Опции темы Оценить тему
Старый 10.01.2026, 21:15
  #921   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
В математике вообще нет понятия "истина" ибо любая ее гипотеза принимает как достоверная, если она не противоречит ранее надежно установленной сумме математического знания.
Данное утверждение ошибочно, так как оно подменяет строгую процедуру доказательства простым отсутствием конфликтов: в математике гипотеза никогда не признается «достоверной» лишь на основании непротиворечивости, а требует обязательного вывода из аксиом через безупречную цепочку логических шагов. Более того, понятие «истины» в формальных системах фундаментально, и, согласно теоремам Гёделя, оно даже шире, чем доказуемость, поскольку существуют утверждения, которые объективно истинны внутри системы, но не могут быть выведены из её правил. Таким образом, математика — это не склад не мешающих друг другу предположений, а жесткая структура, где право на жизнь дает только доказательство, подтверждающее, что утверждение является логической истиной в рамках выбранных аксиом.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.01.2026, 21:20
  #922   
Старый 10.01.2026, 21:22
  #923   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А о котором из?
Агапэ. Но она не понятно пока не пройдете все этапы других понятий любви.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:26
  #924   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
а требует обязательного вывода из аксиом
Ничего подобного, к примеру Клод Шеннон - математики, создатель Теории Информации, вообще не "доказывал" свои 28 теорем, он их постулировал. И утвердил "это так, пока кто то не опровергнет". И это действительно так, хотя некоторые его теорем до сих пор строго не доказаны.
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:28
  #925   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Агапэ. Но она не понятно пока не пройдете все этапы других понятий любви.
"Возлюби ближнего, как самого себя" (с)
Вряд ли для такого вида любви нужно пройти "манию", к примеру, или "прагма", "эрос".
"людус", "филия", "сторге" - пожалуй да, эти этапы нужны)))
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:30
  #926   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Ничего подобного, к примеру Клод Шеннон - математики, создатель Теории Информации, вообще не "доказывал" свои 28 теорем, он их постулировал. И утвердил "это так, пока кто то не опровергнет". И это действительно так, хотя некоторые его теорем до сих пор строго не доказаны.
Утверждение о том, что Шеннон просто «постулировал» свои теоремы, фактически неверно, так как его фундаментальная работа 1948 года «Математическая теория связи» целиком построена на логических выводах с использованием аппарата теории вероятностей, а не на произвольных допущениях. Хотя Шеннон, обладая уникальной интуицией, иногда применял эвристические доказательства (пропуская промежуточные формальные шаги), которые позже были доведены до абсолютной математической строгости другими учеными, это не означает, что его идеи принимались на веру до первого опровержения — в математике статус теоремы присваивается только после обоснования её необходимости, а не просто из-за отсутствия контрпримеров. Именно доказанная достоверность этих теорем, а не «джентльменское соглашение» ученых, позволила создать на их основе надежные цифровые системы, так как в формальных науках принцип «верно, пока не опровергнуто» (характерный для физики) неприменим и никогда не считался достаточным условием для признания научного результата
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:32
  #927   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
"Возлюби ближнего, как самого себя" (с)
Вряд ли для такого вида любви нужно пройти "манию", к примеру, или "прагма", "эрос".
"людус", "филия", "сторге" - пожалуй да, эти этапы нужны)))
Вы не поверите, но нужно пройтись по всему. Пока не попробуешь пройтись по всем закоулкам, откуда знать, что именно этот уголок — ваша цель? Жизнь и состоит из блуждания по этим закоулкам.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:35
  #928   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но нужно пройтись по всему. Пока не попробуешь пройтись по всем закоулкам, откуда знать, что именно этот уголок — ваша цель? Жизнь и состоит из блуждания по этим закоулкам.
Точно одной жизни хватит на все закоулки?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:36
  #929   
Старый 10.01.2026, 21:39
  #930   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Утверждение о том, что Шеннон просто «постулировал» свои теоремы, фактически неверно, так как его фундаментальная работа 1948 года «Математическая теория связи» целиком построена на логических выводах с использованием аппарата теории вероятностей, а не на произвольных допущениях. Хотя Шеннон, обладая уникальной интуицией, иногда применял эвристические доказательства (пропуская промежуточные формальные шаги), которые позже были доведены до абсолютной математической строгости другими учеными, это не означает, что его идеи принимались на веру до первого опровержения — в математике статус теоремы присваивается только после обоснования её необходимости, а не просто из-за отсутствия контрпримеров. Именно доказанная достоверность этих теорем, а не «джентльменское соглашение» ученых, позволила создать на их основе надежные цифровые системы, так как в формальных науках принцип «верно, пока не опровергнуто» (характерный для физики) неприменим и никогда не считался достаточным условием для признания научного результата
1. Шеннон публиковал свою "Математическую Теорию Телекоммуникации" как серию отдельных статей с 1943 по 1948 год.
2. Его теоремы, в частности "Золотой Ключик от телекоммуникационного рая" вообще не следовали из "целиком построена на логических выводах с использованием аппарата теории вероятностей" - это гениальное озарение из ниоткуда, точнее из постулатики, которую он сам предложил как основу.
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:41
  #931   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
У Бога ничего нет невозможного.
Приятный тезис.
Если речь именно о Душе, то обычно к возможностям "побочная" нагрузочка прилагается- ответственность)))
А для любителе все испробовать, не вопрос, тельце+ Эго и свобода выбора))))
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:45
  #932   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
1. Шеннон публиковал свою "Математическую Теорию Телекоммуникации" как серию отдельных статей с 1943 по 1948 год.
2. Его теоремы, в частности "Золотой Ключик от телекоммуникационного рая" вообще не следовали из "целиком построена на логических выводах с использованием аппарата теории вероятностей" - это гениальное озарение из ниоткуда, точнее из постулатики, которую он сам предложил как основу.
Шеннон не просто декларировал свои идеи, а выстроил их как строгую логическую систему: его теоремы — это не «постулаты из ниоткуда», а математически обоснованные выводы, опирающиеся на аппарат теории вероятностей и развитие идей Найквиста и Хартли. В отличие от физики, где гипотезы живут до первого опровержения, математические достижения Шеннона стали фундаментом цифровой эры именно потому, что они были доказаны (сначала эвристически самим автором, а затем формально всем научным сообществом) и обладают внутренней логической необходимостью, которую невозможно отменить простым «несогласием». По сути, Вы путаете творческий процесс озарения с научным статусом итогового результата, который в случае Шеннона является безупречной математической истиной, а не временным предположением.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:49
  #933   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Приятный тезис.
Если речь именно о Душе, то обычно к возможностям "побочная" нагрузочка прилагается- ответственность)))
А для любителе все испробовать, не вопрос, тельце+ Эго и свобода выбора))))
Это не побочная нагрузка, а необходимость. Если Вы в начале пути случайно встретитесь с Агапэ, просто пройдете мимо не замечая его, пока блужданием, испробованием все и вся, снова не вернетесь обратно.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:52
  #934   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Это не побочная нагрузка, а необходимость. Если Вы в начале пути случайно встретитесь с Агапэ, просто пройдете мимо не замечая его, пока блужданием, испробованием все и вся, снова не вернетесь обратно.
Такой вариант мне непонятен.
Извините за вопрос.
В Вашей "теории" у человека есть Душа,
или у Души есть человек?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:52
  #935   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Шеннон не просто декларировал свои идеи, а выстроил их как строгую логическую систему: его теоремы — это не «постулаты из ниоткуда», а математически обоснованные выводы, опирающиеся на аппарат теории вероятностей и развитие идей Найквиста и Хартли. В отличие от физики, где гипотезы живут до первого опровержения, математические достижения Шеннона стали фундаментом цифровой эры именно потому, что они были доказаны (сначала эвристически самим автором, а затем формально всем научным сообществом) и обладают внутренней логической необходимостью, которую невозможно отменить простым «несогласием». По сути, Вы путаете творческий процесс озарения с научным статусом итогового результата, который в случае Шеннона является безупречной математической истиной, а не временным предположением.
Теорема о дискретизации Найквиста тут при чем?

И из какого ТеорВера "выводится" фундаментальная теорема Шеннона "о достижимом пределе скорости передачи информации" V=deltaF*lg(1+S/N) или принцип "оптимальной фильтрации" как тензорное умножение на комплексно сопряженный образ исходного сообщения?

Последний раз редактировалось Гром; 10.01.2026 в 21:57..
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 21:54
  #936   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Такой вариант мне непонятен.
Извините за вопрос.
В Вашей "теории" у человека есть Душа,
или у Души есть человек?
У Души нет логики, ума, Вы, с умом и разумом можете (должны) направлять его по лабиринтам блуждания, чтоб скорее Он достиг цели. Это совместная работа. А потом Душа заберет Вам на Небеса.

Последний раз редактировалось МаминСын; 10.01.2026 в 21:58..
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:57
  #937   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Теорема о дискретизации Найквиста тут при чем?

И из какого ТеорВера "выводится" фундаментальная теорема Шеннона "о достижимом пределе скорости передачи информации" V=deltaF*lg(1+S/N) или принцип "оптимальной фильтрации" как тензорное умножение на комплексно сопряженный образ исходного сообщения?
Теорема Найквиста задает физический предел передачи импульсов, а теория вероятностей через аппарат энтропии и закон больших чисел позволяет вычислить предел полезной информации, рассматривая сигнал и шум как геометрические сферы в n-мерном пространстве. Итоговая формула — это строгий математический синтез: Найквист определяет количество «посадочных мест» в канале, а статистика Шеннона вычисляет, сколько информации можно в них надежно упаковать при заданном уровне шума, превращая геометрическую плотность шума в точный логарифмический предел.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 21:59
  #938   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
У Души нет логики, ума, Вы, с умом и разумом Вы можете (должны) направлять его по лабиринтам блуждания, чтоб скорее Он достиг цели. Это совместная работа. А потом Душа заберет Вам на небеса.
Пожалуйста, извините, но я спросила НЕ о логике ума, а принципиально разном представлении людей о Душе. Большинство считают, что у человека есть Душа, гарантированная)

В другой модели- у Души есть разные пространственные измерения, и человек в конкретной реальности- одно из проявлений Души. То есть- человек у Души)

Ваша "теория" которая из двух?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 10.01.2026, 22:05
  #939   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Пожалуйста, извините, но я спросила НЕ о логике ума, а принципиально разном представлении людей о Душе. Большинство считают, что у человека есть Душа, гарантированная)

В другой модели- у Души есть разные пространственные измерения, и человек в конкретной реальности- одно из проявлений Души. То есть- человек у Души)

Ваша "теория" которая из двух?
Я вам описал простой вариант — для лучшего понимания. Если углубляться, всё становится очень сложным и запутанным, а знание всего этого не имеет практической пользы для человека.
Но я постараюсь ответить на ваш вопрос.
Из предложенных вами вариантов наиболее верным, на мой взгляд, является второй: душа вечна, а человек смертен.
Но это не означает, что человек теряется после смерти — его развивающееся сознание всегда следует за Душой.
Предметы и подарки Snark
Получен подарок 11.01.2026, 21:08 от Sigita
Сообщение: Я так вижу))) - SigitaКарсоник
Получен подарок 10.01.2026, 20:48 от Sigita
Сообщение: Сыну Карла))) - Sigita
Старый 10.01.2026, 22:06
  #940   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Теорема Найквиста задает физический предел передачи импульсов
О мой Сварог, теорема Найквиста устанавливает предел снизу на частоту дискретизации непрерывной функции при котором допускается ее восстановление без искажений.
А "физический предел передачи импульсов" вообще не существует, ибо любой импульс изначально имеет бесконечное кол-во спектрин по Фурье.

Последний раз редактировалось Гром; 10.01.2026 в 22:09..
Предметы и подарки чмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024