Опции темы Оценить тему
Старый 23.05.2014, 22:54
  #41   
А мне все равно, критикуйте пожалуйста. У меня есть свое мнение, я всех выслушаю, и если у кого-то получится меня переубедить,то я не расстроюсь, всего лишь поменяю мнение )
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.05.2014, 23:01
  #42   
ой, а я не могу спокойно критику выносить....
я ж - идеал! а тут!...
прям сразу хочется, как в анекдоте - в слёзы! а с заплаканными глазами сложно понять по кому попала лопатой)
Старый 23.05.2014, 23:10
  #43   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
Когда вы называете гея пидаром - это критика, хамство или констатация факта?
У каждого факта есть культурные обозначения,а есть ругательства. Если использовать первое, то это констатация факта, если второе, то хамство, я так думаю. А критикой будет пояснение к факту.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Sesmi Посмотреть сообщение
ой, а я не могу спокойно критику выносить....
я ж - идеал! а тут!...
прям сразу хочется, как в анекдоте - в слёзы! а с заплаканными глазами сложно понять по кому попала лопатой)
Тут, самое главное поверить, что ты и есть идеал, а критикуют тебя 'не идеальные существа'. Ну что они знают о том, что правильно, а что нет, если ты ' сама идеал', так решила или сделала?
Старый 23.05.2014, 23:54
  #44   
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch Посмотреть сообщение
Оценка человека - вещь в любом случае субъективная, и это не геометрия.
Не в любом.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch Посмотреть сообщение
нужно сразу меняться угоду критикующей стороне?
Это не всегда просто, но если аргументация убедительна - почему бы и нет. Рвакля - не самая лучшая рифма, к слову пакля.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 24.05.2014, 00:05
  #45   
Терпеть не могу критику

Просто если ее высказывают неблизкие, посторонние или неважные для меня люди - меньше и кратковременнее злюсь.
К остальному прислушиваюсь, конечно, куда деваться))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.05.2014, 00:09
  #46   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Не в любом.
Почему не в любом? В чём критерии объективности? В чём критерии, что мы знаем человека достаточно, чтобы его критиковать?

Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Это не всегда просто, но если аргументация убедительна - почему бы и нет. Рвакля - не самая лучшая рифма, к слову пакля.
Придерживаюсь мнения, что критиковать имеет право лишь тот, кто любит. Ведь чтобы критиковать большого ума не надо - подвергай всё сомнению и сойдёшь за умного, тебя ещё и бояться будут. Аргументация вообще нужна для чего? Чтобы убедить человека в чём-либо. А убедить - чтобы его исправить, исправить по своему разумению и по своим представлениям. Наши субъективные убеждения очень объективны? Не думаю)
Для меня самый строгий критик - это я. Никто и никогда меня так не раскритикует, как я это сделаю сама.
Старый 24.05.2014, 00:25
  #47   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Распространенное средство самозащиты. Это не со мной что-то не так, это критикан повышает свою самооценку и желает унизить.
А что, нет? Распространённое явление - возвышение в собственных глазах путём унижения других, указывая им на якобы надуманные недостатки. Может я пофигистка и мне пофиг на недостатки других людей и вообще на людей, если они не затрагивают мои интересы, но критиканством не страдаю и за критику в свой адрес посылаю нахуй. Ибо нехуй.[/QUOTE]
Старый 24.05.2014, 00:27
  #48   
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch Посмотреть сообщение
Никто и никогда меня так не раскритикует, как я это сделаю сама.
Но и договориться с самой собой проще всего.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.05.2014, 00:30
  #49   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Но и договориться с самой собой проще всего.
Что значит договориться? Простить себе мелкие грешки? Понять проще, разве что. Но простить - нет.
Старый 24.05.2014, 00:34
  #50   
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch Посмотреть сообщение
Простить себе мелкие грешки?
И это тоже.

Но мы сейчас о критике.
Если ты сама себе признаешься, что фальшиво поешь в дУше, то как бы и "ну и ладно, никто не слышит, я ж не на конкурсе"
А если сосед тебе заявит "хорош фальшивить на весь подъезд"...
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.05.2014, 00:36
  #51   
@OnlyTouch, Я понял твою точку зрения.
@INOXA, Есть такое дело.
Как же отличить конструктивную и обоснованную критику, от сугубо личного мнения и желания возвысится за счет других?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 24.05.2014, 00:49
  #52   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Если ты сама себе признаешься, что фальшиво поешь в дУше, то как бы и "ну и ладно, никто не слышит, я ж не на конкурсе"
А если сосед тебе заявит "хорош фальшивить на весь подъезд"...
Тут будет зависеть от того, как он это сделает, в какой форме. На агрессию не будет конструктива, ибо действие равно противодействию, и это не только в физике работает.

Помню, когда я была малая, я ходила ссутулившись, да ещё и носки внутрь заворачивала как медведь. Меня дома все ругали за это, постоянно одёргивали и орали: " Расправь плечи, разверни носки! Что за горб?! Что за походка?! " Уже не вспомню свои эмоции точно, но по существу я не реагировала никак - отмахивалась и ходила сутулая дальше. И вот раз в магазине ко мне подошла одна тётенька и сказала: " Девочка, ты такая красивая, у тебя такая фигурка, но почему ты себя так портишь? У тебя могла бы быть такая красивая спинка, такая красивая походка, если бы ты не горбилась. Попробуй расправить плечи, это не так и сложно, нужно просто за собой последить несколько дней." И как вы думаете, я сутулилась после этого? Именно после этих слов я расправила плечи и поставила стопы правильно, и у меня появилась летящая походка, которой не было раньше. Я вот за такую критику, которая идёт от желания сделать тебя лучше, а не от желания унизить.
Старый 24.05.2014, 00:52
  #53   
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch Посмотреть сообщение
Тут будет зависеть от того, как он это сделает, в какой форме. На агрессию не будет конструктива, ибо действие равно противодействию, и это не только в физике работает.

Помню, когда я была малая, я ходила ссутулившись, да ещё и носки внутрь заворачивала как медведь. Меня дома все ругали за это, постоянно одёргивали и орали: " Расправь плечи, разверни носки! Что за горб?! Что за походка?! " Уже не вспомню свои эмоции точно, но по существу я не реагировала никак - отмахивалась и ходила сутулая дальше. И вот раз в магазине ко мне подошла одна тётенька и сказала: " Девочка, ты такая красивая, у тебя такая фигурка, но почему ты себя так портишь? У тебя могла бы быть такая красивая спинка, такая красивая походка, если бы ты не горбилась. Попробуй расправить плечи, это не так и сложно, нужно просто за собой последить несколько дней." И как вы думаете, я сутулилась после этого? Именно после этих слов я расправила плечи и поставила стопы правильно, и у меня появилась летящая походка, которой не было раньше. Я вот за такую критику, которая идёт от желания сделать тебя лучше, а не от желания унизить.
Спасибо за сказку перед сном
Старый 24.05.2014, 12:32
  #54   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
@INOXA, Есть такое дело.
Как же отличить конструктивную и обоснованную критику, от сугубо личного мнения и желания возвысится за счет других?
Лазарус, чисто теоретически конструктивная критика должна вносить предложения по улучшению того, кто критикуется. Но вообще граница очень тонкая, не всегда понятно, что вызвало желание критиковать - зависть или желание помочь.
Например, на работе. Я вообще никогда никого не трогаю, кто что делает, мне всё равно. Мне нравится сидеть, уткнувшись в свой комп и делать свою работу.
Так вот, распространённая ситуация, сижу я с заказчиком, контакт налажен, вся в проекте и творческом поиске, не всё сразу получается, пробуем и так и эдак. Работаем короче. При этом коллега с соседнего кресла почему то имеет привычку забывать про свои дела, и я начинаю замечать её заинтересованный и любопытный нос в моём компе. Ладно бы просто молчала. Начинает вставлять свои замечания по улучшению, предлагать другие варианты, иногда тупые, иногда дельные. Но я как бы и сама допру. Притом как спец я сильнее её. И она это знает. Ладно бы обсуждение моего проекта проходило бы без присутствия заказчика. Это пожалуйста, тут мы всегда друг другу помогаем и советуемся. Но клиент переключает своё внимания на неё, а она поговорить то как раз в отличии от меня очень любит. И перехватывает у меня инициативу, внимание и даже симпатии заказчика, особенно если это баба. Этим бы только попиздеть. Послать её я не могу в этой ситуации и попросить заниматься своими делами. Моя профессиональная гордость задета. Мне крайне неприятно чувствовать себя как бы стажером, который только учится.
Может, не совсем удачный пример, критика то не явная, прямо то не говорили, что я там чего то не знаю или туплю. Но дали понять.
Потом я с ней эмоционально разбираюсь, коллега делает невинные глазки, говорит о своём желании помочь и т. д. А бывает и тоже разозлится, и тут уже как раз та самая критика и начинается.
Вот как это назвать, только возвышение за мой счёт.


"Хрену тут не хватает" - конструктивная критика, "Это не рыба, а стрихнин какой-то" неконструктивная критика.
Не слишком ли велика для тебя эта машина - зависть.
Старый 24.05.2014, 14:53
  #55   
@INOXA, Согласен. Да уж, видимо с коллегой - больная тема. Сочувствую.
"Хрену тут не хватает" действительно конструктивная критика, но при этом, скорее всего, является личным мнением, но выражено как факт, что может вызвать негатив со стороны критикуемого. Более мягкая форма "Я бы добавил хрена" более уместна.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 24.05.2014, 15:04
  #56   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
@INOXA, Согласен. Да уж, видимо с коллегой - больная тема. Сочувствую.
Да, бабы такие. Ну ничего, давно притерлись. Вобщем то нормальная она, бывают и пострашней экземпляры.
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
"Хрену тут не хватает" действительно конструктивная критика, но при этом, скорее всего, является личным мнением, но выражено как факт, что может вызвать негатив со стороны критикуемого. Более мягкая форма "Я бы добавил хрена" более уместна.
Ну это просто шутливый наглядный пример. А остальное детали.
Я бы просто попросила хрен. Без всякой критики.
Старый 24.05.2014, 15:12
  #57   
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
конструктивная критика
Смотря от кого. Это не критика, а вкусовое пристрастие в большинстве случаев (если это не шеф-повар)

Так и с прочей критикой. Или ты хочешь, чтобы "рыба" была как у критика или он гурман(прислушаешься), или ты и сама знаешь (раздражение на замечание), или ты понимаешь что он "вегетарианец" (пропускаешь мимо)

Кроме первого случая, критика бесполезна. (исключение: близкие, которые, ты точно знаешь, желают тебе добра)
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.05.2014, 15:47
  #58   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Смотря от кого. Это не критика, а вкусовое пристрастие в большинстве случаев (если это не шеф-повар)
Да шутливый наглядный пример, я же писала.
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
критика бесполезна. (исключение: близкие, которые, ты точно знаешь, желают тебе добра)
Просто люди критиковать не умеют правильно, даже близкие, поэтому на критику всегда раздражаешься. Вот сказали бы сначала что нибудь хорошее, похвалили заслуженно, выразили своё восхищение успехами, а потом уже слегка намекнули на отдельные неточности и промахи, как на совсем несущественные детали. Если уж так припёрло критикой заняться. Совсем другой результат был бы.
Старый 24.05.2014, 16:03
  #59   
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
Совсем другой результат был бы.
может быть. Только все равно не готова принимать критику от всех подряд.

Критикующий должен быть компетентен (если это касается работы или каких-то навыков)
и уместен в любом случае.

Что же касается мягкости критики - тоже спорно. ну например:
- Ты страшная
и
- Тебе бы сменить макияж
смысл один и вряд ли чел, которому об этом говорят сам себя в зеркале не видит.
в обоих случаях нетактично и бессмысленно.

Возвращаюсь к тому, что критика профессионала единственно допустима (и даже она не всегда актуальна). Остальное - субъективный взгляд, который можно держать при себе.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.05.2014, 16:12
  #60   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
может быть. Только все равно не готова принимать критику от всех подряд.

Критикующий должен быть компетентен (если это касается работы или каких-то навыков)
и уместен в любом случае.
А ещё пользоваться уважением и не принижать намеренно своей критикой, даже справедливой. Хотя симпатизирующие и доверяющие друг другу люди могут легко к критике отнестись.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Что же касается мягкости критики - тоже спорно. ну например:
- Ты страшная
и
- Тебе бы сменить макияж
смысл один и вряд ли чел, которому об этом говорят сам себя в зеркале не видит.
в обоих случаях нетактично и бессмысленно.
Согласна.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024