Опции темы Оценить тему
Старый 22.06.2020, 19:42
  #41   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Нет, для меня религия это вера в Бога - Творца, наука изучает устройство мироздания.
Как вы представляете тогда взаимосвязь религии и науки?
Так: Бог создал, мы изучаем. Но ведь Бог создал и все, а мы изучаем и изучаем. Дык может все уже давно не так, как он создал?)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.06.2020, 19:52
  #42   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?
А если убрать выделенное?
Если убрать, то будет бессмыслица. Ноль. И уж ни коем образом не ляжет в основу религии) Огонь, это пример, тоже без высших моральных качеств, все физические законы тоже без морали) И что? Это ничего не дает для улучшения нашего существования. И если Бог по сути то же самое, что и окружающее нас, все физические законы и т.п., то вообще престранно выделять его как отдельную категории и давать ему имя!))))

Но убрать это слово не выйдет. Бог спокойно "дал произойти греху", создал "склонных к греху" (это уже не таких, как он сам) - это уже не говорит о высоких моральных качествах!
Старый 22.06.2020, 20:11
  #43   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
1.Если убрать, то будет бессмыслица. Ноль. И уж ни коем образом не ляжет в основу религии) 2.Огонь, это пример, тоже без высших моральных качеств, все физические законы тоже без морали) И что? 3.Это ничего не дает для улучшения нашего существования.4. И если Бог по сути то же самое, что и окружающее нас, все физические законы и т.п., то вообще престранно выделять его как отдельную категории и давать ему имя!))))

5.Но убрать это слово не выйдет. Бог спокойно "дал произойти греху", создал "склонных к греху" (это уже не таких, как он сам) - это уже не говорит о высоких моральных качествах!
1. С чего Вы взяли, что я намерена защищать религию?
2. Как понимаю, НИЧТО в природе не имеет моральных качеств, это человеческая абстракция не лучшего качества и базирующаяся на требованиях, но не на человеческих свойствах.
3. Неужели еще и природа должна быть ответственна за человеческое существование?
4. Простите, не понимаю, почему это высказано мне. Ни отдельные категории, ни имена- не мое творение)
5. Странное обоснование. Утверждение , построенное на лжи, вымысле или не достоверном утверждении не может быть верным.

Или природа едина, или нет. Или законы одни, или нет.
А человеческое свойство воображать о себе и о мире то, чего нет, уже прекрасно обосновано нейробиологами)
Старый 22.06.2020, 21:21
  #44   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1. С чего Вы взяли, что я намерена защищать религию?
С чего Вы взяли, что я думал, что Вы ее защищаете???) Но Вы же предложили "если убрать "моральный" " и замолчали на этом.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как понимаю, НИЧТО в природе не имеет моральных качеств, это человеческая абстракция не лучшего качества и базирующаяся на требованиях, но не на человеческих свойствах.
Смотря что иметь в виду под природой. Если не живые организмы - то да. Но мы то видим, что даже у животных порой не только инстинкты, как нам долго вдалбливали в головы, а иногда и что-то наподобие добросердечия. В каком-то примитивном виде животным тоже не чужда мораль, но они ее не устанавливали. То, что "не на свойствах" - это не априори, с этим всегда поспорить можно. Некоторые люди без всякого научения добросердечны с малых лет, а некоторым сколько не прививай, сколько не требуй - похуже диких зверей(


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Неужели еще и природа должна быть ответственна за человеческое существование?
Ха-ха) В постах и в теме не о природе, а о Боге, что понимать его как природу - это не оговаривалась.
Старый 22.06.2020, 21:36
  #45   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что я думал, что Вы ее защищаете???) Но Вы же предложили "если убрать "моральный" " и замолчали на этом.
Продолжение очевидно.
Убираем приписываемые выдуманные моральные свойства, получаем Единую Природу)
И если до сих пор не известно, КАК все получилось, это только это и означает- не известно, но совсем не обязательно рисовать что-то в пределах доступного воображения.

Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Смотря что иметь в виду под природой.
Все)
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Если не живые организмы - то да. Но мы то видим, что даже у животных порой не только инстинкты, как нам долго вдалбливали в головы, а иногда и что-то наподобие добросердечия. В каком-то примитивном виде животным тоже не чужда мораль, но они ее не устанавливали. То, что "не на свойствах" - это не априори, с этим всегда поспорить можно. Некоторые люди без всякого научения добросердечны с малых лет, а некоторым сколько не прививай, сколько не требуй - похуже диких зверей(
Поинтересуйтесь современными исследованиями.
Это называется иерархический инстинкт. Свойства социализации у животных прекрасно изучены и информация доступна.
Нет никакого "добросердечия", никаких искусственных законов, все является рациональным проявлением инстинкта выживания.)
Те же базовые инстинкты, но в разных уровнях заложены в людях. И не вина тех, у кого какие-то перекосы, это- свойства мозга, данные изначально. Равно как "добросердечие" очень не однозначно ни в причинах, ни в проявлениях и не является заслугой индивидуума).
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Ха-ха) В постах и в теме не о природе, а о Боге, что понимать его как природу - это не оговаривалась.
Тема, как понимаю, о науке и религии?
Или не заметили название?

Последний раз редактировалось Sandy; 22.06.2020 в 21:38..
Старый 22.06.2020, 22:01
  #46   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Продолжение очевидно.
Убираем приписываемые выдуманные моральные свойства, получаем Единую Природу)
Тогда неизвестно было ли начало - это раз, и тогда не нужно называть это Бог - это два))
Но в принципе согласен.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Свойства социализации у животных прекрасно изучены и информация доступна.
Нет никакого "добросердечия", никаких искусственных законов, все является рациональным
Ну не все так просто. Все изучить исчерпывающе вряд ли возможно(


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
все является рациональным проявлением инстинкта выживания.)
Меня вот всегда удивляли случаи как совершенно не дрессированные животные приходят на помощь попавшим в беду незнакомым людям, зовут других людей к ним на помощь. Не все поступки животных объясняются истинктом.
Старый 22.06.2020, 22:08
  #47   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Меня вот всегда удивляли случаи как совершенно не дрессированные животные приходят на помощь попавшим в беду незнакомым людям, зовут других людей к ним на помощь. Не все поступки животных объясняются истинктом.
Читала пример о бродячей собаке, которая переходила дорогу на зеленый свет. Терпеливо стояла, дожидаясь зеленого сигнала. Как? Почему?
Несомненно, изучено не далеко не все. Природа пребывает в гармонии, хотя при этом есть такие проявления, которые людям не по нраву. Лес прекрасно сам себя регулирует, а сад без ухода быстро погибнет. Так и природа регулирует сама себя, чему человек еще не научился- справляться с собой и быть в гармонии с природой,как часть ее, а не потребитель)
Старый 22.06.2020, 22:20
  #48   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Как вы представляете тогда взаимосвязь религии и науки?
Так: Бог создал, мы изучаем. Но ведь Бог создал и все, а мы изучаем и изучаем. Дык может все уже давно не так, как он создал?)
Взаимосвязь необходима, научные изыскания должны придерживаться морально нравственных аспектов, что может обеспечить понимание греха, в обществе должна стать нормой религиозная культура.
Старый 23.06.2020, 00:25
  #49   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Альберт Эйнштейн: "Наука без религии хрома, религия без науки слепа" Из его эссе "Наука и Религия" (1939 - 1941)
.................................................. ..........................
.................................................. ..........................
культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве. Это, конечно, более трудная, но и несравненно более достойная задача...

Эйнштейн, Herbert Samuel, Belief and Action.

Ваши мнения...
У меня только вопрос, откуда вы это спопипастили? ибо вот это "Эйнштейн, Herbert Samuel, Belief and Action." то, на что указывает сам Эштейн дабы читатели более детально ознакомились, и там ничего из вашей копипасты нет.
Ваша же копипаста, насколько я понял это сублимация нескольких статей которые перевели для журнала Наука и техника, а оригиналы можно прочитать тут: Albert Einstein, The Human Side: Glimpses from His Archives - Albert Einstein - Google ?????
если. кстати перевод для журнала грешит косяками перевода.
Некоторые весьма ошибочно считают Энштейна религиозным человеком, что в корне не верно, об этом он сам писал. (в книге это можно прочитать)
Что же касается сабжа, то Энштейн довольно точно подметил то, что религия пытаясь влезть со своим безапеляционными ответами на всё и вся, лезет не в своё дела создавая проблемы как для развития индивидума, так и для познания вселенной человечеством как вида. Короче говоря трудно выразить мнение о том, что является сублимацией и корявым переводом.

P.S. как говорят: "должен быть отдельный котёл для русских переводчиков"
Старый 23.06.2020, 00:27
  #50   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Взаимосвязь необходима, научные изыскания должны придерживаться морально нравственных аспектов, что может обеспечить понимание греха, в обществе должна стать нормой религиозная культура.
Как и Энштейн я в корне с вами не согласен. религиозная культура должна оставатся уделом религиозников и никаком боком не лезть в научные круги. Наука должна идти рука об руку со светским гуманизмом.
Старый 23.06.2020, 01:47
  #51   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Взаимосвязь необходима, научные изыскания должны придерживаться морально нравственных аспектов, что может обеспечить понимание греха, в обществе должна стать нормой религиозная культура.
Немного не так. )) Не сами научные изыскания, а применение их результатов должно регулироваться общественными нормами - безопасности, например, - и аспектами морали, нравственности и прочего.

Сами по себе научные изыскания не относятся к сфере морали и пр. Они просто не могут стоять на месте. Учёный идёт по пути познания, это его призвание и его право.

Так что всё упирается в вопрос надлежащего использования открытия или изобретения учёных.

Как в "Трудно быть богом" у бр. Стругацких:

" - Поздно, - подумал дон Румата. - Завертелась твоя мясокрутка..."
Старый 23.06.2020, 09:17
  #52   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Сами по себе научные изыскания не относятся к сфере морали и пр. Они просто не могут стоять на месте. Учёный идёт по пути познания, это его призвание и его право.
Смотря какие, например в Третьем рейхе, и не только там, проводили исследования используя в качестве биологического материала людей, что никак не вяжется с христианской моралью.
Старый 23.06.2020, 09:20
  #53   
Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
Наука должна идти рука об руку со светским гуманизмом.
Что такое «светский гуманизм», на чем он основывается, например в СССР существовал «моральный кодекс строителя коммунизма», который предписывал советскому человеку иметь определенные моральные качества, но без понимания греха, это была ни к чему не обязывающая декларация.

Последний раз редактировалось metropoliu; 23.06.2020 в 09:25..
Старый 23.06.2020, 09:50
  #54   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Взаимосвязь необходима, научные изыскания должны придерживаться морально нравственных аспектов, что может обеспечить понимание греха, в обществе должна стать нормой религиозная культура.
Я сердцем с вами, но, к сожалению, самые большие прорывы в науке происходили именно когда мы нарушали (по сегодняшним меркам) этические границы: эксперименты на животных, живых людях, препарирование трупов, атомная бомба и т.п. Однажды, чтобы выжить как виду, нам придется поступиться нашими моральными и этическими нормами. В конце концов, религией мы уже поступились во имя капитализма и прогресса. Это не значит что религии теперь нет места в современном обществе, но, как и любой системе, ей придется эволюционировать.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 10:15
  #55   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Я сердцем с вами, но, к сожалению, самые большие прорывы в науке происходили именно когда мы нарушали (по сегодняшним меркам) этические границы: эксперименты на животных, живых людях, препарирование трупов, атомная бомба и т.п.

Однажды, чтобы выжить как виду, нам придется поступиться нашими моральными и этическими нормами.

В конце концов, религией мы уже поступились во имя капитализма и прогресса. Это не значит что религии теперь нет места в современном обществе, но, как и любой системе, ей придется эволюционировать.
Нарушение этических норм создаёт нехороший прецедент, и служит дурным примером для лиц с морально не окрепшими мозгами.

Когда поступались морально-нравственными нормами, а такое в истории случалось, то все в конце концов заканчивалось катастрофой.

Совершение преступления (греха) оправдать нельзя ни какими посулами, ни экономическими ни научно-техническими, просто с падением морали и нравственности все это теряет смысл, и ведёт в никуда.

Последний раз редактировалось metropoliu; 23.06.2020 в 10:17..
Старый 23.06.2020, 10:25
  #56   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Совершение преступления (греха) оправдать нельзя ни какими посулами, ни экономическими ни научно-техническими, просто с падением морали и нравственности все это теряет смысл, и ведёт в никуда.
Такая милая забывчивость о всех "мелких" прегрешениях церковников..
Это мракобесие мир пережил.
И нечего драму своих страхов на земной шарик натягивать.
Прорвемся!)
Старый 23.06.2020, 10:46
  #57   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Нарушение этических норм создаёт нехороший прецедент, и служит дурным примером для лиц с морально не окрепшими мозгами.

Когда поступались морально-нравственными нормами, а такое в истории случалось, то все в конце концов заканчивалось катастрофой.

Совершение преступления (греха) оправдать нельзя ни какими посулами, ни экономическими ни научно-техническими, просто с падением морали и нравственности все это теряет смысл, и ведёт в никуда.
Вот вы - умный человек. Я уверен, вы не станете отрицать существования эволюционного механизма естественного отбора. Возможно, нет, скорее всего, мы достигли бы того же уровня прогресса, живи мы исключительно по заповедям, я не сомневаюсь, но любая система ищет кратчайший путь к равновесию: вода, земля, воздух, все живое. Я понимаю что, согласно писаниям, наша задача не выживание, но служение Богу, в первую очередь. Но, с божьей помощью или нет,мы - скопление клеток, стремление которых выживание любой ценой и кротчайшим путём. Быть может, служение богу и заключается в выживании любой ценой? Почему нельзя заповеди (те из них которые непосредственно могут препятствовать прогрессу) рассматривать более глобально, на уровне вида? Тем более что, пример жертвы Одного ради спасения многих уже имеется.
И да, я понимаю что это звучит очень по-нацистски, но мы теорезируем.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 10:49
  #58   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
мы - скопление клеток, стремление которых выживание любой ценой и кротчайшим путём.
По современным сведениям немного не так.
Высший инстинкт, данный эволюцией- социализация, то есть- совместность)
Старый 23.06.2020, 11:05
  #59   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
По современным сведениям немного не так.
Высший инстинкт, данный эволюцией- социализация, то есть- совместность)
Да, но ради чего? Что, в начале времен, побудило прокариоты объединиться и стать эвкариотами? Выживание. Мое личное мнение, конечно.

На самом деле, если подумать, единственная заповедь может представлять препятствие на пути к прогрессу: не убий. Рано или поздно, все надо тестировать на живом организме
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 11:10
  #60   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Быть может, служение богу и заключается в выживании любой ценой?

Почему нельзя заповеди (те из них которые непосредственно могут препятствовать прогрессу) рассматривать более глобально, на уровне вида? Тем более что, пример жертвы Одного ради спасения многих уже имеется.

И да, я понимаю что это звучит очень по-нацистски, но мы теорезируем.
Служение Богу заключается в следовании данным им Заповедям.

А Заповеди даны именно человеку, если вы о человеке говорите как о виде.

Нацисты как известно плохо кончили.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024