Опции темы Оценить тему
Старый 30.07.2024, 21:40
  #841   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 30.07.2024, 21:52
  #842   
Старый 30.07.2024, 22:05
  #843   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы решили заинтриговать
Нисколько... Напомню суть вопроса: автор литературного произведения, сколь бы воображаемой,
ни была его фабула, обязан "выплетать узоры" собственной фантазии на вполне
реальной, логичной, историчной и т.п. - можно сказать, на сущностной - основе.
История автора должна затрагивать актуальные интересы читателя - в противном
случае, произведение станет мертворожденным и никому не интересным. Булгаков,
создавая свой самый известный роман, построил многоуровневую "реальность" -
в "оболочку" нарочито-мистического памфлета, окропляющего сатирой и быт и
политический фон и изуродованный процесс творчества в своей современности, он
"завернул" историю необычной и безграничной любви... Но и любовь Мастера и
Маргариты, оказалась лишь поверхностью непроглядного омута - из которого
что-то выглядывает, выныривает, выплескивает. А там - под поверхностью -
в безмолвной и опасной, уже не вызывающей смеха, глубине, скрыты загадки...
и это не загадки автора - это загадки реальности, в которой существуем
мы сами. Там - под черным, отражающим звезды, зеркалом неведомого, мы с
Булгаковым, уже не в ролях писателей\читателей - там все на равных... там,
с одинаковой вероятностью, можно нащупать что-то неоценимое или просто не
вынырнуть уже никогда. Ныряем?
Старый 30.07.2024, 22:11
  #844   
Старый 30.07.2024, 22:21
  #845   
Так вот, разгадка, вопроса о мотивах пребывания Воланда в Москве 30 годов (то, за что уцепилось проницательное внимание Макбет - лишь кусочек, пазл, еще не вставленный в картину),
спрятана на улицах Ершалаима двухтысячелетней давности - она связана с
загадкой пребывания Воланда там (и именно тогда). Ведь, если абстрагироваться
от истории с Иешуа, что представлял, собою, тогдашний Ершалаим? Захолустную
провинцию, неблизкую и непривлекательную окраину великой империи, прозябающую
на переферии бурного цивилизационного процесса. Да в тысячах мест, находящихся
под властью Рима, было гораздо интереснее, оживленнее, комфортнее, забавнее,
чем на пыльных, выжженых солнцем, не оживляемых даже базаром, площадях
Ершалаима... Но тут-то мы понимаем, что Воланда привлекло присутствие Иешуа.
Только по-разному понимаем, что именно заинтересовало.
Старый 30.07.2024, 22:40
  #846   
Можно как угодно оценивать способности Воланда - в романе он с легкостью
демонстрирует чтение будущего, причем, не раз (он предсказывает гибель
Берлиоза и рассказывает буфетчику о его скорой смерти, намекает Бездомному
о ждущей его психушке) - нет нужды сомневаться, что судьба Иешуа ему
понятна задолго до ее кульминации. Следовательно, интересовать Воланда
могли: детали личности, глубоко индивидуальные черты Иешуа и особенности
воздействия его личности на окружающих. Не исключено, что любопытны были
и личные черты ближайшего окружения Иешуа, как и тех, кому суждено было
влиять на происходящее. Но и это - лишь поверхностный взгляд.
Старый 30.07.2024, 22:41
  #847   
@Sandy, если Вы пропадете до завтра, то сегодня мы не получим оставшиеся части пазла))
Старый 30.07.2024, 22:41
  #848   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Так вот, разгадка, вопроса о мотивах пребывания Воланда в Москве 30 годов (то, за что уцепилось проницательное внимание Макбет - лишь кусочек, пазл, еще не вставленный в картину),
спрятана на улицах Ершалаима двухтысячелетней давности - она связана с
загадкой пребывания Воланда там (и именно тогда). Ведь, если абстрагироваться
от истории с Иешуа, что представлял, собою, тогдашний Ершалаим? Захолустную
провинцию, неблизкую и непривлекательную окраину великой империи, прозябающую
на переферии бурного цивилизационного процесса. Да в тысячах мест, находящихся
под властью Рима, было гораздо интереснее, оживленнее, комфортнее, забавнее,
чем на пыльных, выжженых солнцем, не оживляемых даже базаром, площадях
Ершалаима... Но тут-то мы понимаем, что Воланда привлекло присутствие Иешуа.
Только по-разному понимаем, что именно заинтересовало.
Получается ретроспектива, какой-то обратный отсчёт. Но почему события с Иешуа связаны с Москвой, а не наоборот?
И если они вот так связаны, а Вы явно говорите о том, что они связаны, то в каком-то смысле события в Москве это или продолжение или отражение событий в Ершалаиме?
Старый 30.07.2024, 22:54
  #849   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
то в каком-то смысле события в Москве это или продолжение или отражение событий в Ершалаиме
Браво. Вы не зря в образе женской ипостаси Холмса - дедуктивные способности налицо.
Старый 30.07.2024, 22:56
  #850   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Браво. Вы не зря в образе женской ипостаси Холмса - дедуктивные способности налицо.
А продолжение или отражение?
Согласитесь, разница существенная )
Старый 30.07.2024, 23:04
  #851   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А продолжение или отражение?
Продолжение. Хотя, в философском смысле, продолжение очень близкое, к отражению, понятие - всякая форма отражения (или отражательный феномен) есть продолжение (и предыдущей формы и всего процесса отражения, в целом). Но, тем не менее...
Глубинный интерес Воланда не связан, на мой взгляд, с конкретными
личностями - его подлинный масштаб выражается не в лично управляемых
манипуляциях с отдельно взятыми людьми (хотя и это ему не чуждо) -
его подлиный масштаб в управлении целыми стихиями и глобальными
процессами (Помните удивительный глобус Воланда, так поразивший
Маргариту? Чем не гаджет, помогающий контролировать происходящее
на планете?). Один такой процесс развивается прямо в контексте
развития человечества - нет прямых доказательств, что организован
он, непосредственно, Дьяволом, но косвенно, это его "фирменный"
стиль.
Старый 30.07.2024, 23:08
  #852   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Продолжение. Хотя, в философском смысле, продолжение очень близкое, к отражению, понятие - всякая форма отражения (или отражательный феномен) есть продолжение (и предыдущей формы и всего процесса отражения, в целом). Но, тем не менее...
Глубинный интерес Воланда не связан, на мой взгляд, с конкретными
личностями - его подлинный масштаб выражается не в лично управляемых
манипуляциях с отдельно взятыми людьми (хотя и это ему не чуждо) -
его подлиный масштаб в управлении целыми стихиями и глобальными
процессами (Помните удивительный глобус Воланда, так поразивший
Маргариту? Чем не гаджет, помогающий контролировать происходящее
на планете?). Один такой процесс развивается прямо в контексте
развития человечества - нет прямых доказательств, что организован
он, непосредственно, Дьяволом, но косвенно, это его "фирменный"
стиль.
Пока то, что Вы говорите, может подвести к мысли, что Иешуа это проект Воланда. Точно такой же проект, как и человек новой формации в Москве.
Но если бы Иешуа был проектом, то вряд ли бы он стал тем, кто закрыл бы некий цикл приключений Воланда, да ещё и просил бы за Мастера.
Старый 30.07.2024, 23:17
  #853   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст
Глубинный интерес Воланда Скрытый текст
его подлиный масштаб в управлении целыми стихиями и глобальными
процессами Скрытый текст
Вспомнилось, что читала о Юнге.
Он по снам своих пциентов предсказал, что та сила, которая поднималсь в Германии, уйдет в Россию)
Старый 30.07.2024, 23:57
  #854   
Я полагаю, что исход классической, библейской миссии Иисуса в Иерусалиме,
был не только предрешен, не только абсолютно ясен Дьяволу, но и познавателен
для него. В романе, фактически, Воланд (под маской другого персонажа) не
вступает в контакт с Иешуа. В Библии немного иначе - там Иисус проходит
испытание искушением. Разница, думаю, говорит о понимании Булгаковым
масштаба Воланда - именно масштаб делает непосредственное общение, между
Воландом и Иешуа, бессмысленным. Чем Воланду может быть любопытен Иешуа?
Разве что, нестандартностью "Сына человеческого" - Воланд чаше имел дело
с "сыновьями божьими". К моменту ершалаимского рандеву, Воланд имел опыт,
наблюдений за "цивилизованным" человечеством, не менее, чем в 4 тысячи
лет - он "божьих сынов" видал-перевидал, а некоторых, подозреваю, лично
превратил в таковых. "Божьи сыны" управляли городишками и целыми империями,
стирали в прах народы, попирали храмы всех возможных богов и творили такое,
чем сам Воланд бы, побрезговал. Руками "божьих сынов" возникла целая глобальная
система, "работающая", пусть и не во славу Воланда, но в русле его стремлений.
А тут возникает "сын человеческий", зовет всех в какое-то "царство не от мира
сего" - это явная оппозиция, и не столько Риму, сколько детищу Дьявола и ему
самому... И, вроде, никакой серьезной угрозы - система уже 4 тысячи лет работает,
а сам Иешуа обречен стать ее очередной (кто их считает...) жертвой, но...
Система-то приводится в движение людьми, а люди - слабое звено. Вот хозяин и
автор (предположительно), в одном лице, и нагрянул с чисто конкретной целью -
проконтролировать, как справится механизм в этой конкретной ситуации.
Система справилась. Хотя и дала неожиданный сбой - сам наместник Рима
пытался спасти обреченного.
Старый 31.07.2024, 00:20
  #855   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст Вот хозяин и
автор (предположительно), в одном лице, и нагрянул с чисто конкретной целью -
проконтролировать, как справится механизм в этой конкретной ситуации.
Система справилась. Скрытый текст
На мой взгляд, прекрасный портрет Воланда.
Но у меня один вопрос.

Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
скрыты загадки...
и это не загадки автора - это загадки реальности, в которой существуем
мы сами.
Для кого- загадки?
Старый 31.07.2024, 00:44
  #856   
То, что легенда об Иисусе, позднее, превратилась в мировую религию, для Воланда-Дьявола никакой опасности не представляло и не могло представлять - его детище продолжало работать, как часы. Велика
важность - христианство стало идеологией самой Римской империи? Идеология - не принцип работы системы. Но контроль необходим. И вот, почти две тысячи лет спустя, возникает невиданная социальная конструкция - диктатура пролетариата. Декларируются принципы, переворачивающие вверх тормашками весь "цивилизационный" опыт человечества. Воинствующий атеизм рушит все нематериалистические основания. И самое главное - все это приводится в движение, якобы, модификацией детища самого Воланда! Как тут не взглянуть на происходящее? Вдруг эти большевики и впрямь замутили строительство
рая на земле? И что они с обычными людишками, такое сотворили, что обещают "нового человека" ударными темпами вырастить? Вот это и есть мотивация Воланда. Разумеется, он не прочь и убедиться в том, что никаких принципиальных изменений в работе системы не произошло, что люди остались теми же, самыми, слабыми, ведомыми, корыстными и проч., что все идет по отлаженному сценарию... Попутно, Воланд позволяет себе немного пошалить - отчасти, в отместку за атеизм, отчасти, в назидание наглым плагиаторам (они возомнили, что могут присвоить себе право авторства над детищем Воланда). Так что, инспекционный визит удался.
Старый 31.07.2024, 00:58
  #857   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст Воланд позволяет себе немного пошалить - отчасти, в отместку за атеизм, отчасти, в назидание наглым плагиаторам (они возомнили, что могут присвоить себе право авторства над детищем Воланда). Так что, инспекционный визит удался.
А потом завеса падает, все игроки весело хлопают друг друга по плечам, и обозревают итог Общей Игры.
Трюк удался, необходимое ускорение успешно проведено, хоть и не слишком красивыми методами, и Общий Итог уже на табло)
Старый 31.07.2024, 01:12
  #858   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Трюк удался
Ну да... под давлением любопытства проницательных дам, пришлось все вкратце и немного скомкано закольцевать. С вами трудно долго держать интригу. Но я старался...
Старый 31.07.2024, 01:22
  #859   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ну да... под давлением любопытства проницательных дам, пришлось все вкратце и немного скомкано закольцевать. С вами трудно долго держать интригу. Но я старался...
Описание замечательное))))

Но в Вашем описании , насколько понимаю, образ Воланда расширен.
По сути, это не Дьявол. Дьявол (Сатана), как оппонент Христа, не имеют права нарушать Общий Закон, Свободу Воли человека.
Силы, которые Вы описали под Воландом, нарушили этот закон.
Эти силы четко прорисованы в Евангелие, очень четко)

А еще более четко у Достоевского и Бердяева)
Старый 31.07.2024, 01:26
  #860   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Описание замечательное))))

Но в Вашем описании , насколько понимаю, образ Воланда расширен.
По сути, это не Дьявол. Дьявол (Сатана), как оппонент Христа, не имеют права нарушать Общий Закон, Свободу Воли человека.
Силы, которые Вы описали под Воландом, нарушили этот закон.
Эти силы четко прорисованы в Евангелие, очень четко)

А еще более четко у Достоевского и Бердяева)
Как Воланд нарушил закон, который Вы назвали свободой воли?)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024