Право на самооборону и цена жизни - Страница 9

24.09.2014, 09:46

#161

@Sigita, подобные проекты регулярно вносят общественные организации. Правительство по возможности сопротивляется их принятию. Если некоторые депутаты начали поддерживать, то это потому, что популярность движения "Право на оружие" растет.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

26.09.2014, 10:15

#162

Мария Бутина о работе организации "Право на оружие" в 2013 году.

29.09.2014, 07:12

#163

В четверг, 25 сентября, московские полицейские задержали очередного «свадебного стрелка». Молодой человек из своего сигнального пистолета произвел девять выстрелов, проезжая по улице Святогорская в составе свадебного кортежа. В результате этой выходки никто не пострадал, но в отношении хулигана завели уголовное дело и за свадебный стол он не попал. Ближайшие 48 часов он проведет в изоляторе временного содержания.
Вот так-то, еще и лицензии лишат. О национальности любителя пострелять на свадьбу разумеется умалчивают.

добавлено через 14 часов 39 минут
Заместитель председателя организации, наш главный эксперт и очень хороший вооруженный человек Игорь Шмелев о 3-м съезде "Право на оружие".

29.09.2014, 11:25

#164

Оружие никогда не будет просто бытовой предмет, как пытается преподнести и в сознание людей затвердить Шмелёв, потому что оружие создано убивать. Смерть это пренадзначение оружия.
И с детсва приучать к предмету смерти считаю преступлением.

29.09.2014, 11:32

#165

@Sigita, оружие еще и средство защиты жизни. Иногда единственное средство.

29.09.2014, 11:38

#166

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

оружие еще и средство защиты жизни. Иногда единственное средство.

С этим не поспоришь. Но всему своё время. Учение детей пользоваться оружием могу приравнить стремлению некоторых научить детей пользоваться половыми органми (новые программы в детсадиках и школах...).

29.09.2014, 11:45

#167

@Sigita, несколько в сторону, но замечу, что большую часть истории человечества брачный возраст был 13-15 лет без всякой акселерации. Сейчас, в свези с искусственным торможение социальной зрелости, это кажется диким.
С оружием та же история. "Оберегая" от него детей (не только от него, от многого другого тоже) получаем великовозрастных инфантилов, с которыми потом возиться приходится.

Поблагодарили Делия Норд за хорошее сообщение:

Ираида (29.09.2014)

29.09.2014, 12:10

#168

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

получаем великовозрастных инфантилов, с которыми потом возиться приходится.

Тут согласна. Я в пятнадцать лет вполне самостоятельная девушка была, а нынешние подростки в пятнадцать только трахаться умеют, но ума как не было, так и нет.

Поблагодарили Ираида за хорошее сообщение:

Делия Норд (29.09.2014)

29.09.2014, 12:44

#169

@Ираида, это точно. Хотя там, где особо не нянчатся, взрослеют в положенное время.

29.09.2014, 14:43

#170

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

несколько в сторону...

Привела как пример машину с рулём и водителя семьи в другой

теме.
Всему своё время. А чтоб не выросли врослые инфантилы, с детьми нужно заниматься.
В советское время в старших классах был урок боевой обороны , но его успешно выбросили как ненужную советчину. Теперь пошли разговоры, что хорошо бы было востановить.
Этого вполне хватало, чтоб познакомиться с оружием. А парни знакомство продолжали в армии, которую сегодня умные игнорируют.

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

Делия Норд (29.09.2014)

29.09.2014, 15:06

#171

Цитата:

Сообщение от Sigita

Привела как пример машину с рулём и водителя семьи в другой

Тоже считаю, что начальная военная подготовка в школе была бы полезна. Армия тоже в реформах нуждается, а не в видимости реформ.
Некоторые суждения по этому вопросу высказывать могу, т.к. у нас в семье все причастны к воинской службе.
Поэтому связанный с этим пост ориентирован на обоснование необходимости военной или военизированной службы.

29.09.2014, 15:17

#172

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

Поэтому связанный с этим пост ориентирован на обоснование необходимости военной или военизированной службы.

Правилно. Армия самая лучшая подготовка для защиты не только своей семьи, но и для страны. И потому что умные инфантилы всячески избегают настоящей мужской школы возникла потребность научиться пользоваться оружием.
Но повторюсь, людям категорически не надо привыкнуть к предмету смерти как к бытовому предмету.
Культура смерти не должна вытеснить культуру жизни.

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

Делия Норд (29.09.2014)

29.09.2014, 15:33

#173

@Sigita, опять же совершенно согласна. Умение обращаться с оружием, особенно боевым, мера вынужденная. Но, как показывает нынешняя ситуация в мире, да и исторический опыт, необходимая.
То же можно сказать относительно гражданского оружия. Хорошо рассчитывать на защитника в лице государства, но этот защитник в данный момент времени может быть иными делами занят, более для него важными.
Право же, не хочется зависеть от текущей политической и социальной конъюнктуры.

29.09.2014, 16:10

#174

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

То же можно сказать относительно гражданского оружия. Хорошо рассчитывать на защитника в лице государства, но этот защитник в данный момент времени может быть иными делами занят, более для него важными.

Гражданское оружие так же уничтожает жизнь сея смерть, как и боевое. С детства учиться пользоваться оружием как бытовым предметом это тоже самое что страховаться и заключать брачный договор пред свадьбой. То есть изначально настраиваться на неудачу. Люди забыли, что у каждого из нас есть хранитель, только нужно верить в него. И естественно жить по человечески. А как это уже отдельный разговор.

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

Делия Норд (29.09.2014)

29.09.2014, 16:23

#175

@Sigita, верно, разговор совершенно отдельный. Можно в изрядные теологические дебри попасть,вплоть до вопроса о предопределении. Увы, не обладаю философскими способностями Августина Блаженного.

01.10.2014, 11:12

#176

Закон и здравый смысл

Время покажет (29.09.2014) В студии программы "Время покажет" обсуждают темы, которые волнуют всех и каждого. Одна из таких тем – насилие. Галдят конечно изрядно, но так на прямых эфирах принято. Ни к какому решению не пришли и прийти не могли. Чем интересно - что основные проблемы обозначили.
К вопросам самообороны относится только первая часть ролика. Далее про Украину, тоже интересно, но к нашей теме отношения не имеет.

Один из экспертов - лидер "Права на оружие" Мария Бутина

01.10.2014, 11:20

#177

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

Одна из таких тем – насилие.

Насилие это страшно. А почему не пообсуждать, почему выросло так много насильников и что нужно изменить в воспитании, чтоб ситуация изменилась?
Нужно удалять причину, а не последствия.

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

Делия Норд (01.10.2014)

01.10.2014, 11:34

#178

Цитата:

Сообщение от Sigita

Насколько выросло насилие и по сравнению с каким временем, достоверной статистикой не располагаю.
Поиск причин, несомненно, дело важное, но в этом обсуждении основное внимание уделяется поиску ответа на вопрос "Что делать. Как защитить себя в конкретной ситуации и при этом не оказаться за решеткой. В частности, поспособствует ли суд присяжных приведению правоприменительной практики в соответствие со здравым смыслом.
Стоит ли ждать, пока убьют, потом начинать действовать.
Является ли жизнь нападающего абсолютной ценностью, которую нужно стремиться сохранить любыми способами.
Мнения высказывались самые различные, как всегда бывает при обсуждении этих проблем.

01.10.2014, 11:43

#179

Цитата:

Сообщение от Делия Норд

Насколько выросло насилие и по сравнению с каким временем, достоверной статистикой не располагаю.

Наверняка есть статистика, но я сама помню те времена, когда в деревнях не закрывали домики на ключь, когда мы свободно на улицах играли ночью, когда не торговали людьми, когда за убийство (и не только) было наказание смертная казнь.
Ведь люди были воспитаны по другому и конечно ответственность была другая.
Теперь люди не воспитаны любить ближнего, да и отвечать не учат, потому не хватает дать ещё оружие...
Для полного счастья...

02.10.2014, 19:02

#180

М.Бутина: «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан»

Председатель МОО «Право на оружие» отвечает критикам

В нашей стране удручающие показатели криминогенной ситуации, самый высокий уровень убийств на душу населения на континенте.

Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.

Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.

Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.

Характерно, что лидером по уровню насильственной преступности в США является столичный округ, где наиболее суровое антиоружейное законодательство в штатах.

На этом вроде бы дискуссию о праве на оружие можно было бы закрыть, но мы не ищем легких путей, поэтому заострим внимание читателей на основных контраргументах.

Высокий уровень абстрактной насильственной преступности в виде глобальной статистики людей мало волнует, и не кажется такой проблемой, как риски громких школьных расстрелов, которые почему-то должны непременно начаться, как только на гражданский рынок в России выйдут пистолеты.

На самом деле следует понимать, что массовые убийства случаются вне зависимости от их инструментария.

В 2011 году в московском районе Бибирево сумасшедший обычным ножом ранил на улице 11 и убил 3-х человек. В Чехии обезумевшая женщина целенаправленно протаранила людей на автомобиле, убив 8 и ранив 12 человек, подобное же убийство произошло в 2014 году в Китае с 19 жертвами.

Самое массовое убийство в США, если даже не считать 11 сентября, это теракт Тимоти Маквея, тоже не использовавшего огнестрельное оружие, что не помешало ему уничтожить почти 170 человек взрывом в Оклахома-Сити. Самое массовое убийство в американской школе произошло еще в 1927 году также при помощи взрывчатки, хотя в те времена абсолютно анонимно и по почте можно было даже пулеметы приобретать.

В странах, где оборот огнестрельного оружия резко ограничен, массовые убийства никуда не исчезают, например 21 мая 2014 года студент ножом зарезал 3-х и ранил 22 пассажира метро в Тайване. В марте 2014 года в Синьцзян-Уйгурском автономным районе Китая было убито ножами в ходе террористической атаки 29 человек. В августе 2012 года снова в Китае в городе Фушунь подросток ножом убил 8 прохожих посреди улицы. Подобные случаи происходят и в Японии, а в принципе самое масштабное массовое убийство со стороны одиночки произошло в Корее, где убийца расправился с 198 людьми при помощи зажигалки и канистры с бензином.

Об этих случаях не трубят в СМИ и их не обсуждают, просто потому, что пока еще не догадались из этого выводить требования запрета кухонных ножей, авто и бензина с зажигалками, но у нас все еще впереди.

Показателен случай расстрела в американском городе Аврора, когда преступник из множества кинотеатров в городе выбрал тот, что располагался дальше от его места жительства, зато был так называемой «зоной, свободной от оружия». Кстати, он использовал не пистолет или револьвер, а самозарядную винтовку.

Следует понимать, что убийца в таких ситуациях стремится, не просто умереть, а покрыть себя извращенной «славой». Получить пулю в лоб при первых признаках серьезной агрессии - значит сделать псевдогероем не себя, а настоящим героем того, кто остановил убийцу. Это в планы маньяков не входит, поэтому преступники такого рода не нападают на полицейских, административные здания или военные части. Они выбирают зоны, где могут нанести обществу максимальный урон, и поэтому бьют по его наименее защищенным участкам.

При этом существует множество случаев, когда массовые убийства срываются как раз при помощи гражданского оружия, однако по ужасным законам жанра масс-медиа эти случаи не получают широкого общественного резонанса, также, как в СМИ не расскажут о том, как вы успешно доехали на автомобиле из пункта А в пункт B, зато массово будут тиражировать новость о 10 трупах в ДТП.

Попробую в меру сил преодолеть этот перекос, рассказав о конкретных случаях, когда оружие спасало жизни и останавливало не просто преступления, но настоящие массовые убийства.

Например, в декабре 1991-го года в Анистоне, штат Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия Томас Гленн Терри остановил вооруженных грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильную комнату. Терри подстрелил обоих преступников, убив одного из них.

В августе 1995 года попытка массового расстрела посетителей магазина в Мичигане сорвалась из-за того что его владелец Клэр Купер успел открыть ответный огонь, обратив нападавших в бегство.

В октябре 1997 года массовый расстрел в средней школе штата Миссисипи прекращен благодаря заместителю директора школы Джоэлому Майрикому доставшему свой Кольт 45-го калибра. Показательно, что преступник в этом случае использовал легальную в Россию винтовку.

В 1999-м году не получилось массовое убийство в оружейном магазине в Санта-Кларе, так как один из заложников сумел спрятать и применить пистолет после того как преступник заявил о намерении убить всех присутствующих. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине, но застрелен оказался только сам преступник.

В январе 2002 года два вооруженных студента остановили маньяка в Аппалачском юридическом училище.

В декабре 2007 года нападение на церковь Колорадо Спрингс было остановлено, когда преступника застрелил один из присутствующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.

25 мая 2008 года в одном из баров Невады преступник открыл стрельбу по посетителям, убив двоих и ранив еще двух, однако сам получил смертельное ранение и массовый расстрел на этом прекратился.

В мае 2009 года группа вооруженных автоматами преступников захватила в заложники, чтобы ограбить, изнасиловать и убить группу из 10 студентов в Колледж-Парке. Этот план, столкнувшись с пистолетом одного из студентов, был разрушен, а раненые преступники обратились в бегство.

13 июля 2009 года на продуктовом рынке в штате Вирджиния преступник пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооруженным человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.

В декабре 2012 года обычный гражданский - Ник Мели - в одном из торговых центров Орегона остановил убийцу, который успел при помощи легальной в России винтовки лишить жизни двоих человек, но увидев направленный на него пистолет, предпочел покончить жизнь самоубийством.

В январе 2013 года вооруженный охранник в Атланте остановил в школе преступника, успевшего ранить в шею одного ученика.

В декабре 2013 года в средней школе в Колорадо вооруженный дружинник остановил массового убийцу с дробовиком.

6 июня 2014 года в результате стрельбы из дробовика (легального в России) убийца в штате Вашингтон лишил жизни одного и ранил 5 человек, будучи остановленным во время перезарядки студентом со средствами самообороны.

В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49

случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.

В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.

Кстати, подобные случаи происходят далеко не только в США. В целом гражданское население при помощи своего оружия прекращает не менее 20% террористических нападений на Израиль. Это не сложно перепроверить, самостоятельно проанализировав имеющуюся информацию о массиве террористических нападений на эту страну.

Например, в 1975 году захват гостиницы «Савой» не превратился в «резню в Тель-Авиве» потому, что вооруженный, по доброй израильской традиции даже в увольнительной, солдат Моше Дойчман прибежал на звуки стрельбы. Своим огнем он заставил 8 хорошо вооруженных боевиков остановиться в одном здании, а не идти дальше убивать прохожих, пока их не зачистила группа спецназа.

Ицхак Дадон и Давид Шапира в 2008 году остановили нападение вооруженного автоматом террориста на йешиву «Мерказ ха-Рав» в Израиле. В марте 2009 года таксист при помощи своего пистолета остановил теракт с бульдозером на улицах Иерусалима. Только с 2008 по 2009 год точно при таких же обстоятельствах в Израиле было прекращено 5 терактов данного типа.

В 2004 году трагедию в Беслане пытались предотвратить ополченцы, нанеся первые потери террористам еще в первый день взятия заложников и в день штурма первыми став отвлекать огонь на себя, когда боевики начали уже расстреливать заложников. Будь граждане тогда лучше и более массовым образом вооружены, то этой трагедии можно было бы избежать еще на этапе попытки взять заложников. Жертв было бы значительно меньше, чем тогда, когда преступники успели уже укрепиться и заминировать все.

В декабре 2012 года массовое убийство в московском офисе «Риглы» длилось лишь 18 секунд, за это время преступник смог убить 6 человек, но сам был нейтрализован в результате рукопашной контратаки Никитой Стрельниковым и Юрием Марченковым.

Если бы эти люди были бы вооружены, то жертв, очевидно, было бы меньше, а если бы они не остановили убийцу, то у преступника было еще около 200 патронов и масса времени, за которое он мог бы на порядки увеличить число жертв этого убийства.

Еще более вопиющим является история так называемого Белгородского стрелка, о котором год назад писала «Российская газета». Убийцу, по данным следствия, три раза пытались остановить прохожие, нападая на него с голыми руками. Естественно, это оканчивалось для них трагически, а ведь будь у защищавшихся нормальные средства самозащиты, они могли бы с первого раза прекратить это истребление,

При этом к вооруженной самообороне способны буквально все. Известны многочисленные случаи, когда эффективный вооруженный отпор преступникам оказывали подростки, пожилые женщины, старики. Особенно показательным является случай, когда 66-летний американец, у которого была парализована правая часть тела, дал отпор вооруженному грабителю, взяв пистолет в левую руку.
Продолжение будет.

Ответ

Страница 9 из 11

Метки

жизни, право, самооборону, убить, цена

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.

Последние 10 сообщений
Буллинг, или по сл...	►	Ратимир...
Старость......	►	Та самая Алис...
Прихожая для всех ...	►	Та самая Алис...
Потискательная...	►	Дождев
Санкт Петербург...	►	Та самая Алис...
Прикольные картинк...	►	Та самая Алис...
895. Овечкин краса...	►	Элениэль...
мысли смеха вслух...	►	Та самая Алис...
Про скунса наприме...	►	Та самая Алис...
БДСМ	►	Та самая Алис...

Имя		Запомнить?
Пароль