Опции темы Оценить тему
Старый 09.11.2008, 16:32
  #41   
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Это они придумали раскрашивать солдатиков и передвигать их по карте?? Нет? Плагиат значит!
Так их!
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 09.11.2008, 16:37
  #42   
True, и кто же был первый? ))))
Старый 09.11.2008, 17:02
  #43   
Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
Да о чём спор-то? То, что близзы откровенно и внаглую спи*здили всё у геймз воркшопа, - факт. То, что SC долгое время был лидером по популярности срели ртс, - тоже факт.
Не был, а остается с 1998 года. Варкрафт с дотой может быть онлайн и перекрывает старовский, но ни одна ртс к этим двум по онлайну и близко не стоит.
Старый 09.11.2008, 17:37
  #44   
Цитата:
Сообщение от Dasp Посмотреть сообщение
True, и кто же был первый? ))))
Если говорить про кубики, то первой коммерческой настолкой на их основе была D&D.
Можно и дальше пойти. Кубики и солдатики для игр.
Самим играм с использованием кубиков - много-много лет, достаточно вспомнить нарды, которым больше 5 тыс лет.
Игрушечным солдатикам тоже не один век уже )).
Но нужно ли лезть в такие дебри?

Все игры, в том числе и не компьютерные, выросли из чего-то, идеи не появились из пустоты. Варх не ислючение.

Согласна со Шрайком - здесь уместнее говорить о развитии идей. О привнесении нового, того, что позволяет создать отдельный самостоятельный продукт основе старого. СтарКрафт, ИМХО, с этим справился, он сам по себе самодостаточен.

Последний раз редактировалось Siriona; 09.11.2008 в 17:40..
Старый 09.11.2008, 17:47
  #45   
И никто не обвиняет же авторов Вульфенштейна в плагиате идей Гитлера при создании моделек наци-солдат. Ж)
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 09.11.2008, 21:59
  #46   
Хорри происто неспособен смириться с тем что он неправ вот и заявляет что идея Варкрафта с3,14жжена из ад&д потому-что нанесение урона там изображено типа 12+d24. . Идея всех 3дэкш с3,14жжена у вульфинштейна потому что они сделали первыми подобие вида от 1-го лица. Или это была игра "Эдвард Руки-Ножницы" на NES? Предлагаю тем кто неспособен принять простые истины скушать побольше таблеток из семейной аптечки.

Последний раз редактировалось True; 11.11.2008 в 11:35..
Старый 10.11.2008, 00:07
  #47   
Вот уж не думал, что на релаксе дойдёт до таких убогих форм ведения споров.

Адьёз, близзофилы.
Старый 10.11.2008, 01:00
  #48   
Siriona, Настольная стратегия с использованием миниатюр и кубиков, кем была реализована впервые?

Меня не устраивает фраза "Заимствовали идею" или "Развили идею" Это тоже самое что С*издили идею, но почему то вы упорно утверждаете что выражение имеет другой смысл.

Van Basten, Ну собсно ты сам себя таблетки пить направил нубозадрот ;-P
ps Все массого решили привести неправильные примеры к делу абсолютно не относящиесся )) мооолоооодцыы )) тут не выбор жанра и воровство идей етц, Тут Открытый плагиат.
Все-равно что снять фильм с использованием монстра из чужого, но назвать фильм "Свой" и претендовать на звание абсолютно независимого и самобытного проэкта

Димыч, а много у нас тут споров велось? разучилсо народ... Расслабляемсо 8-]
Старый 10.11.2008, 13:13
  #49   
Dasp,

Цитата:
Все-равно что снять фильм с использованием монстра из чужого, но назвать фильм "Свой" и претендовать на звание абсолютно независимого и самобытного проэкта
Если в этом фильме будет достаточно нововведений, чтобы он стал самостоятельным - да. Независимый проект. Монстры-инопланетяне тоже не сценаристами "Чужого" были придуманы.

Если уж идти на принцип, совершенно неясно, почему в случае Старика использование чужих идей - это "спи...ли", а Варх весь из себя оригинальный по самое "нимагу".

Интересно, идея настолок, рас (те же орки), битв игрушечными солдатиками. кубиков в качестве генераторов случайных чисел - это что оригинальная придумка Варха? Ведь нет, совершенно точно.
Они тоже заимствовали и развилили ЧУЖИЕ идеи.

Цитирую
Цитата:
кем была реализована впервые?
"Реализована" - ключевое слово. Не придумана "от и до".
Скомпилированы чужие старые идеи - и получилось что-то новое. Но если бы с свое время кто-то когда-то не придумал вышеперечисленное, его бы не было.

Кстати.
И я еще раз говорю - первая коммерческая настолка Д энд Д.
Вах всего-навсего взял другой жанр. Не ролевую игру, а стратегию. Но сама идея такой игры, она что ими придумана и впервые реализована?
А вот теперь сделали еще настольные экшены. И что - это тоже супер-оригинальная вещь, ничего ниоткуда не позаимствовавшая? Всего навсего другой жанр игры на той же самой чужой идее.
И вообще первыми настолками были спортивные симуляторы - настольный футбол и т. д.

Я согласна, что Старик, заимствовал больше. Наверное, намного больше. Но у него тоже получилось новое.
Ценность имеет конечный результат.
Если уж называть вещи своими именами, тогда для всего. А не выборочно.

Последний раз редактировалось Siriona; 10.11.2008 в 13:23..
Старый 10.11.2008, 17:19
  #50   
Блин... понимаешь взять идею и концепцию и развить её это одно, и другое - взять готовый успешный проект, в данном случае дизайнерское решение и поставить его как свой... по-моему тут спорть нечего что плагиат.
Я это говорю с первой страницы, а вы все-равно пытаетесь это выставить как заимствование идей... о_О
Старый 10.11.2008, 17:36
  #51   
Миш, ну скинь тогда пару сп*зженных примеров сюды, чтоб нам не лазить по статьям. Может там и правда копипэйст.
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 10.11.2008, 21:00
  #52   
Лениво лазить по статьям, выложим статью сюда




Рождение зеленокожих
История эта берёт начало в дремучем 1983 году, когда английская компания Games-Workshop разработала настольную тактическую игру Warhammer. На данный момент вселенных под названием warhammer две: Warhammer Fantasy Battle - классическое фентези (с эльфами, гномами, орками и пр.) и научно-фантастический Warhammer 40000 (появился в 1987 году). По сути сорокотысячник вначале являлся тем же фентези со своими эльфами-эльдарами (в Сильмариллионе "эльдар" это эльфиское название эльфов... нагородил ), гномами-скватами, орками-орками (orc-ork - в русском языке, к сожалению, разницы не почувствуешь), гоблинами-гретчанами и пр. , но потом стал приобретать и свои характерные особенности.

Но вернёмся к нашим баранам. Была в Warhammer Fantasy Battle ормия орков. Вообще из-за немногословности одного английского профессора, который собственно орков придумал, синтезировав их из гоблинов, их внешний вид представляли вот так-
Орки выглядят поистине омерзительно: коротконогие, приземистые, с длинными руками, едва ли волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки. Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки. Большинство орков (кроме Урукхай) боятся солнечного света и даже сумеркам предпочитают темноту.


То есть по сути помесь клыкастого орангутанга с арабо-китайцем.

Собственно английские товарищи вынуждены были как-то резко выделить данную армию среди прочих, придав ей своеобразность. Ведь по сюжету дикие орочьи племена противопостовлялись эльфам, людям, гномам и пр. Художники Games-Workshop придали оркам и гоблинам зелёный цвет. Да-да, именно художники Games-Workshop первыми создали образ злобного брутального зелёного орка, предпочтительно вооружённого топором. (в D&D цвет у орков был серый)


"Ere we go, ere we go, cross the Kosmos. Killin lotsa boyz"
Появившиеся в 1987 в сорокотысячнике Orks приобрели комичные и хулиганистые черты. Эпичность была пинком отправлена на помойку. Вместо неё орки приобрели смешной акцент по принципу "как слышится- так и пишется" (похож на наш "падонкоффский", но гораздо смешнее), смешные названия и оружие собранное "на коленке" из подручных матерьялов. Это оружие стреляет только за счет того, что орки верят: оно может выстрелить. Имперский (человеческий) офицер совершенно точно знает: эта странная конструкция, собранная из кусков металла, пластика и дерева, стрелять не может. В принципе. Он может это доказать. И у имперца «это» действительно не выстрелит. Оно выстрелит у орка. Возможно, выстрелит не каждый раз. Возможно даже, иногда не выстрелит, а взорвется в руках. Но иногда обязательно выстрелит. Потому что орк верит: это стреляет. Также орк верит, что красная машина ездит быстрее. Поэтому машины у орков преимущественно красного цвета. Правда в следствии того, что сорокотысячник это всё-таки какая-никакая а научная фанантастика, то пришлось придумать убедительную историю о том, как орки попали в космос. И стали орки инопланетянами, причём с довольно хитрым физиологическим строением. Особо описывать не буду, но скажу лишь что они по своему строению они являются наполовину грибами и размножаются спорами.

"Zug-Zug?"
Собственно далее история нас переносит в 1994 год. Имено тогда некой фирмой Blizzard были созданы и выпущены игры Blackthorne и Warcraft. Первый варкрафт конечно был популярным, но только не по причине каких-то революционных особенностей, а по причине того, что он был второй ртс после небезызвестной Dune 2. А третьей ртс в те мохнатые времена не существовало в природе. Вот второй варкрафт- это да, это было откровение, zug-zug и пр.
Но вот что интересно. Давайте сравним кое-что
Вархаммеровские орки. Обратите внимание на нечто напоминающее немецкую каску с пимпочкой. Арт White Dwarf (официальный журнал Games-Workshop) 1991 года. На некоторых миньках (миниатюрах) были точно такие же шапочки.


А это уже орки из игрушки Blackthorne 1994 года выпуска.


Далее опять орки из вархаммера. Разброс повторяю от 1983 и далее. Много картинок приводить мне элементарно лень. Орки на арте преимущественно с виду одни и те же, потому как срисовываются с минек.


Ну и его величество варкрафт. Всё также обращаем внимание на шапочки и внешний вид.


Ну с одной стороны Близзард понять можно. Калоритные образы подходящие к мультяшной графике, лень художников придумывать что-то канцептуально новое и пр. Да и вообще Близзард славилась тем, что в основном шлифовала и доводила до состояния конфетки чужие идеи и задумки (просто задумайтесть о всех играх этой компании). Но с другой стороны, могли бы передирать и не так кропотливо. В Games-Workshop наверняка просто косо посмотрели на игрушки, пробормотали "плагиаторы хреновы" и снова занялись своим делом.
А дальше...

"Сожги еретика, убей мутанта, преследуй нечисть! Во имя Императора!"

А дальше в 1998 Близзард выпустила Старкрафт. Что творилось в Games-Workshop мне не известно. Могу лишь предположить, что самой безобидной мечтой сотрудников фирмы была картина насаженных на колья создателей старкрафта рядом с горящим офисом Близзард. Почему так? А вот посмотрим.

Самая популярная армия в Вархаммере 40000 - спейсмарины (космодесант). Можно сказать, визитная карточка вселенной.


Терранские марины (десант) в старкрафте. Самый расходный юнит у терранов (как следствие самый "светящийся" во всех заставках). Обратите внимание на тряпочку у медика, даже она слизана...


Тираниды в вархаммере.
Tyranids - это инопланетная форма жизни, воплощение самого ужаса. Существа, пришедшие, как кажется, из ночных кошмаров, носятся по полю боя и всегда настигают свою жертву. Они лишены эмоций и существуют лишь для войны воимя их единого Мозга - Tyranid Hive Mind. Hive Mind это коллективный разум, который составляют все существа расы Tyranid... Основной инстинкт, ведущий Тиранидов – это поглощение нового генетического материала. Это единственное, что их интересует и с ними совершенно не возможно вступить в переговоры, заключить сделку или мир.


Зерги. Старкрафт.
Зерги - раса, которая развилась разоряя планеты и вбирая в себя самых сильные существ, которых они находили на захваченных планетах. Они продвигаются как саранча, роятся вокруг врагов, используют свое подавляющее количественное превосходство для устранения врагов. Также обладают коллективным единым мозгом.


Эльдары. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары.


Протоссы. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные протоссы.


Конечно, старик обладал своей собственной историей, балансом и пр. Но warhammer 40k в нем заметен как слон, пытающийся спрятаться за дистрофичной берёзкой. Деталей различных была свиснута просто тьма. Варп двигатели, варп пространство... Особенно смешно читать обзоры компьютерной игрушки Warhammer: Dawn of War где написано, что создатели пытались слизать старкрафтовский баланс. Баланс, товарищи, Relic слизывала исключительно с настольника. Вопрос в том, что там слизывала с этого же настольника Blizzard в мохнатом 1998-ом.

Вот так-то
Старый 11.11.2008, 00:06
  #53   
Ок, вопрос - в каком году был выпущен первый старик и в каком Ваха 40к? Именно как игры?
Уточнение - как игры для РС

Последний раз редактировалось Шрайк; 11.11.2008 в 00:09..
Старый 11.11.2008, 01:23
  #54   
Первая компьютерная игра по Вахе - Space Crusade и вышла она аж в 1990м году.
Следующее творение насколько мне известно - Space Hulk вышедший в 1993м году
Потом то во что я мечтаю поиграть уже очень давно но никак не придумаю как запустить
феерическая пошаговая стратегия Final Liberation: Warhammer Epic 40000
вышедшая в 1997м году... Эх... промежуточные видио ролики снятые на камеру... на ютубе можно найти - шикарная весч )
Есть кстати даже Шутер, второсортный правда, Fire Warrior зовется, про судьбу доблестного таусятского, как ясно из названия, Война касты огня )

btw первый посыл близов приурочен к 1994му году ))

ps Лен,
Нашел на Вики интересную статью на тему заимствований в Вахе ) думаю будет интересно Тырк

Последний раз редактировалось ДСП; 11.11.2008 в 01:30..
Старый 11.11.2008, 02:05
  #55   
А зеленый Шрек - тоже сворован у Вахи, да?) Притянуто всё за уши, Миш...
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 11.11.2008, 11:38
  #56   
Цитата:
Сообщение от Van Basten Посмотреть сообщение
Предлагаю тем кто неспособен принять простые истины скушать побольше таблеток из семейной аптечки.
Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
Вот уж не думал, что на релаксе дойдёт до таких убогих форм ведения споров.
Давайте вернемся непосредственно к теме спора, а не к обсуждению личностей друг друга - это на истину никак не повлияет, не правда ли?)
Берите пример с Даспа и Сирионы.
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 11.11.2008, 13:53
  #57   
Орков придумал не инвалид в коляске который сделал солдатиков, а старый жид толкиен, который к 1983 году склеил ласты.
Старый 11.11.2008, 14:06
  #58   
https://blizzards.ru/articles/blizz_vs_gw/
Читали?

Цитата:
Для начала следует разобраться, зачем вообще понадобилось писать исходную обличительную статью. Что могло подвигнуть любителей настольного варгейма на столь явный негатив по отношению к компьютерной игре в другой вселенной?
Ответ прост: популярность и её последствия, в частности зависть. Игры Близзард, созданные в идеологически близких вселенных, стали хитами на все времена, в то время как оба Вархаммера в мире компьютерных игр довольствовались отличным, но незаслуженно забытым Warhammer: Dark Omen по Fantasy Battles и россыпью непримечательных варгеймов (Final Liberation, Vengeance of the Blood Angels, Rites of War и другие) до выхода зрелищного Dawn of War по WH40k. Ситуацию усугубляло невежество многих игроков, незнакомых с настольной игрой, которые путались в датах и провозглашали Старкрафт (1998 год) предшественником WH40k (1987 год), а Fantasy Battles (1983) – настолкой «по Варкрафту» (1994, 1995, 2002). Согласитесь, поклонникам игр от Games Workshop было обидно такое читать.
Естественно, чтобы восстановить справедливость, фанаты начали автоматически обращать любые возможные сходства миров в неопровержимые доказательства плагиата идей, указывая на более раннее происхождение Вархаммера. При этом очень немногие в действительности задумывались о степени сходства, предпочитая бросаться громкими фразами, которые другие подхватывали и принимали на веру, не вникая в суть противоречия и не проверяя факты. И уж тем более вообще никто не поинтересовался, на основе чего сама Games Workshop создавала свои миры.
В общем, на данный момент расстановка сил такова:
  1. Поклонники Вархаммера не сомневаются в том, что Близзард содрали свои хиты со вселенных Games Workshop;
  2. Поклонники Старкрафта и Варкрафта зачастую знать не знают о Вархаммерах, а в спорах утверждают, что высшим судьёй является популярность игры, и что Близзард, успешно применив и популяризировав наработки GW так, что они не всем очевидны, показали себя с лучшей стороны как разработчики и маркетологи;
  3. Люди, далёкие от обеих вселенных, формируют своё мнение на основе статей вроде той, что указана в начале, и склоняются к мнению вархаммеровцев.
пс: линки на сайте битые. Добавляйте в битые ссылки типа
https://blizzard.ru/articles/blizz_vs_gw/terran-spacemarines.shtml
букву s и они заработают. Например:
https://blizzards.ru/articles/blizz_...emarines.shtml

Последний раз редактировалось True; 11.11.2008 в 14:29..
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 11.11.2008, 14:56
  #59   
И еще абзац оттуда же, с которым я на 100% согласен:
Цитата:
Плагиат идей Вархаммера в Варкрафте и Старкрафте на деле очень далёк от того, что обычно рисуют поклонники Games Workshop. Warhammer Fantasy Battles, как и Warhammer: 40,000 после него – это, несомненно, богатые и проработанные игровые вселенные, которые при всём при этом вряд ли могут похвастаться оригинальностью замысла. Да, они в какой-то мере обобщили придуманное до них, объединив несвязанные ранее идеи в один сеттинг, и даже в какой-то степени их стандартизировали (пресловутый образ зелёного орка прижился в очень многих фэнтезийных играх и вселенных). Но один этот факт вовсе не даёт им власти над всеми похожими концепциями, выведенными другими разработчиками из тех же источников. И даже более того – при достаточном количестве изменений другие компании совершенно спокойно могут и, самое главное, будут заимствовать те или иные элементы вселенных Games Workshop и помещать их в свои миры.
И в этой связи не совсем понятна точка зрения многих поклонников Games Workshop, которые считают обобщение идей D&D, «Властелина Колец» и фантастических романов «тяжелой работой, достойной авторских прав», а любые совпадения в идеях других разработчиков, которые черпают вдохновение из тех же D&D, «Властелина Колец» и фантастических романов, автоматически записывают в «злостный плагиат и бессовестное копирование». По-моему, это непоследовательно.
А так же цитата с форума, где это обсуждалось:
Цитата:
1) заимствования элементов СК из элементов ВХ40к были;
2) равно как они были и из других, менее известных широкой публике источников;
3) они были заимствованы с достаточной степенью переработки, чтобы речь не шла о копировании идей других;
4) перенятие и доработка идей - это нормальный, абсолютно естественный процесс создания нового;
5) поэтому что ГВ перенимали и делали своё, что у ГВ перенимали и делали своё;
6) сходства есть;
7) различий более чем достаточно.

Последний раз редактировалось True; 11.11.2008 в 15:03..
Предметы и подарки котик
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: мур! - Мотылек
Старый 11.11.2008, 17:48
  #60   
True, видели странные потуги
Странно что чел пытается объяснить очевидную схожесть тем что Вдохновение дизайнеры неожиданно почерпнули в одном месте...
Опять это слово "Идеи" Блин... Сам дизайн был нагло взят... хер с ним с балансом - пытаться сделать что-то хорошее на наработках других... не смертельно.
ps а под самый конец от чела вообще какие-то домыслы идут странные =(
Но Использовать чужую работу как свою... =(
Van Basten, А Толкиен тут собсно причем? ))

Последний раз редактировалось ДСП; 11.11.2008 в 17:58..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024