Опции темы Оценить тему
Старый 17.04.2018, 19:17
  #1021   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Всё "учение Иисуса" сводится к Нагорной проповеди
Значит все-таки "...подставь вторую щеку...", это есть один из примеров добра? В чем именно здесь заключается добро????

А то, что всепрощение порождает вседозволенность, и по "одной щеке" бьют, потому-что знают (или надеются), что и вторую подставят по причине своей доброты. Но ведь потом будут бить не только тебя, но и других.
А может иногда лучше "за око - оба глаза, а за зуб - всю челюсть", чтобы другим неповадно?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 17.04.2018, 19:22
  #1022   
@mamont, агрессия порождает агрессию и никак иначе. Тем более - прогрессивная отдача
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 17.04.2018, 19:26
  #1023   
@mamont, А почему Вы не приводите в пример "не убий" и "не укради"? Интересно просто Видите ли, это выражение следует трактовать в духовном смысле, а не в прямом. Та же фигня что и с верблюдом, который через игольное ушко. Это весьма богатая почва для трактования и конечно спекуляций. Никто не может быть уверен в том, что некто, обличенный саном, трактует то или иное абсолютно верно. Тем более, что сама Библия очень символична и многозначность её осное качество. Опять же трудности перевода. Теперь уже невозможно определить что именно и как было написано в первоисточнике. Именно поэтому основным догматом является "Верую". Главное в христианстве - вера. С массовым развитием образования и интеллектуальным ростом, эта составляющая христианства становится всё более редкой.
Старый 17.04.2018, 20:50
  #1024   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
@mamont, А почему Вы не приводите в пример "не убий" и "не укради"? Интересно просто Видите ли, это выражение следует трактовать в духовном смысле, а не в прямом. Та же фигня что и с верблюдом, который через игольное ушко. Это весьма богатая почва для трактования и конечно спекуляций. Никто не может быть уверен в том, что некто, обличенный саном, трактует то или иное абсолютно верно. Тем более, что сама Библия очень символична и многозначность её осное качество. Опять же трудности перевода. Теперь уже невозможно определить что именно и как было написано в первоисточнике. Именно поэтому основным догматом является "Верую". Главное в христианстве - вера. С массовым развитием образования и интеллектуальным ростом, эта составляющая христианства становится всё более редкой.
Как это в духовном смысле? ДУХОВНОЕ УБИЙСТВО, что-ли? Так религия только этим и занимается.
Убедить,( уговорить, принудить, заставить и т.д. ) человека ВЕРИТЬ в то чего он не понимает, и при этом запрещать ему понимать это, с тем основанием, что это "непостижимо для человеческого понимания", и при этом еще запрещать( по причине греховности) сомневаться в правоте того, во что его убеждают поверить, и тех, кто убеждает - это ли не есть "духовное убийство".
Но все-таки, думаю, первая заповедь имеет все-таки "не убий" в физическом самом что ни на есть, прямом смысле. А посему, как понимать жертвоприношение ( пускай только попытку, но по требованию бога) библейского Авраама. (Типичное убийство, причем бесцельное и запланированное заранее, даже "заказное") А потому как данный эпизод присутствует в библии издаваемой для детей, то нетрудно представить вопрос заданный ребенком, прочитавшим такую библии, к своему ВЕРУЮЩЕМУ отцу, из-за боязни, что бог усомнится в искренности веры его отца.

И вообще, как понимать ритуал "ОСВЯЩЕНИЯ ОРУЖИЯ",который проводится с завидной регулярностью, если "...полюби врага своего..."
Можно и тему "..врага.." обсудить..
Прежде чем "полюбить", "врага" нужно определить. Опять же вопрос критериев определения.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
@mamont, агрессия порождает агрессию и никак иначе. Тем более - прогрессивная отдача
Я же не говорю о беспочвенной агрессии. Я говорю об ответе на беспочвенную агрессию. А это уже разные вещи. Вопрос только в соразмерности такого ответа, тут уже нужен индивидуальный подход на каждый случай, поэтому я и писал: "...иногда...."
Старый 17.04.2018, 20:56
  #1025   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Я говорю об ответе на беспочвенную агрессию. А это уже разные вещи. Вопрос только в соразмерности такого ответа, тут уже нужен индивидуальный подход на каждый случай, поэтому я и писал: "...иногда...."
Каждый случай индивидуален. Обычно наказания предусмотрены социумом. А в более масштабном плане - кармой.Так что если вы в ответ на сломанную руку сломаете обидчику две руки - лучше не будет никому, и тем более - вам.

Другое дело - когда нападают, как например война. Тут нужен отпор, да.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 17.04.2018, 21:28
  #1026   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Каждый случай индивидуален. Обычно наказания предусмотрены социумом. А в более масштабном плане - кармой.Так что если вы в ответ на сломанную руку сломаете обидчику две руки - лучше не будет никому, и тем более - вам.

Другое дело - когда нападают, как например война. Тут нужен отпор, да.
То есть, если мне пытаются сломать руку, я должен позволить это сделать, а потом ждать реакции социума. А если этот самый социум вообще решит агрессора расстрелять(законы-то иногда меняются) а я бы ему только обе руки сломал. Что лучше?
Но тема-то не об этом. Не о наказании социумом, по заявлению потерпевшего, а о том какой
этот самый социум формирует религия. Судя по всему,социум этот должен быть - всепрощающим. Но опять же... это не исключает присутствие агрессии внутри социума, должна же одна часть данного социума подставлять вторую щеку, другой части социума. Иначе как определить, способен ли человек прощать, если прощать нечего. Бог в библии, и тот, нет-нет, да и устраивал проверки праведникам.
Старый 17.04.2018, 21:31
  #1027   
@mamont, внутри социума (который местами агрессивен) все и регулируется, только не библией, а законом.

А библия..ну, у кого не получается разговаривать со своей совестью - разговаривают с богом.
Наверно так лучше, чем вообще никак.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 17.04.2018, 21:47
  #1028   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Другое дело - когда нападают, как например война. Тут нужен отпор, да.
Вот он сломал две руки, ибо нападали....
Старый 17.04.2018, 21:51
  #1029   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Значит все-таки "...подставь вторую щеку...", это есть один из примеров добра? В чем именно здесь заключается добро????

А то, что всепрощение порождает вседозволенность, и по "одной щеке" бьют, потому-что знают (или надеются), что и вторую подставят по причине своей доброты. Но ведь потом будут бить не только тебя, но и других.
А может иногда лучше "за око - оба глаза, а за зуб - всю челюсть", чтобы другим неповадно?
ви немного глупи не забивайте вам щеку подсьавил не человек а бог тоесть человек ставший богом я лично преклоняюсь перед иссуом как человеком все знают что бил такой человек преклоняюсь перед его бескомпромисностью а бил он богом или нет меня мало волнует
Старый 17.04.2018, 22:32
  #1030   
Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
ви немного глупи не забивайте вам щеку подсьавил не человек а бог тоесть человек ставший богом я лично преклоняюсь перед иссуом как человеком все знают что бил такой человек преклоняюсь перед его бескомпромисностью а бил он богом или нет меня мало волнует
А откуда Вы знаете, каким он был человеком? Ни один летописец, живший во времена Христа ничего о нём не написал.... Вся инфа - в Евангелие. А верить этому документу ну никак нельзя....
Старый 17.04.2018, 22:41
  #1031   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
А откуда Вы знаете, каким он был человеком? Ни один летописец, живший во времена Христа ничего о нём не написал.... Вся инфа - в Евангелие. А верить этому документу ну никак нельзя....
та в том то вся и проблема информации мало согласен но как говорится дима без огня не бивает все висказивания и упоминания примерно в одном ключе заметь не не одного упоминания что он бил плохим человеком и ли зделал что тотплохое упоминания только хорошие как говорится земля слухами полнится не знаю я хочу в єто верить
Старый 17.04.2018, 22:48
  #1032   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Как это в духовном смысле? ДУХОВНОЕ УБИЙСТВО, что-ли?
Не надо капсом кричать, я не страдаю виртуальной глухотой. Если ударили по щеке, это убийство? Ну Вы даёте Нет конечно, всё не так. Только если не вырывать фразу из контекста.
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Убедить,( уговорить, принудить, заставить и т.д. ) человека ВЕРИТЬ в то чего он не понимает, и при этом запрещать ему понимать это, с тем основанием, что это "непостижимо для человеческого понимания", и при этом еще запрещать( по причине греховности) сомневаться в правоте того, во что его убеждают поверить, и тех, кто убеждает - это ли не есть "духовное убийство".
Вот ни разу не видела, чтобы к кому-то домой приходили и убеждали-уговаривали-принуждали кого-то верить. Как можно проверить верит человек или нет ?
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
И вообще, как понимать ритуал "ОСВЯЩЕНИЯ ОРУЖИЯ",который проводится с завидной регулярностью, если "...полюби врага своего..."
Можно и тему "..врага.." обсудить..
Прежде чем "полюбить", "врага" нужно определить. Опять же вопрос критериев определения.
Давайте определимся о какой религии говорим, ладно? А то я не совсем понимаю о чем Вы. Т.е. не религии вообще, а всё-таки о конкретной религии. Если человек верит, то он не сомневается и в объяснениях не нуждается, а если нет, то это не к "Философии религий". И тогда будем точны не "возлюби врага", а "возлюби ближнего своего как самого себя"(с) тут есть разница.
Старый 18.04.2018, 00:03
  #1033   
Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
та в том то вся и проблема информации мало согласен но как говорится дима без огня не бивает все висказивания и упоминания примерно в одном ключе заметь не не одного упоминания что он бил плохим человеком и ли зделал что тотплохое упоминания только хорошие как говорится земля слухами полнится не знаю я хочу в єто верить
А благодатный огонь бывает .... Я имею ввиду ложь.
Так и здесь. Написать в Евангелие можно, что угодно. Нет источников, в которых написано что-либо о нём. Тем более, в то время каждого третьего называли Иисус.....
Старый 18.04.2018, 02:17
  #1034   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Давайте определимся о какой религии говорим, ладно?
Я - о христианстве

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Если человек верит, то он не сомневается
Вот это и есть очень плохо

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Если ударили по щеке, это убийство? Ну Вы даёте Нет конечно, всё не так.
Опять же, где та граница, до которой еще можно, а за которой уже нельзя? А кто-то пытался чуть раньше предлагал понятие "убийство" рассматривать в духовной плоскости.
Старый 18.04.2018, 14:33
  #1035   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Я - о христианстве
Хорошо.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Вот это и есть очень плохо
Почему? Возможно, что у него есть опыт, который недоступен другим? Здесь приводились примеры. Не в этой теме, а в разделе.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Опять же, где та граница, до которой еще можно, а за которой уже нельзя?
А на то есть пастырь, который растолкует

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
А кто-то пытался чуть раньше предлагал понятие "убийство" рассматривать в духовной плоскости.
Кто бы это мог быть? Лично я говорила только про щеку
Старый 19.04.2018, 00:01
  #1036   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Кто бы это мог быть? Лично я говорила только про щеку
Думаю, не стоит напоминать, что еще не так давно, пощечина, даже чисто символическая, служила поводом для дуэли, что приводило, как правило, к убийству.
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
А на то есть пастырь, который растолкует
Разумеется. Но только если пастырь, это - умище, через край, а паства - стадо бездумных овец....,
Старый 19.04.2018, 13:24
  #1037   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит напоминать, что еще не так давно, пощечина, даже чисто символическая, служила поводом для дуэли, что приводило, как правило, к убийству.
Необязательно, но могла и привести, да. И что? Это не мешало верить и не мешало ходить в церковь обязательно раз в неделю И почему бы это?

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Разумеется. Но только если пастырь, это - умище, через край, а паства - стадо бездумных овец....,
Разумеется Знаете, христианству чуть меньше двух тысяч лет и всё это время оно себе живёт и не особо тужит. На счет бездумных большие сомнения, поскольку Ньютон например, был человеком глубоко верующим. Вера и религия, это не одно и то же, а мы часто путаем.
Старый 19.04.2018, 14:51
  #1038   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Необязательно, но могла и привести, да. И что? Это не мешало верить и не мешало ходить в церковь обязательно раз в неделю И почему бы это?
Ходить в церковь нудно было, именно, обязательно. приведу несколько выдержек из указа царицы Софьи от 7 (17) апреля 1685:
1)Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
2)А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье.
это только два первых пункта, а всего их было 12.

И не секрет, что государство было религиозным и все дела велись церковью, как-то; бракосочетание, рождение детей и имена детям давала тоже церковь, и многое что другое. Церковь была неотъемлемой частью государственной власти.
И в наше время существует множество религиозных государств, не обязательно христианских, но в которых соблюдение религиозных законов считается обязательным, а их нарушение жестоко карается. Это и есть религия. Кстати, идеология коммунизма в советские времена тоже была религией, хотя и основанной не на чем-то сверхъестественном.
А что касается "веры", так это и есть результат религии (религиозной идеологии). Люди узнают о том, во что они верят, только благодаря идеологической обработки извне. Заметь: живя среди католиков, люди в основной своей массе становятся католиками, у мусульман- мусульманами, и т.д. Можно придумать себе свое божество и верить в него. Но это будет только твоя вера. про нее никто никогда не узнает. Но попытка к этой вере приобщить еще кого-то, превращает твою веру в религию.
Я, приблизительно, так думаю....
Старый 19.04.2018, 15:22
  #1039   
@mamont, Спасибо, я в курсе
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
А что касается "веры", так это и есть результат религии (религиозной идеологии).
Я верю в трёхзначные математические таблицы. Кто-то верит, что Солнце вращается вокруг Земли и что Земля плоская. При этом даже пытаются это доказать при помощи гироскопа Кто-то верит свой жене, кто-то другу - все во что-то верят. Поэтому вера совсем не всегда признак религиозности.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
И не секрет, что государство было религиозным и все дела велись церковью, как-то; бракосочетание, рождение детей и имена детям давала тоже церковь, и многое что другое. Церковь была неотъемлемой частью государственной власти.
Верно. Просто потому, что ни одно государство не может существовать без идеологии, это максима.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Это и есть религия. Кстати, идеология коммунизма в советские времена тоже была религией, хотя и основанной не на чем-то сверхъестественном.
Ну почему же? Мавзолей - зиккурат, "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, в горе, надежде и радости", чем не гимн? Звезда вообще древнейший оккультный символ

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Но попытка к этой вере приобщить еще кого-то, превращает твою веру в религию.
Веру в религию превращает ритуал. Если он достаточно привлекателен, сторонники будут. К тому же религии бывают не только догматические, но и коммерческие например.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Заметь: живя среди католиков, люди в основной своей массе становятся католиками, у мусульман- мусульманами, и т.д
Это просто инстинкт самосохранения работает. Чужак всегда отторгается, это очень древнее. Человек изменился очень мало, даже развив интеллект и технический прогресс изменил только антураж, суть и инстинкты остались на своём месте.

Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Я, приблизительно, так думаю....
Я думаю, что Вы правильно думаете

добавлено через 16 минут
@mamont, Вы не против обращения на "ты"? Если конечно продолжим разговаривать?
Старый 19.04.2018, 20:20
  #1040   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
ь
Не против
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Кто-то верит, что Солнце вращается вокруг Земли и что Земля плоская.
Но противников такой веры в былые времена, по велению церкви, из религиозных побуждений, сжигали на кострах.
Я, например, когда перехожу улицу на зеленый свет светофора, по пешеходному переходу, верю, что переход безопасен, но тем не менее думаю, что небезосновательно, немножко сомневаюсь в этой безопасности, и смотрю по сторонам, чтобы в ней убедится окончательно. То есть небольшая доля сомнения никогда не вредила тому, во что человек верит.
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Ну почему же? Мавзолей - зиккурат, "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, в горе, надежде и радости", чем не гимн? Звезда вообще древнейший оккультный символ
С этим, пожалуй, соглашусь, только с небольшой оговоркой; никто не надеялся на его физическое воскресение, как воскресение Иисуса. И не верил что он действительно физически живой.
Тут вот какая мысль: Воскресение Иисуса, это тоже, своего рода, как и у Ленина - "вечно живой". А тело тайно захоронено сподвижниками, может от неимения средств для мумификации или бальзамирования.
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Это просто инстинкт самосохранения работает. Чужак всегда отторгается, это очень древнее. Человек изменился очень мало, даже развив интеллект и технический прогресс изменил только антураж, суть и инстинкты остались на своём месте.
То есть какая-то доля принуждения в приобщении к религии присутствует везде и в наше время.
Хотя больше действует принцип: "как все", нежелание выделятся из общей массы, но наоборот, стремление выделится внутри это массы. Вот например; ни один из толпы, громящей витрины магазинов или жгущей машины на улицах, в одиночку этого делать бы не стал,
Так и в бога верят, потому-что другие же верят.....
Человек - это стадное животное, но религия, и бездумная вера в эту религию, без какого-либо сомнения в в предмете веры, превращают человека в "растение"


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024