Опции темы Оценить тему
Старый 08.05.2025, 00:27
  #121   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Постарайся понять: детерминизм вообще НЕ имеет отношения к свободе!
Детерминизм = абсолютная предсказуемость! Иными словами при одних и тех же Начальных Условиях за одно и то же время мы всегда получаем один и тот же исход с абсолютной точностью по отношению ко всем предыдущим и последующим исходам.
Я то как раз понимаю, что отношения к свободе не имеет, потому что её здесь нет.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.05.2025, 00:29
  #122   
??? Здесь это где?
Старый 08.05.2025, 00:33
  #123   
Старый 08.05.2025, 00:39
  #124   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
В детерминизме в смысле)
Строго говоря детерминизм был полностью "уничтожен" наукой 20 века, но это отдельная тема....
Старый 08.05.2025, 00:40
  #125   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Строго говоря детерминизм был полностью "уничтожен" наукой 20 века, но это отдельная тема....
Нет, не был. Это ошибочное мнение.
Старый 08.05.2025, 00:47
  #126   
Старый 08.05.2025, 00:49
  #127   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Увы, но это так.
Это из той же серии, что Глюк говорил, что формальная логика разрушена. Я понимаю о чем ты говоришь, электрон частица или волна или все зависит от наблюдателя. Ничего не разрушено. У нас нет других инструментов. А если есть, приведи пример. Мы просто пока не можем это внятно описать.
Старый 08.05.2025, 01:00
  #128   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Это из той же серии, что Глюк говорил, что формальная логика разрушена. Я понимаю о чем ты говоришь, электрон частица или волна или все зависит от наблюдателя. Ничего не разрушено. У нас нет других инструментов. А если есть, приведи пример. Мы просто пока не можем это внятно описать.
Я о другом.
Старый 08.05.2025, 01:04
  #129   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я о другом.
Тогда я тебя огорчу, детерминизм не разрушен. Это принцип причинности, у нас на нём всё держится в жизни. От самого маленького до великого. Следствие на нём держится и смысл жизни человека.)
Даже солипсизм не разрушим. Надо просто понимать разницу между теорией и выбором.
Старый 08.05.2025, 01:12
  #130   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Это принцип причинности, у нас на нём всё держится в жизни. От самого маленького до великого.
И ты всегда во всех случаях способен однозначно установить "какая именно причина привела к какому конкретному последствию"?
Старый 08.05.2025, 01:19
  #131   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И ты всегда во всех случаях способен однозначно установить "какая именно причина привела к какому конкретному последствию"?
Я - нет. Но я не очень умный. Это как-то разрушает или отменяет сам принцип? Кто-то другой установит причину, а если нет, то что скажешь, что причины - нет?
Старый 08.05.2025, 01:26
  #132   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Это из той же серии, что Глюк говорил, что формальная логика разрушена.
Вот чего ты несёшь? Где я это говорил?
Предметы и подарки Солнышко
Получен подарок 04.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Утро, доброе! - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.05.2025, 01:33
  #133   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Я - нет. Но я не очень умный. Это как-то разрушает или отменяет сам принцип? Кто-то другой установит причину, а если нет, то что скажешь, что причины - нет?
Пусть причина существует гипотетически, но если ее принципиально невозможно установить то я могу считать что ее нет.
Старый 08.05.2025, 01:34
  #134   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Пусть причина существует гипотетически, но если ее принципиально невозможно установить то я могу считать что ее нет.
Я тебе больше скажу, можешь делать всё что угодно.)
Старый 08.05.2025, 01:55
  #135   
Старый 08.05.2025, 09:13
  #136   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Какая вменяемость у шара? Меня не интересует "свободное" падение, меня интересует свобода человека.
Что Вы имеете в виду под "свободой человека"?
Старый 08.05.2025, 09:16
  #137   
@Sandy, всё уже было сказано. Читайте внимательно.
Старый 08.05.2025, 09:22
  #138   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
@Sandy, всё уже было сказано. Читайте внимательно.
Мне было бы очень приятно, если бы Вы спокойно ответили на мой конкретный вопрос.
Нет, именно о том, что считать свободой именно человека ничего сказано не было.

Кстати, есть такой парадокс, что если человек хочет абсолютной свободы в понимании :делаю , что хочу, и мне за это ничего не будет, то он абсолютно зависим, обусловлен (детерминирован), хотя внешне выглядит, будто бы и движется, и разговаривает, и вроде бы и свободен.
Именно потому что речь идет о человеке, потенциально разумном существе)
Старый 08.05.2025, 09:25
  #139   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
@Sandy, всё уже было сказано. Читайте внимательно.
Кстати о примере с мальчиком, которого заперли.
В том-то и дело, что речь идет о человеке, который может не загонять себя "несвободой запертости", а спокойно решить: "Не очень-то и хотелось", и найти себе интересное занятие дома.
То есть самому себя не ставить в зависимость от действия родителей-заперт)
Старый 08.05.2025, 09:30
  #140   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Кстати о примере с мальчиком, которого заперли.
В том-то и дело, что речь идет о человеке, который может не загонять себя "несвободой запертости", а спокойно решить: "Не очень-то и хотелось", и найти себе интересное занятие дома.
То есть самому себя не ставить в зависимость от действия родителей-заперт)
Так и рабы в прошлом, а может и сейчас тоже также думают, зачем нам проблемы "не очень-то и хотелось, мы свободны в своём мире, у нас есть занятие".


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024