Стыдно быть атеистом? - Страница 39

26.03.2017, 13:34

#761

@VARD, Тело лежит. А мог и пепел лежать в колбочке.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

26.03.2017, 14:09

#762

А я не понимаю смысла заглавия темы. Почему это атеистом быть - стыдно? Именно стыдно? Причём, как вы знаете, я-то сама - верующая. Но постановка вопроса таким вот образом меня угнетает. Свободу воли никто не отменял, и даже для атеистов.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017)

26.03.2017, 22:55

#763

Астрофизик Роберт Джастроу в своей книге «Бог и астрономы» пишет: «В настоящий момент представляется, что наука никогда не сумеет поднять завесу, скрывающую тайну творения. Для ученого, жившего верой в могущество разума, все заканчивается, как дурной сон. Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»

добавлено через 8 часов 30 минут

Цитата:

Сообщение от Степлер

Я ведь не говорю, что атеистов нужно преследовать или как-то наказывать за их убеждения. Им ничего не угрожает.
Стыдно потому, что они не хотят сменить ложное мировоззрение на правильное. Хотя бы признать, что наше мироздание устроено разумно. Стыдно никак не реагировать на достижения научной мысли: антропный принцип, тонкая настройка параметров Вселенной, сложность живой клетки, кодирование ДНК и продолжать коммунистические бредни о том, что вселенная сама себя создала, что нет необходимости привлекать какие-то внешние воздействия на материю, мол, материя все может сделать САМА вплоть до создания жизни и разума во Вселенной.

Это коротко. Подробно я писала в начале темы
.
Есть чисто научное обоснование веры. Но есть и духовное содержание человека, которое наилучшим образом развивается в религиозном сознании и - для тех, кто задумывается о смысле и назначении мира и человеческой жизни, правильном отношении людей к Творцу и друг к другу, моральных ценностях, которые вдохновляют и регулируют жизнь людей.

26.03.2017, 22:57

#764

@консоль, атеисты имеют полное право считать правильным СВОЁ мировоззрение, я так полагаю.))
Верующему разве понравилось бы, если бы атеисты стали его стыдить за веру? ))
Свобода воли в толкованиях даже и не нуждается. Вера - вопрос глубоко личный. Атеизм - тоже. Имхо, конечно. ))

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Если бы (26.03.2017)

26.03.2017, 22:58

#765

Стыдно быть неатеистом. Да и глупо.

26.03.2017, 23:35

#766

И атеистом не стыдно быть, и верующим тоже. Не те понятия, к которым приложим термин стыда.
Плохим человеком быть - вот это стыдно, и это не зависит от веры или неверия. Имхо у меня такое.

5 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Elenium (26.03.2017), Nillied (04.04.2017), Velassaru (26.03.2017), Кот (27.03.2017)

27.03.2017, 00:05

#767

Цитата:

Сообщение от @консоль

Стыдно потому, что они не хотят сменить ложное мировоззрение на правильное.

Это еще большой вопрос у кого мировоззрение ложное...

Цитата:

Сообщение от @консоль

Хотя бы признать, что наше мироздание устроено разумно

Они это признают.

Цитата:

Сообщение от @консоль

продолжать коммунистические бредни о том, что вселенная сама себя создала, что нет необходимости привлекать какие-то внешние воздействия на материю, мол, материя все может сделать САМА вплоть до создания жизни и разума во Вселенной.

Для меня более бредовым видится создание каким-то высшим существом женщины из ребра Адама, которого, в свою очередь, создали из земли, по-моему...

4 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), crimeariver (27.03.2017), Elenium (27.03.2017), Кот (27.03.2017)

27.03.2017, 00:32

#768

Цитата:

Сообщение от Alivka

Стыдно быть неатеистом. Да и глупо.

А материалистом?

Не глупо?

27.03.2017, 00:36

#769

@консоль, скорее - физикалистом, типа Д Деннета? Думаю, игнорировать феноменальный план - глупо. Мне ближе позиция дуалиста типа Д Чалмерса

27.03.2017, 00:41

#770

Цитата:

Сообщение от Если бы

Я ведь не о том. чтобы сразу принять все, написанное в Библии. Для этого еще нужно созреть духовно.
А первый шаг - признать, что мир устроен разумно. Нельзя объяснить мир, исходя из него самого и находясь внутри собственного сознания.

Причина существования мира - это не сам мир.
Мир – гигантский организм, наделенный импульсом к прогрессивному развитию.
Кто-то это все запрограммировал?

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Alivka

Хорошо, посмотрю, кто такие и тогда обсудим. Мой идеал из современных мыслителей Кен Уилбер.

27.03.2017, 00:41

#771

Цитата:

Сообщение от Степлер

я не понимаю смысла заглавия темы.

Названия темы по-моему у нас никто не понял. Но тема захватила. Впрочем, как всегда с такими темами.

Цитата:

Сообщение от консоль

Астрофизик Роберт Джастроу в своей книге «Бог и астрономы» пишет: «В настоящий момент представляется, что наука никогда не сумеет поднять завесу, скрывающую тайну творения.

Для этого надо быть астрофизиком? Тогда я астрофизик. Конечно наша наука никогда ни одной из таких глобальных завес не поднимет. Разве что ещё одну бомбу сделают. Из бозона Хиггса.

Цитата:

Сообщение от консоль

Стыдно потому, что они не хотят сменить ложное мировоззрение на правильное.

Та блин... ну кто сказал, что одно мировоззрение ложное, а другое правильное? И причём здесь вообще стыд и мировоззрение?

Цитата:

Сообщение от консоль

есть и духовное содержание человека

Ну и это сюда да кучи... как у вас в голове всё это вместе соединяется, одному Богу известно... возможно.
Я ещё могу понять, когда на пещерном этапе развития надо было нечто типа религии, ну не было тогда других инструментов для духовного развития... а сейчас-то почему нельзя без этого?
Хотя во все времена, в первую очередь задуматься о душе человека заставлял страх. СТРАХ - вот религия всех времён и народов. Однако встречаются индивидуумы, которым не нужен ни страх, ни религия, чтобы просто жить по-человечески. К сожаления, они всегда в меньшинстве.

Цитата:

Сообщение от Если бы

Ага. А еще и по образу и подобию... это надо такое придумать... издеваются не только над собой, но и над созданным самими же собой Богом.

3 поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

crimeariver (27.03.2017), Manuel (27.03.2017), Если бы (27.03.2017)

27.03.2017, 00:49

#772

@консоль, Кен Уилбер? Не знаю. А упомянутые мной - философы аналитической школы сознания.

27.03.2017, 00:50

#773

Полярные мировоззрения желательно анализировать спокойно, без привлечения "моральных кодексов", я полагаю. ))
Давайте каждый будет самим собой.

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Кот (27.03.2017)

27.03.2017, 01:56

#774

Цитата:

Сообщение от Alivka

@консоль, Кен Уилбер? Не знаю. А упомянутые мной - философы аналитической школы сознания.

Посмотрела в Википедии. Конечно, это очень поверхностное знакомство. Нужно читать оригинальные труды и критику, чтобы составить более или менее полное представление об авторе. Деннета читать точно не буду. Он бихевиорист и атеист. Это не интересно. А за Дэвида Чалмерса большое спасибо. Мыслитель разряда Пенроуза.

Поняла его идею квалиа. Религиозная философия решает этот вопрос по-своему. Субъективный образ в сознании формирует душа. Как связать электрохимию мозга, паттерны возбужденных нейронов с образами света, звука, запаха и т.п.? Под черепком абсолютная темнота, а мы видим свет и в свете все вокруг. Чудо? Чалмерс осознал, что субъективный образ мира это чудо и назвал его «квалиа».

Он не пользуется понятием душа. Для верующего человека именно душа чувствует, мыслит и осознает. Мозг – её орудие.

27.03.2017, 09:40

#775

Цитата:

Сообщение от консоль

Под черепком абсолютная темнота, а мы видим свет и в свете все вокруг. Чудо?

В черепке есть дырочки, туда глаза вставлены. Специально чтобы видеть. Так и передайте Чалмерсу, чтоб не мучился.

5 поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), crimeariver (27.03.2017), Manuel (27.03.2017), Если бы (27.03.2017), Ъакалавр (27.03.2017)

27.03.2017, 09:47

#776

Цитата:

Сообщение от @консоль

Я ведь не о том. чтобы сразу принять все, написанное в Библии. Для этого еще нужно созреть духовно.

Для этого нужно удалить из себя критическое мышление. Ибо религия к противоречиям некритична, доказательств своих истин не имеет, но априори претендует на обладание полнотой знания о мире.

Цитата:

Сообщение от @консоль

А первый шаг - признать, что мир устроен разумно.

Я же говорю, атеисты признают, что он устроен разумно. Всё, что не укладывается в схемы, запущенные природой, отмирает или преображается. И не Бог тому виной, а естественный отбор и эволюция.

Цитата:

Сообщение от @консоль

Кто-то это все запрограммировал?

Природа сама или инопланетяне.

Последний раз редактировалось Если бы; 27.03.2017 в 13:06..

2 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), crimeariver (27.03.2017)

27.03.2017, 10:01

#777

Цитата:

Сообщение от @максимка

Вопросы и ответы, легко задать вопрос онлайн на сайте здесь мы точно получим ответ на наш вопрос.

Лучше бы прямую связь с Богом организовали.

27.03.2017, 14:17

#778

Цитата:

Сообщение от Если бы

Для этого нужно удалить из себя критическое мышление. Ибо религия к противоречим некритична, доказательств своих истин не имеет, но априори претендует на обладание полнотой знания о мире. .

Не о мире, а о духовной составляющей мироздания, причем вовсе не претендует на полноту. Природу и социальные процессы изучает наука, которая тоже не полна.
Религия учит о смысле и назначении мира и человеческой жизни, о моральных ценностях и духовных ориентирах и, вообще, о том, как правильно жить в мире людей. Она определила набор ограничений, которые накладываются на физиологические функции человека

Вот что пишет Макс Планк, нобелевский лауреат по физике
«Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга … Обе – религия и наука требуют для обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, а для второй (науки) – в конце всего мышления. Для религии Он представляет собой фундамент, а для науки – венец разработки миросозерцания»
(Религия и естествознание. Доклад в Дерптском (Тартуском) университете, май 1937 г. – Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Planck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl.
Leipzig, 1938; Scientific Autobiography and Other Papers, trans. F. Gaynor (New York, 1949), pp. 184).

Цитата:

Сообщение от Если бы

Как только атеист признал, что мир устроен разумно, он сделал первый шаг к познанию Бога как мирового Разума. Природа не обладает творческой способностью, не действует разумно, она, скорее, разрушает, чем созидает. На случайных флуктуациях далеко не уедешь. Ведь отбор, действующий в биологии, представлен естественным отбором Дарвина. А этот вид отбора работает, не имея ни плана, ни цели, является полностью ненаправленным, и его задача – сохранить норму, устранить всяких мутантов и других уродов.

Посмотрите на живую клетку, которая воспроизводит себя и синтезирует необходимые для её жизни элементы. Она сложна или проста? В том-то и дело, что нет простой клетки. Самая «простая» клетка сложнее Солнечной Системы, сложнее галактик и черных дыр, сложнее атома и всего остального во Вселенной, в чем не содержится дух жизни. Клетка – информационно насыщенная кодированная система (ДНК, РНК, рибосомы и проч.)
Природа не может создавать коды, это всегда работа разума. Природа не может создать готовую сложную структуру.
Если убрать из живой клетки хотя бы один элемент, она погибнет. Она должна была сразу появиться как целое.

Кто-то сказал: Утверждения о «случайном зарождении жизни» требуют куда более «слепой веры» чем Вера в Бога.

27.03.2017, 14:55

#779

Цитата:

Сообщение от @консоль

Самая «простая» клетка сложнее Солнечной Системы, сложнее галактик и черных дыр, сложнее атома и всего остального во Вселенной,

Мама дорогая, прямо океан патетики.

Цитата:

Сообщение от @консоль

Как только атеист признал, что мир устроен разумно, он сделал первый шаг к познанию Бога как мирового Разума.

Да прям. Это всего лишь признание наличия в мире логики и закономерностей.

Цитата:

Сообщение от @консоль

Природа не обладает творческой способностью, не действует разумно, она, скорее, разрушает, чем созидает.

Природа - это не личность, а слаженный большой организм, сама себя поддерживающая живая система, если хотите. У нее отдельно нет мозга, но вот у составляющих её частей он есть, так же как есть у этих частей и творческие способности и много чего еще, что, в совокупности, и позволяет воспринимать природу как некое разумное существо.

Цитата:

Сообщение от @консоль

Природа не может создать готовую сложную структуру.

А Бог может? Ты что, доклады его экспериментов в руках держала? Это всего лишь твои домыслы, не более..

Цитата:

Сообщение от @консоль

Религия учит о смысле и назначении мира и человеческой жизни

Нет. Она лишь раскрывает один из вариантов существования человека на Земле, возможно, из десятка, а то и сотни вариантов.

Цитата:

Сообщение от @консоль

о моральных ценностях и духовных ориентирах и, вообще, о том, как правильно жить в мире людей. Она определила набор ограничений, которые накладываются на физиологические функции человека

Об этом учит не только религия, но и обычная этика. Для тебя это новость?

2 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Elenium (27.03.2017)

27.03.2017, 15:06

#780

Цитата:

Сообщение от Если бы

Мама дорогая, прямо океан патетики.

Тут надо поинтересоваться как устроены черные дыры и всё остальное во вселенной. Ну чтобы сравнить хотя бы, а иначе голословное утверждение.

Цитата:

Сообщение от консоль

Религия учит о смысле и назначении мира и человеческой жизни, о моральных ценностях и духовных ориентирах и, вообще, о том, как правильно жить в мире людей. Она определила набор ограничений, которые накладываются на физиологические функции человека

Шикарные ориентиры, да. С дочерьми Лота например или со случаем, описанном в "Царствах", когда некий дяденька выдал толпе свою рабыню, которую к утру затрахали до смерти, а он трупик привёз домой, всем показал и во все пределы письма разослал с описанием. И на этой провокации устроил войну. Нормальные ориентиры, чо.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Если бы (27.03.2017)

Ответ

Страница 39 из 49

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 10:33.

Последние 10 сообщений
Музыка настроения...	►	Sigita
Счастье - это......	►	GlooMask
Лента новостей...	►	Sigita
Легко ли вы знаком...	►	GlooMask
Разгребая шкафы...	►	Sigita
Женская дружба ока...	►	Мотылек...
Что бы вы сделали?...	►	GlooMask
Жизнь айтишника в ...	►	The Sound of ...
БДСМ	►	GlooMask
Настоящие и ненаст...	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль