Поговорим о Луне? - Страница 8

27.01.2017, 01:05

#141

Цитата:

Сообщение от Капитан

но всё равно лично я склоняюсь к варианту гравитационного захвата

Но это не объясняет идентичность соотношения изотопов кислорода.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Капитан (27.01.2017)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

27.01.2017, 08:26

#142

@Lukas, а ни одна гипотеза не идеальна - у каждой есть свои недостатки. Но следственный эксперимент провести кажется мне несколько затруднительным.

27.01.2017, 14:24

#143

@Капитан, это точно... Остается ждать изобретения Машины Времени.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Капитан (27.01.2017)

27.01.2017, 14:42

#144

Цитата:

Сообщение от технарь

Как раз в ЖРД.

У США для тестирования коробля Аполлон имелся носитель Сатурн-1, который был по мощности сопоставим с Протоном. Но для лунной программы требовался гораздо более мощный ракетный носитель. Как удалось сделать такой мощный рывок и создать Сатурн-5?

29.01.2017, 11:43

#145

Москвичей ждет полутеневое лунное затмение

Москвичи смогут наблюдать полутеневое лунное затмение в ночь с 10 на 11 февраля 2017 года. Об этом сообщает агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на пресс-службу Московского планетария.
«Затмение можно будет наблюдать при помощи телескопа или фотоаппарата. При ясном небе оно будет заметно в 03.44 мск в ночь с 10 на 11 февраля», — сообщили в планетарии.
Ранее полутеневое затмение Луны жители Москвы могли наблюдать в середине сентября прошлого года.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

31.01.2017, 21:01

#146

3 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (09.02.2017), Lukas (31.01.2017), Odile (31.01.2017)

01.02.2017, 00:38

#147

@Velassaru, на Солнце надо лететь зимой, ночью и в солнечных очках.

добавлено через 2 часа 20 минут
Сближение Луны и планет в феврале 2017 года.

Первый февральский вечер будет самым красочным в отношении видимости Луны и планет, конечно при условии ясной безоблачной погоды. 1 февраля 2017 года в лучах заходящего Солнца с 17:30 и до 21:30 мск, на юго-западном небосклоне, Луна и планеты выстроятся в ряд: Луна – красноватый Марс – блистательная Венера! Небесные тела будут находиться в секторе 5°, что равнозначно 10 диаметрам лунного диска на небе.

Так как Луна очень быстро перемещается по небосводу, то в течение следующего дня она покинет Марс и Венеру и сблизится с Ураном (в секторе 3°).

Сближением называется видимое прохождение одного небесного объекта (обычно Луны или планеты) вблизи другого на небесной сфере.

В феврале 2017 года Луна пройдет рядом со следующими планетами Солнечной системы и яркими звездами:

1 февраля вечером - с Венерой и Марсом;
2 февраля вечером - с Ураном;
6 февраля ночью - с Альдебараном;
11 февраля днем - с Регулом;
15 февраля ночью - с Юпитером и Спикой;
21 февраля утром - с Сатурном;
26 февраля днем при новолунии - с Меркурием;
27 февраля днем при новолунии - с Нептуном.

Скрытый текст

Сближение Луны и Альдебарана ночью 6 февраля 2017 на западном небосклоне.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Velassaru (01.02.2017)

02.02.2017, 00:30

#148

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Благодаря удачному стечению обстоятельств :-)
А именно:
- уровень научно-технического развития позволял решать сложные технические проблемы, возникшие при выполнении лунной программы
- уровень экономического развития позволял создать достаточную производственную базу для обеспечения лунной программы
- и самое важное - была твердая политическая воля, поставившая приоритетную задачу лунной программы, благодоря чему удалось сконцентрировать усилия разных участников (науки, промышленности, военных, гос. органов) на её осуществлении при наличии мощного гос. финансировании.

Именно так и решаются подобные амбициозные проекты. Нечто подобное было и в СССР при создании системы Энергия/Буран - перед их созданием тоже ведь не было ничего мощнее Протона. А вот Н1 не повезло: усилия были распылены между параллельными жестко конкурирующими проектами.

добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Капитан

Вообще-то сказать я хотел о другом, а именно, что пытаться повысить авторитет своей точки зрения, упоминанием о том, что её разделяют и другие известные личности - моветон. Хотя это и пользуется спросом в некоторых кругах.

А при чем именно здесь ссылка на авторитет? Ты фразы из контекста не вырывай, тогда и смысл будет совсем другми.

Поясняю: на той странице в моем лице заподозрили "засланного казачка" (из NASA или еще откуда из США), который именно поэтому защищает лунную программу США. Вот я и указал на то, что в России и без меня "казачков" хватает, причем на самом высоком уровне. Поэтому не нужно искать здесь "тролля на зарплате NASA".

02.02.2017, 01:14

#149

Цитата:

Сообщение от Капитан

Но если Вы видите тут принципиальные ошибки, то может стоит прояснить?

Цитата:

Подсчитаем давление на лунный грунт, которое создает вытекающая из двигателя газовая струя. Силу давления мы уже знаем - она равна весу лунного модуля в момент посадки

Если бы срез сопла заткнули заглушкой, то на неё действовала сила, равная силе тяги двигателя. Но в реальности двигатель посадочной ступени выключался на высоте ~1.30 метра (от посадочных опор до поверхности), при этом расстояние от среза српла до поверхности было ~ 2 м.

Цитата:

Будем считать, что газовая струя, выходящая из двигателя, не расширяется в стороны, т.е. площадь соприкосновения ее с лунной поверхностью такая же.

Это справедливо только в одном случае: давление газов на срезе сопла равно давлению окружающей среды (атмосферы), которая сжимает струю и не дает ей расширяться. В вакууме газы сразу после среза сопла начинают расширяться во все стороны, включая направление, противоположное скорости газов на срезе. С учетом высоты (не менее 2 м - см. выше) только сравнительно малая часть газов действительно достигнет поверхности Луны, причем их давление будет уже намного меньше, чем на срезе сопла - из-за непрерывного расширения в вакууме.

Как выглядят истекающие газы в вакууме видно здесь:

Смотри. ~ с 5.30-5:50 - это уже в вакууме. Если же начнешь с 2:30 (это еще в верхних слоях атмосферы), то увидишь, как факел постепенно расширяется по мере снижения давления.

Цитата:

вполне достаточно, чтобы сдуть пыль из-под двигателя

Лунный реголит мало напоминает привычную нам пыль или песок. Из-за "необкатанности" частиц (острых углов больше, чем у пыли и песка на Земле) и наэлектризованности из-за солнечного излучения свойства поверхности напоминают плотный весенний снег (см. фото отпечатков подошв астронавтов - в пыли или на песке такие следы не получить).

Все вместе дает тот эффект, который мы и наблюдаем на видео и фото: хотя сдув частиц с поверхности наблюдается, но нет кратера, и камни остались на месте.

Последний раз редактировалось технарь; 02.02.2017 в 01:17..

02.02.2017, 01:19

#150

Цитата:

Сообщение от технарь

Но, при освоения космической программы, США не смогли создать ракету-носитель подобно королевской семерке, несмотря на свой огромный промышленный и научный потенциал. Проект Авангард, где работали лучшие американские специалисты, практически провалился. В Союзе, в то время, были разработаны более мощные ракетные двигатели. Но если мы сравним даже бегло Сатурн-5 и Н-1, то видна существенная разница в ЖРД на первой ступени. У Сатурна-5 пять двигателей Ф-1, а у Н-1 их было около 30-ти. Почему такая разница?

02.02.2017, 02:03

#151

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Но ведь сделали ведь, чуть позже, но сделали. А опоздали из-за своей уверенности, что "советы" еще долго не смогут сделать ничего подобного. От того и шок после Спутника и Гагарина. Здесь же, кстати, и корни той политической воли, приведшей к осуществлению успешному лунной программы.

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Но если мы сравним даже бегло Сатурн-5 и Н-1, то видна существенная разница в ЖРД на первой ступени. У Сатурна-5 пять двигателей Ф-1, а у Н-1 их было около 30-ти. Почему такая разница?

Почему 30, а не 5? Много причин. Одна из главных - не было в СССР производственной базы для изготовления крупногабаритных узлов для более мощных двигателей. Причем не только для серийного производства, но и для опытного, а также для испытаний. А так-то эскизно прорабатывали три варианта двигателя для первой ступени: с тягой 150, 300 и 600 т. Выбрали 150 т. Были и другие причины. Например, унификация двигателей 1 и 2 ступеней, более плавное резервирование, и т.д.

Кстати, по той же причине двигатели Протона имеют ровно ту же тягу - они ведь тоже для Н1 изначально предлагались.

02.02.2017, 02:07

#152

Упс...

Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой

Ценный экспонат национального голландского музея Rijksmuseum – фрагмент лунного грунта – оказался фальшивкой. Эксперты отмечают, что ценный экспонат не что иное, как кусок окаменевшей древесины, передает Би-би-си.

Экспонат был передан бывшему премьер-министру Голландии послом США в этой стране, который получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969г. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долл.

"Вся эта история очень занимательна, и ответов на многие вопросы пока нет", - сообщила представительница музея Сандра ванн Гельдер. По ее словам, эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006г. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета.

Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

И оригинал, вдруг не поверят нашей прессе

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

3 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Bell (09.02.2017), Manuel (02.02.2017), Odile (02.02.2017)

02.02.2017, 02:30

#153

Цитата:

Сообщение от технарь

Так что я отвечал осмотрительно.

Ясно.

У нас тут шпиономания, агенты NASA и хакеры Шалтай-Болтай...

Ну и по теме:
Учёные заподозрили Луну в краже кислорода из земной атмосферы

Японский зонд Kaguya зарегистрировал поток ионов кислорода, который накрывает Луну несколько дней каждый месяц, пока Земля оказывается между ней и Солнцем. Откладываясь на поверхности спутника, эти частицы сохраняют бесценные сведения о прошлом нашей собственной планеты и её атмосферы. Об этом сообщает статья, опубликованная журналом Nature Astronomy.

Наша звезда непрерывно испускает поток высокоэнергетических частиц солнечного ветра. До поверхности Земли они практически не добираются: их отклоняет и захватывает магнитосфера планеты. Чуть больше чем на пять дней в месяц, пока Земля расположена между Луной и Солнцем, её магнитосфера экранирует от солнечного ветра и спутника. Однако Луну продолжают бомбардировать ионы, которые теперь приносятся к ней из верхних слоёв земной атмосферы. Этот механизм подтвердили наблюдения японского лунного зонда Kaguya. О них сообщается в статье Кентаро Терады (Kentaro Terada) из Университета Осаки и его коллег из Японского аэрокосмического агентства (JAXA).

Выйдя на целевую орбиту в 2008 году, аппарат Kaguya следовал за Луной в том числе и в те периоды, когда её экранировала Земля, регистрируя поток частиц, прилетающих к спутнику со стороны планеты. Это позволило показать, что именно в такие периоды к Луне прибывает заметное количество ионов кислорода с энергией 1–10 кэВ — порядка 26 тысяч частиц на квадратный сантиметр в секунду. Изотопный состав этих ионов соответствует составу верхних слоёв земной атмосферы. Молекулярный кислород на Земле образуется в результате фотосинтеза, что придаёт ему уникальный и легко узнаваемый изотопный профиль с преобладанием более тяжёлых ядер.

Учёные отмечают, что эти частицы оседают на поверхности Луны и могут сохраняться нетронутыми миллионы лет, а значит, они позволят изучить прошлое нашей собственной планеты. Например, точно датировав появление кислорода на Луне, мы сможем более чётко представить себе момент, в который на Земле появился фотосинтез и началась "кислородная революция".

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Odile (02.02.2017)

02.02.2017, 07:55

#154

Цитата:

Сообщение от технарь

А я-то думал, вам интересно...

Лично мне было интересно до того момента, когда ты первый раз сказал что не будешь тревожить наше пищеварение своим присутствием, я предложил в привате разобраться в проблеме, но был проигнорирован.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой

С тех пор они стали дарить лунный грунт наглухо запаянный во избежание:

До сих пор продолжаю считать спор о подлинности лунных экспедиций малоперспективным. Разбираться по фотографиям, искать там соответствия-несоответствия с реальностью проблемно, потому как само НАСА сказало, что публикуемые снимки подвергались ретуши и обработке. Это равносильно тому, что делать в доме влажную уборку и раставлять вещи по местам до того, как прибудут криминалисты для изучения места преступления. Единственным неоспоримым вещественным доказательством может быть научная экспертиза кино-фото-аудио материалов, которые должны были собрать астронавты. Имеется ввиду не столько, изображений, но в первую очередь самих носителей. Ну вот например, есть кинолента, на которой луномобиль шустро катится, делает круг, но на несколько секунд изображение пропадает - черный фон. Потом опять показывается. Экспертиза однозначно покажет причину вырезания этих секунд - плёнку зажевало или случано в кадре муха пролетела. К сожалению, те материаллы, которые ассоциируются с миссисями Аполлонов, либо утеряны, либо украдены, либо уничтожены сотрудниками НАСА. Так что тут уповать только на китайского "Лунного зайца".

Цитата:

Сообщение от технарь

При лунной гравитации астронавты должны весить под два пуда - делим на площать поверхности башмаков - очень мало получается, но следы оставлены довольно глубокие. Значит пыль должна быть рыхлой - малый коэффициент заполнения. Такая структура должна очень хорошо разноситься направленной газовой струёй. Давление от газов посадочного двигателя на пару порядков выше давления башмаков от скафандров, но судя по фото, которые были опубликованы в 69 году, лунная поверхность оказалась нетронутой. Это к тому же противоречит и отчетам, в которых астронавты говорили, что от поднятой пыли им было трудно наблюдать за поверхностью Луны. Опять нестыковки.

4 поблагодарили Капитан за хорошее сообщение:

Bell (09.02.2017), Manuel (02.02.2017), Odile (02.02.2017), Velassaru (02.02.2017)

02.02.2017, 16:07

#155

Цитата:

Сообщение от технарь

Вообще-то, мяч был на твоей стороне:

Во-первых, это убыло уже "после". А, во-вторых, как я потом понял, мы говорили о разных вещах. Меня интересовал расчёт пределов тепловой проводимости и теплообмена стенки и керосина. Завеса же относится к теплообмену на горячей стороне. Я умышленно не затрагивал эту тему, потому что здесь очень широкий простор для спекуляций - попробуй, разберись, какой режим работы был у реального F-1, если даже физический диаметр критического сечения вычисляли по косвенным данным. Расчеты я еще не завершил, потому что надо более тщательно проверить, не упустил ли какие детали. Для этого раздобыл несколько учебников по ЖРД (Кудрявцев, Тимнат, Алемасов), вникаю, а на это надо время. Надеялся, то ты откликнешься на мою просьбу и покажешь хотя бы часть выкладок. Тема обид больше относится к другим местам, например, там, где обладающие властью сразу банят за неудобные вопросы. Ну это лирика, к теме отношения не имеет.

3 поблагодарили Капитан за хорошее сообщение:

Bell (09.02.2017), Lukas (02.02.2017), Velassaru (02.02.2017)

04.02.2017, 00:05

#156

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Они 11 лет пытались установить что это не камень, а дерево? ))
Этому миру еще рано даже заикаться о полётах на Луну!

Какая-то странная история с лунным камнем. Вот здесь список всех выставленных лунных образцов - https://web.archive.org/web/20131008...m/displays.pdf Там нет никакого "голландского камня". Никто его не передавал, не дарил и не выставлял.

04.02.2017, 00:26

#157

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Никто его не передавал, не дарил и не выставлял.

А bbc и не в курсе.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

И другие источники... Как не стыдно со стороны западных журналистов почтенных изданий писать о том, что кому-то не нравится...

Вот, кстати, опять же про этот "камушек"

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Но если говорить серьезно, то "образцы лунных камней" были переданы более чем 100 странам, и Нидерландам в том числе.
Ваш файл pdf указывает музеи, но были еще и подарки официальным лицам.
Посол США подарил "лунный камень", как Вы можете прочитать...

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Последний раз редактировалось Lukas; 04.02.2017 в 12:58..

3 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Bell (09.02.2017), Manuel (04.02.2017), Velassaru (04.02.2017)

04.02.2017, 00:28

#158

@Waldemar, из комментариев у меня только один:

ссылки прячем в хайд

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Odile (04.02.2017)

04.02.2017, 11:10

#159

1966 год - первая мягкая посадка на Луне

51 год назад, 3 февраля 1966 года, советская автоматическая станция «Луна-9» впервые в истории освоения космоса совершила мягкую посадку на поверхность Луны в районе Океана Бурь, западнее кратеров Рейнер и Мариус. Запуск межпланетной станции был осуществлен 31 января 1966 года с космодрома Байконур ракетой-носителем «Молния-М».

Конструкция автоматической межпланетной станции состояла из корректирующей тормозной двигательной установки и сферического блока баков, герметичного отсека системы управления, двух сбрасываемых навесных отсеков системы астроориентации «Юпитер» и радиовысотомера больших высот, а также главной полезной нагрузки – автоматической лунной станции.

Специально разработанная специалистами Машиностроительного завода имени С.А. Лавочкина оригинальная схема посадки позволяла обеспечить мягкую посадку практически на любую площадку как каменистую, так и покрытую толстым слоем пыли. В ходе перелета АЛС была закрыта со всех сторон амортизаторами посадочного устройства из эластичного материала. Устройство состояло из двух надувных баллонов, смягчающих удар станции о лунную поверхность.

После «Луны-9», в марте того же года была запущена автоматическая станция, которая стала первым искусственным спутником Луны. Станции следующего поколения «Луна-16», «Луна-20» и «Луна-24» впервые в мире обеспечили в автоматическом режиме забор лунного грунта и его доставку на Землю. А самоходный аппарат «Луноход-1» первым в истории освоения космического пространства совершил длительное многокилометровое путешествие по Луне.

04.02.2017, 13:44

#160

Цитата:

Сообщение от Lukas

Как не стыдно со стороны западных журналистов почтенных изданий писать о том, что кому-то не нравится...

Лунные камни выдавались многим странам, что указано мною в ссылке, в том числе и Советскому Союзу, где проводили тщательные научные исследования. Эти данные опубликованы. Ни о какой подделки там речи не было ( "Первые итоги определения физико-механических свойств грунтов Луны Авторы: И.И. Черкасов, В.В. Михеев, М.И. Смородинов, К.П. Флоренский, В.В. Шварев, В.П. Петрухин, Н.М. Зобачев, А.А. Морозов). Также аналогичные исследования проводились во Франции в Центре Петрографических и Геохимических исследований. И я верю им не западным журналистам. Что касается Голландии, никто во время турне американских астронавтов, не дарил лунных камней представителям власти. Об этом есть в отчете о турне.

Ответ

Страница 8 из 17

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:38.

Последние 10 сообщений
Музыкальная болтал...	►	ДуренЪ
Отношения начинают...	►	Basia
Что первично, мате...	►	Basia
О чем сейчас думае...	►	Basia
Рисунки	►	Basia
Сериалы	►	Кря
МНЕ НРАВИТСЯ......	►	Basia
Разгребая шкафы...	►	Инсургент...
Кулинарные будни...	►	Инсургент...
Цитаты	►	Leona

Имя		Запомнить?
Пароль