Как инженер-инженеру: ты сам в здравом уме и твердой памяти можешь представить себе, что теоретическая дискуссия идет 2+ тыс. лет без какого либо полезного выхода? Я себе такого даже в пьяном угаре представить не способен)))).
Почему нет?
Есть одно из последних выступлений геростратега Андрея Школьникова по стратегии "Третий Рим", где он показывает, как различные сферы объединяются в одно: экономика, политика, социология и для дальнейшего развития необходимо то, что отменили "просвещенцы" - духовность. (Канал "Геостратег на рутьюбе, Андрей Школьников- на ютьюбе)
Это и есть промежуточный итог познания.
Геостратеги используют прошлое знание для проектов цивилизацилнных стратегии, то есть практического действия.
При этом в глобальных масштабах.
Господь с тобой)))), от философов в трезвом их виде я слышал только бессмысленное лопотание, справедливости ради по мере выпитого они становятся вполне нормальными и вменяемыми людьми)))).
вспомнился боянЧег про вездесущего суслика, которого некоторые не видят...
но за все 30 тысячелетий своего человеческого состояния мы так и поняли суть окружающей нас реальности,
Хоть ты пойми - нету у нашего Мира никакой сути! И предназначения тоже нет! Он такой, потому что в начале Эры Вещества сформировались законы Природы именно этого Мира! А если б законы были другие - и Мир б был совершенно другой. Все!
Хоть ты пойми - нету у нашего Мира никакой сути! И предназначения тоже нет! Он такой, потому что в начале Эры Вещества сформировались законы Природы именно этого Мира! А если б законы были другие - и Мир б был совершенно другой. Все!
Может быть. Но мы, существуя внутри этого мира, по законам сложившимся в нем, не только ищем смысл существования, но и находим нечто, служащее нам ответами... Само наше существование связано с этим поиском. Твой ответ лишает смысла и поиск и существование.
Хоть ты пойми - нету у нашего Мира никакой сути! И предназначения тоже нет! Он такой, потому что в начале Эры Вещества сформировались законы Природы именно этого Мира! А если б законы были другие - и Мир б был совершенно другой. Все!
Очень не хочется офф-топить, но считаю нужным ответить. Скрытый текст
И Вы, и любой другой человек создает свое представление о реальности.
Это его "норка", "броня", "раковина", его территория, ментальное пространство.
Когнитивисты сейчас это называют "кокон личного вирта".
В чем-то такие личные представления у раных людей могут и совпадать, и не совпадать.
Но, образно говоря, когда кто-то свою "сову", которой обозначили реальность,
желают навязать кому-то другому, в данном случае мне,
это должно быть по обоюдному согласию.
Ваше : "Ну ты пойми" - форма выражения того, что Вы счиаете свое понимание верным,
но при этом почему-то и я должна (иначе Вы настойчиво не вменяли бы мне Ваши варианты разных пониманий) почему-то думать точно также, как Вы.
Извините, но это не так.
У меня свое мышление, свой опыт, свои взгляды, свои убеждения.
Вовсе нет, мы изучаем Мир исключительно потому что нам это интересно, нами движет инстинкт любопытства, который заложен генетически только и всего.
Нет никакого инстинкта любопытства... есть потребность и сопутствующее ей желание (они обусловлены потенциалом - врожденным и приобретенным). Мы изучаем мир, потому что это необходимо для нашего существования в нем, но когда ты говоришь, что мир не имеет никакой сути, что это казус, случайность, дефект, то сразу и возникает вывод о бессмысленности и изучения мира и нашего существования в нем...
Нет никакого инстинкта любопытства... есть потребность и сопутствующее ей желание (они обусловлены потенциалом - врожденным и приобретенным). Мы изучаем мир, пото
У меня точно есть, ибо я очень много времени тратил и трачу на его "удовлетворение". А если б только для существования в нем - я бы стал барыгой и отлично бы в нем существовал))))
... случайность, дефект, то сразу и возникает вывод о бессмысленности и изучения мира и нашего существования в нем...
Я все-таки процитирую Станислава Лема:
Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу.
Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини–компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать.
Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из–за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую–то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе — и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая.
Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, — все–таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся.
Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность...
Это лишь взгляд фантаста... Вот твой взгляд, как физика, уперся в пустоту и ты заговорил о бессмысленности. А надо просто перейти на другой уровень восприятия - да, там не физические законы в роли закономерностей и не математические формулы в роли методологических средств, но там есть выход: возможность осмыслить и пустоту, в том числе...
Это лишь взгляд фантаста... Вот твой взгляд, как физика, уперся в пустоту и ты заговорил о бессмысленности. А надо просто перейти на другой уровень восприятия - да, там не физические законы в роли закономерностей и не математические формулы в роли методологических средств, но там есть выход: возможность осмыслить и пустоту, в том числе...
И фантаста, и врача, и философа, и очень умного человека.....и там не пустота вовсе, а Пределы Познаваемости. Их осознание канеч на добавляют оптимизма, но и провоцируют тебя "на слабо" тебе объехать этот неодолимый барьер? Придумать некий "туннель" по оразу и подобию эффекта туннелирования в квантовой физике)))
У меня точно есть, ибо я очень много времени тратил и трачу на его "удовлетворение". А если б только для существования в нем - я бы стал барыгой и отлично бы в нем существовал)
Обрати внимание на ребенка: первое и основное, что он пытается делать - тащит все в рот (некоторые еще в утробе матери засовывают себе палец в рот) Этим ребенок ничем не отличается от новорожденной бактерии, которая пытается освоить окружающее пространство: приближается к различным объектам и либо пытается усвоить их, либо удрать дальше... Ни у ребенка, ни у бактерии это никак не любопытство: оба лишь реализуют врожденный потенциал к поиску пищи... Другое дело, ребенок, вырастая, приобретает и навыки и вкусы - пробует что-то новенькое, что-то вкусненькое...
Все так, но! Потом у ребенка просыпается генетически заложенное сознание и ему становить интересно в той мере, в которой это заложено именно в его сознание...
Все так, но! Потом у ребенка просыпается генетически заложенное сознание и ему становить интересно в той мере, в которой это заложено именно в его сознание...
Дэн... нет генетически заложенного сознания. Есть генетически заложенная предрасположенность к развитию сознания, но оно само возникает в результате сложного взаимодействия с себе подобными. Известные науке случаи обнаружения "маугли" (т.е., человеческих существ воспитанных животными) доказывают, что сознание у человека, изолированного от себе подобных, не развивается...
Дэн... нет генетически заложенного сознания. Есть генетически заложенная предрасположенность к развитию сознания, но оно само возникает в результате сложного взаимодействия с себе подобными. Известные науке случаи обнаружения "маугли" (т.е., человеческих существ воспитанных животными) доказывают, что сознание у человека, изолированного от себе подобных, не развивается...
И да и нет, ибо Маугли потом можно превратить в образованного человека, а вот сколько обязаны не учи - обезьяной и останется....
И да и нет, ибо Маугли потом можно превратить в образованного человека, а вот сколько обязаны не учи - обезьяной и останется....
Только теоретически... практически же, базовые основы человеческого сознания закладываются еще в очень раннем возрасте (вроде как, до 6 лет) и переучивать 15-ти летнего "маугли" уже почти бессмысленно... С другой стороны, крупные человекообразные обезьяны способны выучить до нескольких сотен условных знаков и общаться с помощью них с людьми вполне осознанными предложениями...
Только теоретически... практически же, базовые основы человеческого сознания закладываются еще в очень раннем возрасте (вроде как, до 6 лет) и переучивать 15-ти летнего "маугли" уже почти бессмысленно... С другой стороны, крупные человекообразные обезьяны способны выучить до нескольких сотен условных знаков и общаться с помощью них с людьми вполне осознанными предложениями...
Ведь Маугли -надуманная фантазия Киплинга, ясно что в реале человеческий младенец никогда не выживет в среде диких зверей в джунглях. Поэтому судить о - сам понимаешь.
Ведь Маугли -надуманная фантазия Киплинга, ясно что в реале человеческий младенец никогда не выживет в среде диких зверей в джунглях. Поэтому судить о - сам понимаешь.
Я сужу не по Киплингу, а по реальным случаям обнаружения подобных "воспитанников" - они имели место, зафиксированы многочисленными свидетельствами и некоторые довольно глубоко исследованы специалистами по психологии, психиатрии и т.п.... Сведения о них нетрудно найти в И-нете.