракую-не хотите делать почетную мемориальную-не делайте никакую... Вот и все!
Я так понимаю, что вот эта доска у ТС-это частная инициатива граждан которые относятся к Колчаку как к преступнику.
Тем более это зафиксировано судебным решением- военный преступник и точка.

Я тоже не сторонник таких выражений своей имхи..однако..те кто пытается в обход судебного решения воткнуть свою "почётную" вызывают у меня ещё большее "фи"
Старый 23.10.2016, 11:39
  #14   
@Горемыка, если мы сейчас начнём к памятным доскам придираться-дойдём до столпов! Потому как половину из существующих уже сносить надо-за расстрельные списки хотя бы... Так что все относительно, а у весов две чаши...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 23.10.2016, 16:15
  #15   
Мнение:
Цитата:
То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил. Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения. Прошу заметить, не советские, а российские, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета. Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.

Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший. Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои. В этом плане симптомы достаточно схожи - у нас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы. Просто у нас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у нас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Старый 23.10.2016, 21:17
  #16   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Похоже , что так
Ну что, будем ждать новой реабилитации, а потом потребуем репарации.
Старый 23.10.2016, 21:21
  #17   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Ну что, будем ждать новой реабилитации, а потом потребуем репарации.
Ты смотри шоб родственники убитых за репарациями не обратились
Старый 23.10.2016, 21:31
  #18   
Ну...раз улицы всяким там сонечек перовских и Дмитриев Ульяновых есть, отчего бы улице Колчака не быть? Ну, для баланса. Чтоб не только в честь революционных отморозков улицы назывались, но и в честь контрреволюционных деятелей.
Старый 23.10.2016, 21:35
  #19   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
Ну...раз улицы всяким там сонечек перовских и Дмитриев Ульяновых есть, отчего бы улице Колчака не быть? Ну, для баланса. Чтоб не только в честь революционных отморозков улицы назывались, но и в честь контрреволюционных деятелей.
Это ты сейчас про проспект Бандеры?
Старый 23.10.2016, 21:35
  #20   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Ты смотри шоб родственники убитых за репарациями не обратились
Так это к государству. Я чего? Я ж не самого Колчака внук. И даже не знаю, где он золото спрятал.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024