Психология, философия
Разговоры о высоких материях
Магазин
Психология, философия
Лучший форум для общения Общение Психология, философия
Что такое жизнь как таковая?
Ответ
1
2
3
4
Страница 4 из 4
 
Опции темы Оценить тему
Старый 24.04.2026, 03:52
  #61   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А что есть по-вашему грех?
С греческого ошибка.
Поведение не совпадающее с волей Творца.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.04.2026, 03:59
  #62   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
С греческого ошибка.
Поведение не совпадающее с волей Творца.
Поскольку воля Творца трактуется лишь с чьих-то слов, не значит ли это, что эта самая воля нам неизвестна, а значит, и понятие греха не несёт определённого значения?
Старый 24.04.2026, 04:13
  #63   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Поскольку воля Творца трактуется лишь с чьих-то слов, не значит ли это, что эта самая воля нам неизвестна, а значит, и понятие греха не несёт определённого значения?
Во первых всё что человек считает, думает и т.д., делает он это с большой долей антропоморфизма,
по определению, иначе и быть не может.
Во вторых я это сказал (а точнее сказать не я это придумал), с религиозной точки зрения конфессии которой принадлежу.
В третьих религиос с греческого связь и это связь двухсторонняя, и вот это и мой личный опыт а так же Писание и
Предание(опыт церкви) мне подсказывает что правильно а что нет.
В науке я же не опираюсь только на свои знания полученные опытным путём а учусь осмыслить весь объём информации полученный какими то умными людьми(учёными) до меня. Так и здесь.
И вот учитывая всё это мой ответ -не значит.
Для меня несет, для вас судя по всему нет), так и должно быть(свободная воля помноженная на индивидуальный потенциал каждого))
Старый 24.04.2026, 04:16
  #64   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Для меня несет
Значит, это знание не объективно, раз зависит от представлений конкретного субъекта. Напредставлять каждый человек может что угодно, поэтому что один посчитает грехом, другой посчитает праведным поступком и наоборот, ибо знаний объективных тут, получается, нет. Можно ли людям ориентироваться на то, что каждый видит по-своему?
Старый 24.04.2026, 04:37
  #65   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Значит, это знание не объективно, раз зависит от представлений конкретного субъекта. Напредставлять каждый человек может что угодно, поэтому что один посчитает грехом, другой посчитает праведным поступком и наоборот, ибо знаний объективных тут, получается, нет. Можно ли людям ориентироваться на то, что каждый видит по-своему?
Конечно, ведь отталкивается он исходя от определённ ой концепции, принадлежа
к группе единомышленников с определёнными взглядами, и делает он это в определённой
системы координат.
И вот если он из неё выйдет не предложив при этом другую, то всё это будет бессмысленной болтовнёй.
Жизненный опыт и умственный потенциал, памятькаждого отдельного человека несоизмеримо
меньше чем накопленный опыт человечества, религиозной группы и т.д.
Каждый выбирает самостоятельно воспользоваться ли этим, в тоже время внутренне осмысливая эти
знания, возможности или наплевать на них ограничивая себя например такими мнениями что всё
равно "каждый видит по своему","мир непозноваем"и т.д..
А в конце этой логике останется только буддизм).
Со своей странной концептуальной позицией что весь мир иллюзия и непонятным для меня процессом
перевоплощением Будд. Хотя мёртвый закон кармы не предполагает это и один раз достигший просветления
первый Будда Авалокитешвара должен был выпасть из колеса сансары.
И вот если это ни так то это логика тупиковая..)
Не знаю понятно объяснил или нет, но уже нужно одевать трусы (я сплю голым) и двигаться дальше)),
навстречу неопознанному))
Старый 24.04.2026, 04:58
  #66   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Конечно, ведь отталкивается он исходя от определённ ой концепции, принадлежа к группе единомышленников
Но от того, считает ли именно так один человек или убедил ли он в этом целую группу людей, знания объективными, увы, не становятся.
Итак, остаётся всё тот же субъективизм, просто с группой единомышленников.
Таким образом, люди не имеют одного общего понятия, что такое "грех", и потому не в состоянии договориться, пусть и на уровне групп.
Но грех - обозначение ошибочности действий - это фактически отношение к категориям добра и зла.
Раз люди в целом не в состоянии договориться о том, что греховно, ошибочно по причине разной трактовки этого слова, то они и не в состоянии прийти к общему пониманию добра и зла.
Как невозможно было в притче людям, говорящим на разных языках, построить Вавилонскую башню, так и в данном случае, получается, что люди поставлены в такое условие, что, основываясь на субъективном взгляде, они не могут выстроить знание об истинном значении добра и зла. Как и жить в мире и согласии, ведь для того, чтобы это стало возможным, надо договориться о нравственных принципах - что есть правильное поведение, а что - ошибочное (грех).
Кто поставил людей в такое положение, когда они лишены возможности договориться и жить в мире? Если Творец хотел бы дать людям истинное знание, он не давал бы им разночтений понятия грех, не так ли? Или стремление людей к миру и согласию со стороны Творца тут так же нежелательно, как возведение "башни до небес"?
Старый 24.04.2026, 05:33
  #67   
@AngelsSoul, вся история ВЗ это отделение кого то потенциально способных понять от других("имеющий уши , да услышит")
"И выделил Он их из среды", "и отделил Он",
В моменты своего наибольшего разочарования в людях, устраивал потопы, или 40 лет водил по пустыням(вместе библиотек)).
Очевидно что Он хотел что бы мы поняли что то. А знания Он давал много раз и люди относились к ним зачастую легкомысленно..
С тех пор как я вижу мало что изменилось..
Иногда мне кажется Он разводил нас как кроликов, по принципу "от Осинки не родятся апельсики" и как в подтвердили генетики в большой степени это так и есть.
Кроме этого были моменты Его личного участия (прикосновения) как к Савлу(ап. Павлу) например.
Но Он никогда не был навязчивым и поэтому дав нам свободную волю, всегда оставлял нам свободу выбора.Поэтому и говорится что создал нас по Образу а не по подобию(хотя
в начале хотел так).
И судя по всему для вас это тоже выглядело более логичным.Штампанул бы сразу почти робота послушного и всё.
Спросите потом у Него, у каждого будет такая возможность.
И вот это несовпадение Его взглядов, а иногда и прямых указаний и порождает такое явление как грех.
Моё мнение такое и вряд ли его кто-то может
изменить, во всяком случае словосочетание "таким образом" должно следовать, на мой взгляд, после чего то гораздо более глубокого и обоснованного.
Старый 24.04.2026, 06:17
  #68   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
И вот это несовпадение Его взглядов, а иногда и прямых указаний и порождает такое явление как грех.
Так в том-то и дело, что никаких прямых указаний никогда не было. Религий много, писаний тоже много, в итоге последователи одной веры убеждены, что греховна деятельность последователей другой веры, а те - что этих. А на деле - что у одних чисто нет фактов, что у других. Непримиримая вражда за принципы, которых никто никогда не видел? Ну как это вообще можно назвать?!
Вашего взгляда я даже касаться не собираюсь, верьте во что хотите.
Но людям нельзя жить в обществе без общих нравственных критериев. А критерии эти должны быть знанием, то есть выведены объективно.
Если каждый будет жить лишь по своим принципам (или по принципам своей группы), люди, как я уже сказала, никогда не смогут жить в мире и согласии.
Я понимаю, что для верующего, живущего мечтами о рае, этот мир, может, и не столь важен, но зато для других, живущих реальностью - он важен, и его будущее - тоже.
Старый 24.04.2026, 06:28
  #69   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что никаких прямых указаний никогда не было. Религий много, писаний тоже много, в итоге последователи одной веры убеждены, что греховна деятельность последователей другой веры, а те - что этих. А на деле - что у одних чисто нет фактов, что у других. Непримиримая вражда за принципы, которых никто никогда не видел? Ну как это вообще можно назвать?!
Вашего взгляда я даже касаться не собираюсь, верьте во что хотите.
Но людям нельзя жить в обществе без общих нравственных критериев. А критерии эти должны быть знанием, то есть выведены объективно.
Если каждый будет жить лишь по своим принципам (или по принципам своей группы), люди, как я уже сказала, никогда не смогут жить в мире и согласии.
Я понимаю, что для верующего, живущего мечтами о рае, этот мир, может, и не столь важен, но зато для других, живущих реальностью - он важен, и его будущее - тоже.
Ну какие ещё прямые указания, если были заповеди на скрижалях и пришествие.
Хорошо, вы скажите что этого ник то не видел, дак многово кто чего не видел.
Тогда можно перечеркнуть всё прошлое и историю.
Я же правильно понял вы атеистка?
Хочу подитожить предварительно получив ваш ответ на этот вопрос.
Старый 24.04.2026, 06:55
  #70   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Ну какие ещё прямые указания, если были заповеди на скрижалях и пришествие.
Хорошо, вы скажите что этого ник то не видел, дак многово кто чего не видел.
Тогда можно перечеркнуть всё прошлое и историю.
Я же правильно понял вы атеистка?
Хочу подитожить предварительно получив ваш ответ на этот вопрос.
Я так понимаю, если есть вера в Творца, сотворившего человека разумным, то должно быть какое-то разумное осмысление деяний этого самого Творца. Мог творец всего сущего дать понятные принципы, неподвластные времени и стихиям? Да легко. Но их нет. А разум у человека есть, и, видимо, чтобы думать, а не бездумно за кем-то повторять. Вот я и предлагаю Вам совместно в этом диалоге подумать о том, что на самом деле означает понятие "грех" для людей. Судя по всему, это лишь специальный термин, значение которого не выходит за пределы одной конфессии.
И, кстати, зачем Вам моё мировоззрение, когда мы просто обсуждаем конкретные высказывания? Можете искать ошибки и противоречия в том, что я сказала, но во что я верю или не верю - это моё личное дело.
Последний раз редактировалось AngelsSoul; 24.04.2026 в 06:58..
Старый 24.04.2026, 07:14
  #71   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Наша телесность связана с возможностью творить и грешить
Собственно говоря, речь-то изначально шла об этом Вашем высказывании.
В теме говорится о жизни, как таковой, а понятие "грешить", как мы выяснили, применимо лишь в группах единоверцев и связано напрямую с верованиями данной группы.
Таким образом, если говорить о людях в целом, то эта фраза теряет смысл. Телесная сущность человека связана с возможностью творить, да, а ещё мыслить, чувствовать, продолжать свой род, развиваться через опыт, данный нам в ощущениях, и логику нашего разума, а также создавать и развивать коллективное сообщество разумных существ - цивилизацию. Полагаю, так описать назначение нашей телесной сущности будет правильнее.
Старый 24.04.2026, 10:44
  #72   
@AngelsSoul, о грехе я знаю всё и даже больше чем нужно.., к сожалению..
И вряд ли мне кто-то расскажет об этом лучше,чем я знаю..
Зачем мне об этом дискутировать с кем то, я не понимаю(по вашей же логике).
Искать ошибки в мировоззрении, к которому я не имею отношение.., неблагодарная задача.
Я поэтому и спросил чтоб не обсуждать частности и последствия, а сразу перейти
к причинам. Иначе это будет пустым трёпом.
На нет и суда нет как говорится..
Старый 24.04.2026, 10:50
  #73   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
@AngelsSoul, о грехе я знаю всё и даже больше чем нужно.., к сожалению..
И вряд ли мне кто-то расскажет об этом лучше,чем я знаю..
Зачем мне об этом дискутировать с кем то, я не понимаю(по вашей же логике).
Искать ошибки в мировоззрении, к которому я не имею отношение.., неблагодарная задача.
Я поэтому и спросил чтоб не обсуждать частности и последствия, а сразу перейти
к причинам. Иначе это будет пустым трёпом.
На нет и суда нет как говорится..
Тема-то вообще-то о жизни была. А это так, разговором унесло. Но в любом случае, спасибо - благодаря Вам мне стало понятнее, что люди подразумевают под грехом.
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.9.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Post-EOL development ©2018-2026 True - vBSupport
Realax Forums 2007-2026