Манипуляции - Страница 6 - Психология, философия

15.01.2017, 21:16

#101

Цитата:

Сообщение от Если бы

А если киллеру оплачивается убийство. Это будет стимулированием или уже нет?

В рамках чего ты задаешь этот вопрос?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

15.01.2017, 21:27

#102

Цитата:

Сообщение от @Leona

Сходство только в том, что это психологическое воздействие.

Сознательно влияющее на поведение человека.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от @Leona

В рамках чего ты задаешь этот вопрос?

Хочу тебя понять. Ты написала:

Цитата:

Сообщение от @Leona

Стимулирование - побуждение, поощрение человека к чему-то, что будет для него полезным, нужным или желаемым.

Хочу узнать спонсирование убийства - это поощрение к чему-то полезному, нужному и желаемому?

добавлено через 7 минут
@Leona, и еще вопрос. Действия шантажиста - это стимул для шантажируемого, мотивирование или что-то еще?

15.01.2017, 21:34

#103

Цитата:

Сообщение от Если бы

Сознательно влияющее на поведение человека.

добавлено через 2 минуты

Хочу тебя понять. Ты написала:

Хочу узнать спонсирование убийства - это поощрение к чему-то полезному, нужному и желаемому?

Зарплата киллера - это его зарплата. Для чего ему нужны деньги? ...Может, для того чтобы вылечить от рака собственного ребенка? (и такое бывает, знаешь)
Ты точно знаешь мотивации всех киллеров? И чем они стимулируются?

Или ты о спонсоре, который платит киллеру? Так это другое совсем, это не стимулирование и не мотивация.

Мы вообще о чем сейчас?
Ты переводишь разговор в область морали и этики. Зачем?

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Если бы

@Leona, и еще вопрос. Действия шантажиста - это стимул для шантажируемого, мотивирование или что-то еще?

Что такое для тебя шантаж, Если бы?

15.01.2017, 21:36

#104

Цитата:

Сообщение от @Leona

Мы вообще о чем сейчас?
Ты переводишь разговор в область морали и этики. Зачем?

Нет, я не туда перевожу. Я хочу сказать, что не так все просто и однозначно с манипулированием-мотивацией-стимулированием... в том числе и с их формулировками...

добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от @Leona

Что такое для тебя шантаж, Если бы?

Вопрос в другом: чем шантаж является для человека, которого шантажируют.

Последний раз редактировалось Если бы; 15.01.2017 в 21:38..

15.01.2017, 21:40

#105

Цитата:

Сообщение от Если бы

Нет, я не туда перевожу. Я хочу сказать, что не так все просто и однозначно с манипулированием-мотивацией-стимулированием...

добавлено через 56 секунд

Вопрос в другом: чем шантаж является для человека, которого шантажируют.

Не стимулированием и не мотивацией. Однозначно.

А ты можешь на мои вопросы тоже отвечать,а не только свои задавать?
Я ведь тебе отвечаю, а ты - нет.

15.01.2017, 21:58

#106

Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.

Манипуляция - скрытое вынуждение, а не побуждение.
Грань вроде как и тонкая, но по смыслу принципиально разная.

3 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Leona (16.01.2017), Горемыка (15.01.2017), Солька (15.01.2017)

15.01.2017, 22:04

#107

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.

Так и манипуляция очень часто заметна.
Где между ними грань?

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Если бы (15.01.2017)

15.01.2017, 22:07

#108

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Оба варианта идут на пользу.
С одной лишь разницей.
В первом случае на пользу объекту стимулирования и мотивирования и как результат на пользу общества.
Во втором случае на пользу манипулянту.

Поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Солька (15.01.2017)

15.01.2017, 22:13

#109

Цитата:

Сообщение от Lukas

Так и манипуляция очень часто заметна.

Если замечаешь манипуляцию - она перестает носить скрытый мотив.
Дальше выбор: или изменить поведение, так как это противоречит твоим стремлениям, или поддаться так как манипуляция по твоему мнению оказалась конструктивна. и тогда она уже переходит в новую грань - побуждение, а не вынуждение.

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Lukas (15.01.2017), Горемыка (15.01.2017)

15.01.2017, 22:16

#110

Почитала темку и пришла к выводу, что всё же лучше называть манипулированием всё то, что не имеет другого чёткого определения. Тут было и про открытый обман, и про шантаж, и махинации на доверии, и просто азы управленческой деятельности в бизнесе. Каша же получается

Тогда как манипулирование всего лишь на две категории делится в моём понимании- первый проявляет заботу о будущем, о здоровье, о благосостоянии и т.д. того, к кому действия направлены. Или же здоровая стимуляция в тех же целях.
И другое... когда манипулятор стремится достигнуть своих личных целей, за счёт окружающих.

3 поблагодарили Солька за хорошее сообщение:

Lukas (15.01.2017), Velassaru (15.01.2017), Горемыка (15.01.2017)

15.01.2017, 22:42

#111

Цитата:

Сообщение от Leona

Под манипуляцией обычно скрывается психологический прием, заставляющий другого человека вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия.

Ну и вот. А большинство примеров в теме НЕ заставляют, и даже НЕ вопреки его интересам. Если уж быть совсем точными.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Солька

И другое... когда манипулятор стремится достигнуть своих личных целей, за счёт окружающих.

Вот только это ДРУГОЕ, и есть манипуляция.

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Солька (15.01.2017)

15.01.2017, 22:58

#112

— Ты думаешь, что манипулировал мной, чтобы я пошла с тобой, не так ли?
— Нет, я думаю, это ты манипулировала мной, чтобы я думал, что я манипулировал тобой, чтобы ты пошла со мной.
(Менталист)

Поблагодарили Шпилька за хорошее сообщение:

Если бы (15.01.2017)

15.01.2017, 23:27

#113

Цитата:

Сообщение от @Leona

А ты можешь на мои вопросы тоже отвечать,а не только свои задавать?
Я ведь тебе отвечаю, а ты - нет.

Ну ты мои посты поначалу тоже игнорировала, к слову сказать...

А по поводу шантажа. Ну вот похитили дочь у бизнесмена и сказали: не подпишешь нужную сделку - убьем дочь. В этом случае желание сохранить жизнь близкого человека - мощнейшая мотивация для определенного поведения бизнесмена. А обещание бандитов освободить дочь с приложением видюхи с ней - стимул к действию. А вся вместе эта хрень - манипуляция бизнесменом.

добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от @Velassaru

Если замечаешь манипуляцию - она перестает носить скрытый мотив.

Но не перестает от этого быть манипуляцией. Угроза и шантаж - очень даже явные, но, тем не менее приемы манипулирования.

15.01.2017, 23:33

#114

Цитата:

Сообщение от Если бы

Но не перестает от этого быть манипуляцией

Приобретает ее явные формы, скажем так.
Да, это один из жестких видов принуждения к действиям.

А изначально ты говорила о том, что не видишь ничего плохого в манипуляции.

В стимулировании и мотивации не всегда можно найти плохое (и то - возможны оговорки)
А манипуляция - по той или иной шкале, но приоритетно негативна.

15.01.2017, 23:43

#115

Цитата:

Сообщение от @Velassaru

А изначально ты говорила о том, что не видишь ничего плохого в манипуляции

Да, если лодыря или бестолкового товарища заставляют исправить свои косяки угрозой увольнения или шантажируют привлечением полиции к изучению документации, которую он вел.
И вообще, мелкие манипуляции в быту-обычное, нестрашное, иногда полезное явление (работают на социализацию человека). Другой разговор, если манипуляция касается жизни или здоровья человека.

15.01.2017, 23:54

#116

Цитата:

Сообщение от Если бы

заставляют исправить свои косяки угрозой увольнения или шантажируют привлечением полиции к изучению документации, которую он вел.

Это трудовые отношения и требования к исполнению обязанностей. Моивация - премия за работу.
А манипуляция - заставить подписать бухгалтера бумаги черной бухгалтерии, к примеру, или скрытая - подсунуть эти бумаги. А дальше переложить на него ответственность.

В быту же не манипулирование, а поиск компромиссов и взаимный контакт. Тут скорее - принятие решений с учетом интересов другого. Ну, это если мы говорим о правильных коммуникациях, а не об использовании друг друга (так тоже бывает, да, но это уже в большинстве случаев минус коммуникациям)

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Солька (15.01.2017)

15.01.2017, 23:58

#117

Цитата:

Сообщение от Если бы

И вообще, мелкие манипуляции в быту-обычное, нестрашное, иногда полезное явление (работают на социализацию человека). Другой разговор, если манипуляция касается жизни или здоровья человека.

Как-то у вас опять манипуляции растеклись по всем без исключения взаимоотношениям людей. Уже можно ставить знак равенства между манипуляцией и коммуникацией. Лишь с одним исключением: манипулятора, на момент взаимодействия, от манипулируемого отличает лишь то, что на данный момент он в роли ведущего. Да и то, не факт.

16.01.2017, 00:02

#118

Цитата:

Сообщение от @Velassaru

Это трудовые отношения и требования к исполнению обязанностей.

Все эти трудовые отношения и должностные инструкции, по большому счету, - не что иное как юридически грамотно оформленное и нотариально заверенное манипулирование.

Цитата:

Сообщение от @Velassaru

Моивация - премия за работу.

Леона же тут говорила, что деньги - это стимул.

Цитата:

Сообщение от @Velassaru

В быту же не манипулирование, а поиск компромиссов и взаимный контакт.

Да брось. В быту манипулирования -хоть отбавляй.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от @Кот

Как-то у вас опять манипуляции растеклись по всем без исключения взаимоотношениям людей

У меня ничё не растеклось.

Цитата:

Сообщение от @Кот

Уже можно ставить знак равенства между манипуляцией и коммуникацией.

Ставь, если душа просит. Я пока еще их различаю.

Последний раз редактировалось Если бы; 16.01.2017 в 00:04..

16.01.2017, 00:24

#119

Цитата:

Сообщение от Если бы

Ставь, если душа просит.

Да ладно. Я вот сейчас чуток вами поманипулировал, и пока хватит.

16.01.2017, 00:26

#120

@Кот, кстати, если не затруднит, назови мне область взаимоотношений людей, где напрочь отсутствует манипулирование.

Ответ

Страница 6 из 9

Метки

манипуляции, психология

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 16:30.

Последние 10 сообщений
Разговоры самим с ...	►	Leona
Прикольные картинк...	►	Мотылек...
Голосование! Конку...	►	Leona
Что значит жить ра...	►	The Sound of ...
Манул Тимофей зажи...	►	Меламори...
Флиртуем	►	Мотылек...
Математика - религ...	►	Мотылек...
Ваша последняя пок...	►	Мотылек...
Наши BattleTag'и...	►	BlackFire
Курс рубля...	►	BlackFire

Имя		Запомнить?
Пароль