Опции темы Оценить тему
Старый 04.01.2025, 15:12
  #1381   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Не старайся, я на тебя всё равно не обижусь.)
У меня нет желания тебя обидеть. Я просто говорю то, что думаю...
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 04.01.2025, 15:13
  #1382   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
@Архимаг Империи, приведите пример, в какой ситуации что первично)
Растет ребенок. Откуда он черпает знания о мире? От окружающих а) предметов б) людей, то есть окружающее его бытие формирует сознание.
Отсюда Маркс и сказал - Бытие определяет сознание.

Однако в обществе полно ситуаций, когда наоборот - и самой ярчайшей являются... выборы.
Вы все про них знаете - выбирается профком, комсорг, староста класса - еще со школы.
Потом президент страны, мэр, депутаты.
Что такое выборы? Мы своим СОЗНАНИЕМ решаем, кому доверить рулить, то есть изменять мир.
Т.е. наше сознание решило, чтобы неправильно, а теперь будет ВОТ ТАК - сознание первично, по его решению меняется бытие.

Еще пример - революция. Сознание людей решило, что они живут неправильно. Причем для философии абсолютно неважно, сами-сами решили или их подтолкнули агитаторы - факт - что СОЗНАНИЕ людей решило поменять свой общественный строй - и его поменяли.
Так что сознание определяет бытие в этом случае.
Старый 04.01.2025, 15:14
  #1383   
А почему стоит дилемма, что первичней?
Кто то знает зафиксированный момент, когда появилось все. Вот когда, кто-то обозначит момент, когда все появилось, тогда и будет разговор предметный. Сейчас все вилами по воде, и почему бы, и пока оно вилами по воде, не принять за основу, что нет ничего первичного, и идея и материя появились одновременно. Ведь существует только сейчас, оно же момент, как может, что-то в сейчас быть первичнее?
Старый 04.01.2025, 15:14
  #1384   
Цитата:
Сообщение от Архимаг Империи Посмотреть сообщение
Растет ребенок. Откуда он черпает знания о мире? От окружающих а) предметов б) людей, то есть окружающее его бытие формирует сознание.
Отсюда Маркс и сказал - Бытие определяет сознание.

Однако в обществе полно ситуаций, когда наоборот - и самой ярчайшей являются... выборы.
Вы все про них знаете - выбирается профком, комсорг, староста класса - еще со школы.
Потом президент страны, мэр, депутаты.
Что такое выборы? Мы своим СОЗНАНИЕМ решаем, кому доверить рулить, то есть изменять мир.
Т.е. наше сознание решило, чтобы неправильно, а теперь будет ВОТ ТАК - сознание первично, по его решению меняется бытие.

Еще пример - революция. Сознание людей решило, что они живут неправильно. Причем для философии абсолютно неважно, сами-сами решили или их подтолкнули агитаторы - факт - что СОЗНАНИЕ людей решило поменять свой общественный строй - и его поменяли.
Так что сознание определяет бытие в этом случае.
А что такое сознание?)) Я люблю простые вопросы)
Вы не путаете его с разными когнитивными процессами?
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:19
  #1385   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Кто то знает зафиксированный момент, когда появилось все.
Это любимый "таракан" западного мышления.
У буддистов все было всегда)
Предметы и подарки Рождество
Получен подарок 07.01.2025, 16:36 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:20
  #1386   
Цитата:
Сообщение от Архимаг Империи Посмотреть сообщение
Растет ребенок. Откуда он черпает знания о мире? От окружающих а) предметов б) людей, то есть окружающее его бытие формирует сознание.
Отсюда Маркс и сказал - Бытие определяет сознание.

Однако в обществе полно ситуаций, когда наоборот - и самой ярчайшей являются... выборы.
Вы все про них знаете - выбирается профком, комсорг, староста класса - еще со школы.
Потом президент страны, мэр, депутаты.
Что такое выборы? Мы своим СОЗНАНИЕМ решаем, кому доверить рулить, то есть изменять мир.
Т.е. наше сознание решило, чтобы неправильно, а теперь будет ВОТ ТАК - сознание первично, по его решению меняется бытие.

Еще пример - революция. Сознание людей решило, что они живут неправильно. Причем для философии абсолютно неважно, сами-сами решили или их подтолкнули агитаторы - факт - что СОЗНАНИЕ людей решило поменять свой общественный строй - и его поменяли.
Так что сознание определяет бытие в этом случае.
Всё правльно, почти. Кроме первого тезиса. Я знаю, что коммунисты любят говорить "Бытие определяет сознание", у меня "Красную линию" канал отец смотрит постоянно. Но ведь именно коммунисты создали идеологию и принципы организации. Пропаганду строя и идеологии, ценностей. Мне смешно от этого всегда, что они повторяют как попки "Бытие определяет Сознание". Если бы это было так, мы сейчас в пещере все сидели. Они в чем-то молодцы, наверное, был умный лидер, но он забыл им сказать, что гегелевская диалектика и диалектический материализм капут.
Старый 04.01.2025, 15:20
  #1387   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Я отличаю, но нужна ясность мысли) ясность мысли - точность формулировки.
Искусством намеков и я владею.
Какие намеки? Просто мы говорим о том, что почти не имеет описания... Очень скудные знания человечества не позволяют сказать более того, что я говорю... Можно, конечно сместить ракурс восприятия - сказать, к примеру, о казуальной флуктуации вакуума, только это будет нечто псевдофизическое... а не философское... Я предпочитаю термин "парадокс" - имею право, ибо объяснял, почему... И термин "выражение", как описание того, что происходит с парадоксом (тоже объяснял).
Старый 04.01.2025, 15:22
  #1388   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А почему стоит дилемма, что первичней?
Кто то знает зафиксированный момент, когда появилось все. Вот когда, кто-то обозначит момент, когда все появилось, тогда и будет разговор предметный. Сейчас все вилами по воде, и почему бы, и пока оно вилами по воде, не принять за основу, что нет ничего первичного, и идея и материя появились одновременно. Ведь существует только сейчас, оно же момент, как может, что-то в сейчас быть первичнее?
Да вот прямо сейчас всё появилось. Ты можешь логически хотя бы рассуждать? Ты это кто? Задумайся, пожалуйста.
Старый 04.01.2025, 15:22
  #1389   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А почему стоит дилемма, что первичней?
Кто то знает зафиксированный момент, когда появилось все. Вот когда, кто-то обозначит момент, когда все появилось, тогда и будет разговор предметный. Сейчас все вилами по воде, и почему бы, и пока оно вилами по воде, не принять за основу, что нет ничего первичного, и идея и материя появились одновременно. Ведь существует только сейчас, оно же момент, как может, что-то в сейчас быть первичнее?
Просто надо выбрать. И все
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:23
  #1390   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Какие намеки? Просто мы говорим о том, что почти не имеет описания... Очень скудные знания человечества не позволяют сказать более того, что я говорю... Можно, конечно сместить ракурс восприятия - сказать, к примеру, о казуальной флуктуации вакуума, только это будет нечто псевдофизическое... а не философское... Я предпочитаю термин "парадокс" - имею право, ибо объяснял, почему... И термин "выражение", как описание того, что происходит с парадоксом (тоже объяснял).
Парадокс это универсальное объяснение всего на свете)
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:24
  #1391   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А что такое сознание?)) Я люблю простые вопросы)
Вы не путаете его с разными когнитивными процессами?
Кря, ты сейчас сама усложняешь.) Не надо сложных слов.) Но посыл твой правильный.)
Старый 04.01.2025, 15:24
  #1392   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А почему стоит дилемма, что первичней?
А дилемма возникла искусственно, из-за теоретического противопоставления идеализма и материализма - никакого более конкретного смысла ОВФ не имеет....
Старый 04.01.2025, 15:24
  #1393   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это любимый "таракан" западного мышления.
У буддистов все было всегда)
Добрый день. С прошедшими!)
Вы сегодня буддист? Весьма удивлен)
По теме, если все было всегда, значит не было, ни раньше, а стало быть все было одновременно.
И идея и материя
Старый 04.01.2025, 15:25
  #1394   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Какие намеки? Просто мы говорим о том, что почти не имеет описания... Очень скудные знания человечества не позволяют сказать более того, что я говорю... Можно, конечно сместить ракурс восприятия - сказать, к примеру, о казуальной флуктуации вакуума, только это будет нечто псевдофизическое... а не философское... Я предпочитаю термин "парадокс" - имею право, ибо объяснял, почему... И термин "выражение", как описание того, что происходит с парадоксом (тоже объяснял).
Глюк) Можно и даже нужно определить своё место в этом мире.)
Старый 04.01.2025, 15:25
  #1395   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Кря, ты сейчас сама усложняешь.) Не надо сложных слов.) Но посыл твой правильный.)
Хорошо, пусть будут простые: память, восприятие, внимание и т.д.
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:26
  #1396   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Просто надо выбрать. И все
Неть) Выбрать можно, но смысл не изменится, только слова поменяются. Это как я выбираю, что черное будет белым. Ну, пожалуйста.
Старый 04.01.2025, 15:27
  #1397   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А дилемма возникла искусственно, из-за теоретического противопоставления идеализма и материализма - никакого более конкретного смысла ОВФ не имеет....
Ну вот я и говорю, искусственно.
Старый 04.01.2025, 15:27
  #1398   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Добрый день. С прошедшими!)
Вы сегодня буддист? Весьма удивлен)
По теме, если все было всегда, значит не было, ни раньше, а стало быть все было одновременно.
И идея и материя
Способ существования мира - фантасмагория.
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 04.01.2025, 15:27
  #1399   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Парадокс это универсальное объяснение всего на свете)
О да!)
Старый 04.01.2025, 15:28
  #1400   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Неть) Выбрать можно, но смысл не изменится, только слова поменяются. Это как я выбираю, что черное будет белым. Ну, пожалуйста.
Нет. Решение зависит от выбора метода.
Вот и все.
Представь, что идёт и материя это лишь два метода, которые решают другую проблему.
Знаешь какую?
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 07.01.2025, 14:21 от Zdrasty - ZdrastyУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024