Опции темы Оценить тему
Старый 03.01.2022, 14:37
  #41   
Любая оценка - начиная со школы, заканчивая зачет/незачет - своего рода конструктивная критика. КК направлена на улучшение любых характеристик любой деятетльности (от "неправильно ты, Д.Ф., бутерброд ешь" до "быстрее, выше, сильнее"). Правильно тут было замечено, КК - это помощь, поэтому КК не должна восприниматься негативно.

Легко принимается КК от человека, чьим мнением дорожишь, считаешь авторитетным, от человека, которого уважаешь. Проблемы начинаются, когда (в семье/на работе/в спорте) ломаются эти традиции и КК адекватно перестает восприниматься. Каждый сам себе профессор, начиная с подросткового возраста. Еще хуже, когда "сам себе профессор" начинает критиковать))

Тут-то и возникает самый важный вопрос - кто НЕСЕТ критику (не каждая критика является КК).. и кому ее несет. И возникает несколько комбинаций - дурак дураку, дурак умнику, умник дураку, умник умнику.. Конструктивной можно назвать только два последних случая, и, сами понимаете, что работать (без нагатива на улучшение) будет только последняя "схема"))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.01.2022, 14:54
  #42   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Тут-то и возникает самый важный вопрос - кто НЕСЕТ критику (не каждая критика является КК).. и кому ее несет. И возникает несколько комбинаций - дурак дураку, дурак умнику, умник дураку, умник умнику.. Конструктивной можно назвать только два последних случая, и, сами понимаете, что работать (без нагатива на улучшение) будет только последняя "схема"))
То есть, если критику несёт умник дураку, или умник умнику, то эта критика (любая) априори всегда будет конструктивной?
Старый 03.01.2022, 15:21
  #43   
Цитата:
Сообщение от Селена Посмотреть сообщение
То есть, если критику несёт умник дураку, или умник умнику, то эта критика (любая) априори всегда будет конструктивной?
Селена, "можно назвать" - мое.. "априори" - ваше..

"Можно назвать" не равно "априори", тчк..

Посмотрите название своей темы, критика - конструктивная и неконструктивная. Конструктивную кринику вы можете получить только в последних двух случаях и только от профессионала/знающего/сведущего, на то она и КОНСТРУКТИВНАЯ. Такую критику можно рассматривать как руководство к действию. Конструктивно=умно, полезно, плодотворно, с толком. Все остальное - критика, которая на пользу явно не пойдет.

Один из примеров, кстати, критики дурака умнику..

Старый 03.01.2022, 15:40
  #44   
Старый 03.01.2022, 17:58
  #45   
Старый 03.01.2022, 18:00
  #46   
Старый 03.01.2022, 20:03
  #47   
@Если бы, для конструктивной критики нет понятия "Уместная" или "Неуместная".
Если человек что-то делает не так и не понимает этого, то спрашивать его, о том хочет он выслушать критику или не хочет, нет смысла.

Действия человека наносят урон делу, ему самому, другим людям и ждать когда он соизволит попросить о критике не надо. А надо просто конструктивно критиковать, заставить человека начать работать головой над своими ошибками и дать ему понять, что всё то, что видит в "розовом цвете", совсем и далеко "не розово и не пушисто".
Старый 03.01.2022, 20:26
  #48   
Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
@Если бы, для конструктивной критики нет понятия "Уместная" или "Неуместная".
У меня иное мнение
Цитата:
Если человек что-то делает не так и не понимает этого, то спрашивать его, о том хочет он выслушать критику или не хочет, нет смысла.

Действия человека наносят урон делу, ему самому, другим людям и ждать когда он соизволит попросить о критике не надо. А надо просто конструктивно критиковать, заставить человека начать работать головой над своими ошибками и дать ему понять, что всё то, что видит в "розовом цвете", совсем и далеко "не розово и не пушисто".
Да избави Бог жить в мире, где каждый из благих намерений будет норовить меня покритиковать.
Зачем вообще критиковать, если человека можно сначала элементарно обучить нужным навыкам на производстве? А право на ошибку и метод естественных последствий?
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 03.01.2022, 20:35
  #49   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
У меня иное мнение

Да избави Бог жить в мире, где каждый из благих намерений будет норовить меня покритиковать.
Зачем вообще критиковать, если человека можно сначала элементарно обучить нужным навыкам на производстве? А право на ошибку и метод естественных последствий?
Боюсь, что без критики человек,не очень то обучаем, а будет полон своих, далеко не всегда правильных представлений
Старый 03.01.2022, 20:37
  #50   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Зачем вообще критиковать, если человека можно сначала элементарно обучить нужным навыкам на производстве?
@Если бы, для примера . Элементарно Обученный врач, например хирург, неумело делает операции. По Вашему мнению- упаси Боже такому нерадивому врачу сделать значение, он должен перекалечить сотню пациентов, пока сам не осознает, что "не того" с ним и не попросит совета у коллег (?). Хм. Нет, не соглашусь с Вами. Думаю, что вряд ли кто-то согласиться попасть к такому "элементарно обученному" врачу.

Видя, что ("элементарно обученный") специалист косячит, его нужно конструктивно критиковать и если он не дурак, то примет критику и улучшит свои знания и способности. Либо навредит и людям и себе.
Старый 03.01.2022, 20:39
  #51   
Цитата:
Сообщение от Visitor Посмотреть сообщение
Боюсь, что без критики человек,не очень то обучаем, а будет полон своих, далеко не всегда правильных представлений
Уверена, что развитая самокритичность сделает критику извне не сильно востребованной.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 03.01.2022, 20:40
  #52   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Да избави Бог жить в мире, где каждый из благих намерений будет норовить меня покритиковать.
смотря чем Вы занимаетесь. Если это (условно) "вязать носки", то честно говоря мало кого это должно интересовать, от этого никому не жарко и не холодно.
А если Вы делаете операции или управляете сложными системами или их проектируете или нечто в этом роде, то это уже не Ваше личное дело, а интерес общественный и критику касаемо своих косяков придётся выслушать (чтобы стать лучше).

Последний раз редактировалось Observer; 03.01.2022 в 20:43..
Старый 03.01.2022, 20:47
  #53   
Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение

Видя, что ("элементарно обученный") специалист косячит, его нужно конструктивно критиковать и если он не дурак, то примет критику и улучшит свои знания и способности. Либо навредит и людям и себе.
Конструктивно - это по-вашему как? Тут же, на месте бить по рукам/ отнимать скальпель или вести лекцию по анатомии?
Недурак не станет самостоятельно практиковать не имея серьезных навыков и знаний. А дурака критиковать бесполезно - нужно сазу лишать лицензии или что там у медиков.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 03.01.2022, 20:57
  #54   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Конструктивно - это по-вашему как? Тут же, на месте бить по рукам/ отнимать скальпель или вести лекцию по анатомии?
@Если бы, почему сразу такие радикальные меры? Бить, отнимать
Если вполне цивилизованные методы воздействия на специалистов, есть специальные программы, есть даже целые отделы, которые призваны не дать обученному специалисту накосячить. И да есть нормы и правила, которые к этому ведут.
Бить и наказывать физически... хм, я об этом не слышал , но и "без ремня", конструктивная критика работает очень эффективно.

Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Недурак не станет самостоятельно практиковать не имея серьезных навыков и знаний.
эх, если бы так... увы, дураков хватает, кто лезет на рожон.

Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
А дурака критиковать бесполезно - нужно сазу лишать лицензии или что там у медиков.
лишать нужно по уму, а не уподобляться тому же дураку. Для этого и нужна КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА (мы вернулись к началу), дать понять, что специалист не прав или делает что-то не так, как требуется.
Старый 03.01.2022, 21:01
  #55   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Уверена, что развитая самокритичность сделает критику извне не сильно востребованной.
Опять же, опасаюсь, что с людей с развитой самокритикой не так уж много
Старый 03.01.2022, 21:12
  #56   
Любая критика безупречно отражается приемом "сам дурак" !
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 03.01.2022, 21:14
  #57   
@Observer, методы конструктивной критики по типу физического воздействия так же встречаются
Вот , например, как обучался военный радист ( просто пример). Ошибка при приёме или передачи и - установленное число отжиманий от пола. Задремал- пробежался 3 километра и т.д. пример, конечно, крайний, но тем и показательный
Старый 03.01.2022, 21:15
  #58   
Цитата:
Сообщение от Visitor Посмотреть сообщение
методы конструктивной критики по типу физического воздействия так же встречаются
@Visitor, у нас один офицер бил по столу танковой антенной , знаешь, как активируется мозг (который засыпает после обеда)
Старый 03.01.2022, 21:34
  #59   
Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
@Если бы, почему сразу такие радикальные меры? Бить, отнимать
Если вполне цивилизованные методы воздействия на специалистов, есть специальные программы, есть даже целые отделы, которые призваны не дать обученному специалисту накосячить. И да есть нормы и правила, которые к этому ведут.
Я так и писала, что нужно не критиковать, а сразу нормально обучать. Тогда и критиковать не придется.

Цитата:
лишать нужно по уму, а не уподобляться тому же дураку. Для этого и нужна КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА (мы вернулись к началу), дать понять, что специалист не прав или делает что-то не так, как требуется.
А теперь представьте, что хирург Николай - хреновый специалист и нуждается в конструктивной критике. Как будете ее осуществлять? Только не надо отправлять Николая на переподготовку. Для меня это не конструктивная критика, а повышение квалификации/обучение.

Что будете делать с Николаем? Поэтапно и подробно, плиз.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 03.01.2022, 21:42
  #60   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Я так и писала, что нужно не критиковать, а сразу нормально обучать. Тогда и критиковать не придется.
@Если бы, увы, Вы, по моему мнению, ошибаетсь, придётся критиковать, т.к. обучение это один из этапов проф. жизни специалиста. На принимаемые специалистом решения могут воздействовать "побочные факторы", которые человек может не замечать, но их воспринимают другие.

Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
А теперь представьте, что хирург Николай - хреновый специалист....
Что будете делать с Николаем? Поэтапно и подробно, плиз.
@Если бы, я могу обрисовать картинку возможного сценария, хотя Вы представили эфемерного "хренового специалиста", но ожидаете подробностей в деталях . Вы уверены, что действительно хотите услышать? Конкретика может быть на конкретику, если серьёзно подходить к этому вопросу. Вы же сами себе противоречите.

Люди склонны к ошибкам и как бы не прискорбно, около 80% приходится на "Human Factors". Это факт, который "хреновый специалист николай" никак не обойдет и ему придётся пройти собеседование по поводу своей квалификации и тренингам.

Последний раз редактировалось Observer; 03.01.2022 в 21:48..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024