Опции темы Оценить тему
Старый 20.01.2017, 22:23
  #721   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Да, спасибо, я об этом и не знала.Я почитала. Ну, это не церковь торовала. С развалом союза с деньгами в государстве было плохо, а Алексий обратился к руководству страны за помощью в финансировании восстановления храмов, так как в этом стала необходимость ощущаться, люди стали возвращаться в храмы, Ну, вроде бы за утешением даже. У государства денег не было , было принято решение помочь льготеыми квотами на то, что приносило доход и во время союза, и вообще, было доходным самым в то время.Такие же льготы получили спортивные олимпийские организации и еще ряд общественно важных. Церковь конечно могла отказаться, но других источников финансирования просто не было. Вот и перепродавали эти квоты фирмам- посредникам. Позже эти действия самой церковью считались ошибочными, личного обогащения священникам это не принесло, потому что средства от акцизов шли сразу в фонды восстановления храмов и монастырей. Примечательно, что шумиху подняли именно вокруг использования вот такой поддержки государством православной церкви, совершенно умрлчав, что это было повсеместной практикой для поддержания прочих общественных организаций в то тяжелое время. Это был период трех лет. Потом церковь отказалась от подобной помощи. Вот я нашла такую информацию)
да черт с ними с олимпийскими организациями.
давайте про церковь.
церковь дабы восстановить храмы торговала алкогольной продукцией.
Цитата:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
странно, что не презервативами)))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.01.2017, 22:28
  #722   
Ну почему черт с олимпийцами то? Это и детский спорт, и спорт больших достижений- все на продаже акцизов было какое- то время. Вот так государство помогало,чем могло. Церковь переродавала, с едома государства,чтобы это было не в частных руках, в тех условиях то, право на покупку за границей алкогольной и табачной продукцией. Деньги шли на восстановление храмов. Они могли пойти на очередные миллиарды типа Ходорковского или Березовского. Пошли на храмы. Это очень плохо, конечно. И церковь этим уже не занимается. И перед всеми извинилась за реконстпукцию храмов на эти деньги. Давайте по- доброму уж простим, аа?))
Старый 20.01.2017, 22:33
  #723   
Цитата:
Сообщение от Угрюмый Посмотреть сообщение
да черт с ними с олимпийскими организациями.
давайте про церковь.
церковь дабы восстановить храмы торговала алкогольной продукцией.

странно, что не презервативами)))
Получается, что участвовала в спаивании и отравлении табаком своей паствы.
Старый 20.01.2017, 22:35
  #724   
Получается, что государство не могло помочь деньгами, а помогло вот таким образом,за неимением другого.
Старый 20.01.2017, 22:35
  #725   
@Натуралистка, про олимпийцев можно и в теме про спорт обсудить. Речь же про религию.
Церковь одной рукой всех травила, получая за это деньги, а другой принимала пожертвования и молилась.
Старый 20.01.2017, 22:41
  #726   
Не, это все единое. В то время, в начале девяностых, на все вот такие общественные нужды только так выделялась помощь. Это только журналист Быков разделил, когда нужно было компромат на церковь дать в массы, чтобы выкинуть ее из этого процесса. Там свой раздел пирога был, громкие заказные убийства, если слышал кто,спортсменов Квантришвили, например. Это вот все из - за этого,единственного не криминального, как считалось, источника дохода государства. Ну, если хотите,да, осудите эти три года деятельности церкви. Если это что- то изменит к лучшему в вашей жизни.
Старый 20.01.2017, 22:44
  #727   
@Натуралистка, мы тут религию обсуждаем. И атеизм.
Или вы так разговор пытаетесь перевести от неудобного вопроса?
Так можно и другие вопросы обсудить, Крым, к примеру.
Старый 20.01.2017, 22:46
  #728   
@Odile, не. я просто ясную картинку даю, почему именно продажей акцизов в том числе и церковными организациями помощь государства оказывалась. Мне очень удобный разговор) Я ж и не знала,вот читаю) Рассказываю)
Старый 20.01.2017, 22:47
  #729   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Они вроде там пируют и на битвы выходят.
Дык, а во время пира, хто им на столы фффсё мечет и убирает пустую посуду? )))) По-моему, девы.
Но, может, и ошибаюсь, конечно. Давно читала. ) Не принципиально. ))
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 20.01.2017, 23:07
  #730   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Получается, что государство не могло помочь деньгами, а помогло вот таким образом,за неимением другого.
то есть церковь не при делах, а если б государство церкви разрешило бы бордели крышевать?)

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Odile Посмотреть сообщение
Получается, что участвовала в спаивании и отравлении табаком своей паствы.
но риторика верующих не видит в этом вины церкви,
видит лишь вину государства.
Старый 20.01.2017, 23:12
  #731   
Ну, я думаю,что на это бы церковь никогда не пошла) И она не крышевала. Просто как общественная организация вот так получала помощь государства. Такое время было. Ну а лучше б на эти деньги дальше бандитские разборки были? Или очередные особняки и яхты российским миллионерам? В бюджет то тогда никто ни че не платил, помните, да, про Юкос.

добавлено через 2 минуты
@Угрюмый, а Вы вину церкви видите, да, что вот в этом, не инициированном ею процессе участвовала? С целью восстановлению храмов. Не надо было, да? Храмы закрывать,батюшкам ив бизнесмены, и все, пусть дальше деньги в общаки да в карманы отдельным личностям летят, да? Так правильно?
Старый 20.01.2017, 23:16
  #732   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Но в Библии все-таки этого нет.
Есть. В городах Содом и Гоморра не нашлось даже 10 праведников.
Или Вы считаете, там жили только мужчины? Откуда тогда жена Лота взялась?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Просто как общественная организация вот так получала помощь государства.
Минуточку, эта общественная огранизация, по словам некоторых, является посредником между Богом и человеком.
Старый 20.01.2017, 23:19
  #733   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
@Угрюмый, а Вы вину церкви видите, да, что вот в этом, не инициированном ею процессе участвовала? С целью восстановлению храмов. Не надо было, да? Храмы закрывать,батюшкам ив бизнесмены, и все, пусть дальше деньги в общаки да в карманы отдельным личностям летят, да? Так правильно?
храм на костях алкоголиков.
вы так вчитайтесь в что пишите.
государство - черт с ним.
церковь восстанавливала храмы на деньги
полученные за распространение греха.
у вас до сих пор только к государству вопросы?
Старый 20.01.2017, 23:20
  #734   
@Lukas, Да, таким образом реализуя право человека на свободу вероисповедания. Для этого и нужны храмы, священники, иконы, таинства, прихожане, воскресные школы ну и так далее) Это вот православная церковь , это такую деятельность ведет в нашей стране) И верующих, православных, это устраивает)
Старый 20.01.2017, 23:25
  #735   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Да, таким образом реализуя право человека на свободу вероисповедания
Каким? Не понял взаимосвязи.
Без этих денег у нашей "нищей" церкви не было бы последователей? Или люди бы верить перестали?
То есть, вера зависит от новой покраски собора, а не души человека?
Старый 20.01.2017, 23:26
  #736   
Цитата:
Сообщение от Угрюмый Посмотреть сообщение
церковь восстанавливала храмы на деньги
полученные за распространение греха.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
таким образом реализуя право человека на свободу вероисповедания.
Кгхм.....С ума сойти...
Старый 20.01.2017, 23:30
  #737   
[b]@Угрюмый, а детский спорт на костях алкоголиков нормально? А поддержка ветеранов-афганцев? А они тоже в этом участвовали,распределение активов этих. Только к церкви претензии? Да, вопросы к государству того времени у меня, почему именно так поддерживало вот это все. Наверняка были другие какие- то возможности, но использовали это. И потом и шумиху подняли,повторюсь,только в отношении церкви,что как же так, и она из этого источника финансирование получала. Футакойбыть. Ну фу, да. Пусть алкоголики и курящие приходят в востановленные храмы, так помогут побороть эти недуги, ну,могут.

добавлено через 4 минуты
@Lukas, нет, просто закрыли бы храмы и священникам пришлось бы искать другие источники содержания семьи. Мы бы это конечно пережили, только вместо церкви куда бы эти деньги пошли? Хорошо бы,чтобы в спорт и благотворительность. Хотя и там фу. На костях. Нельзя. Пусть бандюкам бы и дальше все шло. Вот это гуд) Это все нормально.
Старый 20.01.2017, 23:33
  #738   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
нет, просто закрыли бы храмы и священникам пришлось бы искать другие источники содержания семьи
Ерунда.
Монастыри веками содержались за счет прихожан и монахов, а тут без акцизов на алкоголь за три года сгинули бы.
Это позорное пятно на нашей церкви, равно как и сотрудничество с КГБ в свое время...
Есть грешки, какой смысл отрицать это.
Как и у многих других.

Церковь управляется людьми, а люди грешат и слабы.

добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Пусть алкоголики и курящие приходят в востановленные храмы, так помогут побороть эти недуги, ну,могут
Правильно, сперва спились, потом пройдут программу реабилитации при церковных центрах.
Старый 20.01.2017, 23:35
  #739   
Лукас, каких прихожан? Вы начало девяностых помните? Мои лично родители сидели долго вообще без работы.

добавлено через 1 минуту
Ну да, повторюсь. Эти деньги только бандитам и приватизаторам надо было отдать. Им нужнее, да.
Старый 20.01.2017, 23:37
  #740   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Есть. В городах Содом и Гоморра не нашлось даже 10 праведников.
Или Вы считаете, там жили только мужчины? Откуда тогда жена Лота взялась?
Надо полагать, что грешили именно мужчины. Это они пришли толпой к жилищу Лота и требовали вывести к ним его гостей. В Библии, вообще, принято считать и брать в расчет, в основном, мужчин.
Например, при преломлении хлебов
38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
(Матф.15:38)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024