Текст как "технология управления тканью бытия" - Страница 32

18.06.2026, 08:39

#621

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Вот ведь, век живи - век учись... Знала я про проблемы демократии и раньше, а вот с этим феноменом не была знакома. Убили Вы меня, просто убили (((
Интересно, а идеальная форма правления вообще в принципе-то хоть существует?

Это было известно еще в Античности, задолго до Симона Лапласа, который первым сформулировал основу "Математики Случайного", т.е. ТеорВера и МатСтата.
А идеальная форма правления блистательно изложена Бабби Шекли в его дивном опусе "Билет на планету Транай", рекомендую)).

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

18.06.2026, 09:02

#622

Цитата:

Сообщение от Гром

Спасибо. Скачала, переконвертирую и прочту обязательно. Но только если там очередная антиутопия, то на свой вопрос ответа я там не получу. А хотелось бы всё же с идеальным устройством общества разобраться.

18.06.2026, 09:06

#623

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Но только если там очередная антиутопия,

Там скорее сатирический стеб над неисправимыми людскими пороками...

18.06.2026, 09:12

#624

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

А хотелось бы всё же с идеальным устройством общества разобраться.

"Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой." (С)

18.06.2026, 09:44

#625

Цитата:

Сообщение от Гром

Со вторым проблем как будто нет - никто не препятствует. Осталось лишь понять, куда идти.

18.06.2026, 10:00

#626

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Осталось лишь понять, куда идти.

Чего для это понимать? Соотношение Добро верзус Зло во все времена человеческого общества было приблизительно одинаковое, что не сильно мешало обществу как-то существовать, а поиск Абсолюта удел математических абстракций....

18.06.2026, 11:30

#627

Цитата:

Сообщение от Гром

Соотношение Добро верзус Зло во все времена человеческого общества было приблизительно одинаковое

Ну не соглашусь. На протяжении истории человечества постоянно (хоть и неравномерно) идёт снижение уровня насилия и расширение границ эмпатии, следовательно, общий вектор изменений однозначно направлен к преобладанию Добра над Злом. Был направлен, по крайней мере.

18.06.2026, 11:44

#628

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

На протяжении истории человечества постоянно (хоть и неравномерно) идёт снижение уровня насилия и расширение границ эмпатии,

Ничего подобного, лишь медицина постоянно создает все более эффективные анальгетики и анастетики и то лишь с целью удобства врачей.

18.06.2026, 15:48

#629

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Падение преступности в 1990-х породило одну из самых странных гипотез в изучении насилия. Когда я рассказывал, что пишу книгу об историческом спаде насилия, мне постоянно сообщали, что этот феномен уже объяснён. Уровень насилия снизился, говорили мне, потому что после легализации абортов в 1973 г. (решение Верховного суда США по делу «Роу против Уэйда») нежеланные дети, которые выросли бы и стали преступниками, не родились главным образом потому, что их матери сделали аборт. Впервые я услышал об этой теории в 2001 г., когда её выдвинули экономисты Джон Донохью и Стивен Левитт, но тогда мне она показалась слишком остроумной, чтобы быть верной. Любая сенсационная гипотеза, которая объясняет крупные социальные тенденции одним-единственным недооценённым событием, практически со стопроцентной вероятностью окажется неверной, даже если в настоящий момент имеются данные в её поддержку. Однако Левитт в соавторстве с журналистом Стивеном Дабнером популяризировал свою теорию в бестселлере «Фрикономика» (Freakonomics), и сегодня многие убеждены, что преступность в 1990-х снизилась потому, что еще в 1970-х женщины избавились от эмбрионов, обречённых развиться в преступников.

Справедливости ради нужно сказать: дальше Левитт доказывает, что решение по делу «Роу против Уэйда» было только одной из четырёх причин спада насилия, и представляет сложные статистические расчёты в поддержку своей основной мысли. Например, он показал, что в штатах, легализовавших аборты до 1973 г., уровень насилия пополз вниз раньше, чем в прочих. Но он сопоставляет две крайние точки длинной, гипотетической и трудноуловимой причинно-следственной цепи, где первое звено — возможность сделать аборт, а последнее — снижение уровня насилия два десятилетия спустя, и игнорирует все звенья посередине: предположения, что легализация абортов уменьшила количество нежеланных детей, что нежеланные дети чаще идут по кривой дорожке и что именно первое прореженное абортами поколение обеспечило спад насилия в 1990-х. Но стоит дать этой корреляции другое объяснение (например, что крупные либеральные штаты, первыми легализовавшие аборты, были также и первыми, по которым прокатилась и заглохла эпидемия наркотика крэка), и промежуточные звенья становятся неубедительными или исчезают вовсе.
Разобраться 28.11.2020
Почему насилия в жизни становится меньше, а на экране — больше, и почему миллениалы нравственнее бебибумеров

Стивен Пинкер
лингвист, психолог, популяризатор науки
Почему насилия в жизни становится меньше, а на экране — больше, и почему миллениалы нравственнее бебибумеров
Психолога и лингвиста Стивена Пинкера включают в списки самых влиятельных людей современности такие издания, как Time и Foreign Policy, а Билл Гейтс называет его последнюю книгу — своей любимой. В недавно вышедшей на русском языке в издательстве «Альпина нон-фикшн» книге «Лучшее в нас» Пинкер на 900 с лишним страницах с цифрами и графиками доказывает, что мир вокруг нас с каждым годом становится гуманнее и лучше. Inc. публикует отрывок из главы, в которой Пинкер полемизирует с авторами «Фрикономики» и объясняет, почему на самом деле работает теория разбитых окон.

Падение преступности в 1990-х породило одну из самых странных гипотез в изучении насилия. Когда я рассказывал, что пишу книгу об историческом спаде насилия, мне постоянно сообщали, что этот феномен уже объяснён. Уровень насилия снизился, говорили мне, потому что после легализации абортов в 1973 г. (решение Верховного суда США по делу «Роу против Уэйда») нежеланные дети, которые выросли бы и стали преступниками, не родились главным образом потому, что их матери сделали аборт. Впервые я услышал об этой теории в 2001 г., когда её выдвинули экономисты Джон Донохью и Стивен Левитт, но тогда мне она показалась слишком остроумной, чтобы быть верной. Любая сенсационная гипотеза, которая объясняет крупные социальные тенденции одним-единственным недооценённым событием, практически со стопроцентной вероятностью окажется неверной, даже если в настоящий момент имеются данные в её поддержку. Однако Левитт в соавторстве с журналистом Стивеном Дабнером популяризировал свою теорию в бестселлере «Фрикономика» (Freakonomics), и сегодня многие убеждены, что преступность в 1990-х снизилась потому, что еще в 1970-х женщины избавились от эмбрионов, обречённых развиться в преступников.

Справедливости ради нужно сказать: дальше Левитт доказывает, что решение по делу «Роу против Уэйда» было только одной из четырёх причин спада насилия, и представляет сложные статистические расчёты в поддержку своей основной мысли. Например, он показал, что в штатах, легализовавших аборты до 1973 г., уровень насилия пополз вниз раньше, чем в прочих. Но он сопоставляет две крайние точки длинной, гипотетической и трудноуловимой причинно-следственной цепи, где первое звено — возможность сделать аборт, а последнее — снижение уровня насилия два десятилетия спустя, и игнорирует все звенья посередине: предположения, что легализация абортов уменьшила количество нежеланных детей, что нежеланные дети чаще идут по кривой дорожке и что именно первое прореженное абортами поколение обеспечило спад насилия в 1990-х. Но стоит дать этой корреляции другое объяснение (например, что крупные либеральные штаты, первыми легализовавшие аборты, были также и первыми, по которым прокатилась и заглохла эпидемия наркотика крэка), и промежуточные звенья становятся неубедительными или исчезают вовсе.

Начать с того, что теория фрикономики предполагает, будто женщины с одинаковой вероятностью зачинали нежеланных детей до и после 1973 г. и единственное различие состояло в частоте рождения таких детей. Но, когда аборты были узаконены, пары могли начать чаще заниматься незащищённым сексом, а к абортам прибегать как к методу контроля рождаемости. В таком случае женщина зачинает больше нежеланных детей, с помощью аборта избавляется от большинства из них, но общее число нежеланных детей может остаться прежним. Более того, доля нежеланных детей могла даже возрасти, если женщины, полагаясь на возможность сделать аборт, чаще занимались незащищённым сексом, а забеременев, упускали время для аборта или решали рожать. Это может объяснить, почему начиная с 1973 г. доля детей, рождённых самыми уязвимыми категориями женщин — бедными, одинокими, несовершеннолетними и афроамериканками, — не уменьшилась, как следовало бы согласно теории фрикономики. Она увеличилась, и намного.

Если же говорить об индивидуальных особенностях женщин из криминально опасного контингента, то здесь фрикономика, похоже, вообще понимает вещи «с точностью до наоборот». Факт, подтверждённый в нескольких исследованиях: среди женщин, забеременевших случайно и не готовых растить ребенка, те, кто прерывает беременность, с большей вероятностью окажутся дисциплинированными, трезвомыслящими и способными предвидеть последствия, а те, кто вынашивает и рожает, чаще бывают незрелыми дезорганизованными фаталистками, которые фокусируются на образе милого младенчика, а не на мысли о неуправляемом подростке. Молодые женщины, выбирающие аборт, лучше учатся, реже живут на пособие и реже бросают школу, в отличие от тех, кто Разобраться 28.11.2020
Почему насилия в жизни становится меньше, а на экране — больше, и почему миллениалы нравственнее бебибумеров

Стивен Пинкер
лингвист, психолог, популяризатор науки
Почему насилия в жизни становится меньше, а на экране — больше, и почему миллениалы нравственнее бебибумеров
Психолога и лингвиста Стивена Пинкера включают в списки самых влиятельных людей современности такие издания, как Time и Foreign Policy, а Билл Гейтс называет его последнюю книгу — своей любимой. В недавно вышедшей на русском языке в издательстве «Альпина нон-фикшн» книге «Лучшее в нас» Пинкер на 900 с лишним страницах с цифрами и графиками доказывает, что мир вокруг нас с каждым годом становится гуманнее и лучше. Inc. публикует отрывок из главы, в которой Пинкер полемизирует с авторами «Фрикономики» и объясняет, почему на самом деле работает теория разбитых окон.

Падение преступности в 1990-х породило одну из самых странных гипотез в изучении насилия. Когда я рассказывал, что пишу книгу об историческом спаде насилия, мне постоянно сообщали, что этот феномен уже объяснён. Уровень насилия снизился, говорили мне, потому что после легализации абортов в 1973 г. (решение Верховного суда США по делу «Роу против Уэйда») нежеланные дети, которые выросли бы и стали преступниками, не родились главным образом потому, что их матери сделали аборт. Впервые я услышал об этой теории в 2001 г., когда её выдвинули экономисты Джон Донохью и Стивен Левитт, но тогда мне она показалась слишком остроумной, чтобы быть верной. Любая сенсационная гипотеза, которая объясняет крупные социальные тенденции одним-единственным недооценённым событием, практически со стопроцентной вероятностью окажется неверной, даже если в настоящий момент имеются данные в её поддержку. Однако Левитт в соавторстве с журналистом Стивеном Дабнером популяризировал свою теорию в бестселлере «Фрикономика» (Freakonomics), и сегодня многие убеждены, что преступность в 1990-х снизилась потому, что еще в 1970-х женщины избавились от эмбрионов, обречённых развиться в преступников.

Справедливости ради нужно сказать: дальше Левитт доказывает, что решение по делу «Роу против Уэйда» было только одной из четырёх причин спада насилия, и представляет сложные статистические расчёты в поддержку своей основной мысли. Например, он показал, что в штатах, легализовавших аборты до 1973 г., уровень насилия пополз вниз раньше, чем в прочих. Но он сопоставляет две крайние точки длинной, гипотетической и трудноуловимой причинно-следственной цепи, где первое звено — возможность сделать аборт, а последнее — снижение уровня насилия два десятилетия спустя, и игнорирует все звенья посередине: предположения, что легализация абортов уменьшила количество нежеланных детей, что нежеланные дети чаще идут по кривой дорожке и что именно первое прореженное абортами поколение обеспечило спад насилия в 1990-х. Но стоит дать этой корреляции другое объяснение (например, что крупные либеральные штаты, первыми легализовавшие аборты, были также и первыми, по которым прокатилась и заглохла эпидемия наркотика крэка), и промежуточные звенья становятся неубедительными или исчезают вовсе.

Начать с того, что теория фрикономики предполагает, будто женщины с одинаковой вероятностью зачинали нежеланных детей до и после 1973 г. и единственное различие состояло в частоте рождения таких детей. Но, когда аборты были узаконены, пары могли начать чаще заниматься незащищённым сексом, а к абортам прибегать как к методу контроля рождаемости. В таком случае женщина зачинает больше нежеланных детей, с помощью аборта избавляется от большинства из них, но общее число нежеланных детей может остаться прежним. Более того, доля нежеланных детей могла даже возрасти, если женщины, полагаясь на возможность сделать аборт, чаще занимались незащищённым сексом, а забеременев, упускали время для аборта или решали рожать. Это может объяснить, почему начиная с 1973 г. доля детей, рождённых самыми уязвимыми категориями женщин — бедными, одинокими, несовершеннолетними и афроамериканками, — не уменьшилась, как следовало бы согласно теории фрикономики. Она увеличилась, и намного.

Если же говорить об индивидуальных особенностях женщин из криминально опасного контингента, то здесь фрикономика, похоже, вообще понимает вещи «с точностью до наоборот». Факт, подтверждённый в нескольких исследованиях: среди женщин, забеременевших случайно и не готовых растить ребенка, те, кто прерывает беременность, с большей вероятностью окажутся дисциплинированными, трезвомыслящими и способными предвидеть последствия, а те, кто вынашивает и рожает, чаще бывают незрелыми дезорганизованными фаталистками, которые фокусируются на образе милого младенчика, а не на мысли о неуправляемом подростке. Молодые женщины, выбирающие аборт, лучше учатся, реже живут на пособие и реже бросают школу, в отличие от тех, кто рожает или же не вынашивает беременность по естественным причинам. Получается, что право на аборт могло привести в мир поколение, более склонное к преступлениям, поскольку отсеяло именно тех детей, которые, благодаря генам или среде, с большей вероятностью смогли бы демонстрировать выдержку и самоконтроль.

К тому же идеи фрикономики о психологических причинах преступности словно вышли из комической арии члена банды из мюзикла «Вестсайдская история» («В семье я — явно лишний: // По пьянке был зачат. // Станешь плохим, // Если дома — ад!») и настолько же правдоподобны. Возможно, нежеланные дети, став взрослыми, и совершают больше преступлений, но куда вероятнее, что прямой причиной преступного поведения является не сам факт их нежеланности, а то, что женщины в криминальной среде рожают больше нежеланных детей. В исследованиях, сравнивающих результаты воспитания в семье с влиянием среды (сверстников), с исключением генетических факторов, практически всегда побеждает среда.
Стивен Пинкер https://incrussia.ru/understand/better-angels/

Это к увеличению эмпатии так же)

18.06.2026, 16:17

#630

Цитата:

Сообщение от Leona

нежеланные дети, которые выросли бы и стали преступниками, не родились главным образом потому

Сущая дурь, ибо уровень преступности напрямую зависит только от образованности и материального благополучия общества....

18.06.2026, 22:35

#631

Цитата:

Сообщение от Гром

Мои предположения были интуитивны, но если посмотреть на расчёты тех, кто собирал статистику, выявляется, что прямых убийств, действительно, со временем становилось меньше. Плюс всё больше и больше предоставлялось прав и поддержки незащищённым слоям населения.
С учётом того, что оружие стало совершеннее, согласитесь, что это довольно оптимистичный показатель.

Люди интуитивно стремились уменьшить насилие и потому мало-помалу двигались в этом направлении.
Но это было раньше.

Сегодня ситуация изменилась. И вот тут я, пожалуй, сделаю отсылку на рассказ Шекли, который Вы приводили.
В нём описывается очень любопытный подход к достижению идеального общества - признать идеальным такое устройство, когда все довольны, вне зависимости от того, что происходит на самом деле.

Сейчас пропаганда идёт фактически по этому пути: пытается подменить желание изменений уверенностью в том, что всё довольны. Вот этот подход, безусловно, тенденцию уменьшения насилия остановит. Осталось только закрепить эту удовлетворённость на уровне наследственности - и стабильное "идеальное" общество готово.
Возможно, движения за защиту животных и толерантность, были последними проявлениями роста эмпатии.
Хотя... а вдруг нет? Ведь может же быть так, что в нас так много скрытого потенциала к эмпатии, что даже навязанные производственными отношениями попытки культивировать эгоизм не смогут остановить человечество от движения в сторону Добра?
Может быть, нам всем просто нужна вера... в Человека?

18.06.2026, 22:41

#632

Цитата:

Сообщение от Leona

Почему насилия в жизни становится меньше, а на экране — больше

На экранах насилия больше из-за того, что страх - это сильное эмоциональное переживание, которое усиливает вовлечённость зрителя в сюжет, а следовательно, интерес к кинопродукции. Сегодня всё решает прибыль.

19.06.2026, 09:05

#633

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Осталось только закрепить эту удовлетворённость на уровне наследственности - и стабильное "идеальное" общество готово.

"Мертвый сезон", 1968 год, редкий случай, когда мне понравился советский фильм.

19.06.2026, 14:35

#634

Цитата:

Сообщение от Гром

Самое образованное население зафиксировано в Ирландии, Канаде и Швейцарии. В этих государствах от 46% до 56% взрослого населения имеют высшее образование.
Но при этом почему то: Сразу несколько стран претендуют на звание государств с самым низким уровнем преступности, однако безоговорочным лидером в глобальных рейтингах безопасности традиционно выступает Катар. Второе место делят Андорра и Сингапур. Самой мирной страной считается Исландия
Хмм....и почему же?

Кстати, Канада когда то была очень безопасной страной в плане преступности.
Сегодня это далеко не так.

19.06.2026, 14:41

#635

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Есть ещё гнев, который гораздо сильнее страха, и вытесняет его.
Почему не делают фильмы, вызывающие гнев?..
наверно потому что это опасно
А страх - очень хорошее чувство, для управления массами.

19.06.2026, 14:56

#636

Цитата:

Сообщение от Leona

Хмм....и почему же?

Эквилибристика статистики, очень непросто оценить уровень реальной образованности общества и его преступности. К примеру, в ЗАТО СССР преступности ваще не было, не смотря на - там жили не только эксклюзивные мозги, но и много простых людей. Но уровень из жизни, не смотря на золотую клетку, был очень высоким и гарантированным.

19.06.2026, 15:18

#637

Цитата:

Сообщение от Гром

То есть - все таки образованность людей не главное, как ты до этого сказал?

19.06.2026, 15:37

#638

Цитата:

Сообщение от Leona

То есть - все таки образованность людей не главное, как ты до этого сказал?

Образованность важный, но не единственный решающий фактор, есть еще "общее благополучие" уклада жизни, в конечном итоге это делает преступление не только не нужным, но и экономически бесполезным и даже убыточным. Как в Норвегии или Швейцарии, где омерзительно высокий уровень жизни и благополучия своего населения....

Ответ

Страница 32 из 32

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.

Последние 10 сообщений
Ваша последняя пок...	►	Джулай
K-pop, J-pop, C-po...	►	Если бы
Оральный секс - ка...	►	Джулай
Лицемерие - это......	►	Фаломеев...
Виктор Шамонин-Вер...	►	qwe208
Упражняемся в конс...	►	Меламори...
Всем привет!...	►	Нел
Почему люди так не...	►	AngelsSoul
Всем привет...	►	Дядя Женя...
Мопед	►	Старый

Имя		Запомнить?
Пароль