Опции темы Оценить тему
Старый 05.10.2024, 01:07
  #501   
Ну, что ж... Тема стала хорошим экспериментом. Вся палитра ваших комментов, хотя и представляет банальное отрицание (отрицание - форма признания), не построена на единой основе и не выражает единого мнения (в любой из его форм). Нет единого мнения - нет и общественного мнения, как формы общественного сознания. Следовательно, в оценке, происходящего с вашим видовым отличием, я прав: деградация общественного сознания (которое, в данном случае, могло бы проявиться в форме общественного мнения) - налицо. Поскольку, эта деградация происходит ожидаемо (для меня) парадоксальным порядком - путем углубления спецификации интеллектуальных способностей индивидов - а сама, такая спецификация, обусловлена потребностью расширения областей применения сознания (потребностью не общественной, потребностью организационной), то прав я и в определении причин деградации...
Организационный принцип, в процессе решения организационных проблем (для чего и востребована спецификация интеллектуальных способностей индивидов), управляет вашим развитием, осуществляет селекцию, дифференцирует общество на части, тем самым, уничтожая (а не формируя, как полагают некоторые) общественное мнение и, соответственно, общественную форму сознания (ваше видовое отличие). Можно в красках описать ваше не столь далекое и не столь прекрасное будущее... но я не фантаст... К сожалению, процесс не только фатален, но уже и необратим... Вряд ли вас это взволнует - каждый, из вас, озабочен, в большей степени, собственными проблемами - вот этот краткосрочный личный прагматизм и есть ваш собственный палач, ваш личный дементор, который не обязательно является чем-то мрачным и отталкивающим, который может быть очень приятным и соблазнительным, но, который, тем не менее, высасывает из вас все то, человеческое, что объединяет вас со всеми вам подобными...
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 05.10.2024, 16:59
  #502   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ну, что ж... Тема стала хорошим экспериментом. Вся палитра ваших комментов, хотя и представляет банальное отрицание (отрицание - форма признания), не построена на единой основе и не выражает единого мнения (в любой из его форм). Нет единого мнения - нет и общественного мнения, как формы общественного сознания. Следовательно, в оценке, происходящего с вашим видовым отличием, я прав: деградация общественного сознания (которое, в данном случае, могло бы проявиться в форме общественного мнения) - налицо. Поскольку, эта деградация происходит ожидаемо (для меня) парадоксальным порядком - путем углубления спецификации интеллектуальных способностей индивидов - а сама, такая спецификация, обусловлена потребностью расширения областей применения сознания (потребностью не общественной, потребностью организационной), то прав я и в определении причин деградации...
Организационный принцип, в процессе решения организационных проблем (для чего и востребована спецификация интеллектуальных способностей индивидов), управляет вашим развитием, осуществляет селекцию, дифференцирует общество на части, тем самым, уничтожая (а не формируя, как полагают некоторые) общественное мнение и, соответственно, общественную форму сознания (ваше видовое отличие). Можно в красках описать ваше не столь далекое и не столь прекрасное будущее... но я не фантаст... К сожалению, процесс не только фатален, но уже и необратим... Вряд ли вас это взволнует - каждый, из вас, озабочен, в большей степени, собственными проблемами - вот этот краткосрочный личный прагматизм и есть ваш собственный палач, ваш личный дементор, который не обязательно является чем-то мрачным и отталкивающим, который может быть очень приятным и соблазнительным, но, который, тем не менее, высасывает из вас все то, человеческое, что объединяет вас со всеми вам подобными...
вообще то - общественного мнения не существует (так же как и времени)
это надуманная лексическая конструкция
так что и деградировать там совершенно нечему
никогда на Земле не было нигде единых мнений по какому либо вопросу - так и общественное мнение придумано для манипуляций общественным сознанием - а вот этот конструкт как раз очень даже существует
Старый 05.10.2024, 20:15
  #503   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
вообще то - общественного мнения не существует
Это вы немножко скоропалительно заявили... Любая реальная традиция - будь это, хоть, помидорные бои или забеги быков по улицам - убедит, кого угодно, в обратном. Ибо, если она (традиция) существует, то существует и общественное мнение о том, что такой культурный элемент необходим. Кроме того, общественное мнение - неотъемлемый элемент общественного сознания. В том, что общественное сознание податливо разного рода манипуляциям - в этом вы, безусловно, правы...
Старый 05.10.2024, 22:43
  #504   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это вы немножко скоропалительно заявили... Любая реальная традиция - будь это, хоть, помидорные бои или забеги быков по улицам - убедит, кого угодно, в обратном. Ибо, если она (традиция) существует, то существует и общественное мнение о том, что такой культурный элемент необходим. Кроме того, общественное мнение - неотъемлемый элемент общественного сознания. В том, что общественное сознание податливо разного рода манипуляциям - в этом вы, безусловно, правы...
Я НЕ считаю традицию - общественным мнением. Ибо и на любую традицию - каждый из людей имеет собственное мнение, порой вовсю не совпадающее.
Так было даже во времена становления традиций.
Так что - Вы не совсем правы)
Старый 05.10.2024, 22:56
  #505   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Так что - Вы не совсем правы)
Я был бы неправ, утверждая, что традиция зиждется на одинаковом мнении всех членов социума, но я этого не утверждаю... Я утверждаю, что традиция держится на похожих мнениях, если не большинства членов общества, то, по меньшей мере, изрядной его части... Общественное мнение - именно совокупность таких похожих личных мнений. А совокупность общественных мнений (по разным поводам)
представляется основной частью общественного сознания.
Старый 05.10.2024, 23:03
  #506   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я был бы неправ, утверждая, что традиция зиждется на одинаковом мнении всех членов социума, но я этого не утверждаю... Я утверждаю, что традиция держится на похожих мнениях, если не большинства членов общества, то, по меньшей мере, изрядной его части... Общественное мнение - именно совокупность таких похожих личных мнений. А совокупность общественных мнений (по разным поводам)
представляется основной частью общественного сознания.
Дело в том, что сегодня так называемая совокупность личных мнений - это чрезвычайно узкая выборка
различных личных мнений, вовсе не совпадающих порой даже с большинством людских мнений. Потому то я и продолжаю утверждать, что общестаенного мнения НЕ существует
Старый 05.10.2024, 23:13
  #507   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Дело в том, что сегодня так называемая совокупность личных мнений - это чрезвычайно узкая выборка
различных личных мнений, вовсе не совпадающих порой даже с большинством людских мнений. Потому то я и продолжаю утверждать, что общестаенного мнения НЕ существует
Давайте сместим планку... Вот, скажем, у вас появилось сомнение - вы колеблетесь между противоречивыми личными оценками чего-либо... Отсутствие однозначной личной оценки разве является отсутствием вашего личного мнения - разве вы не колеблетесь между несколькими вариантами, как минимум, собственного мнения?
Старый 06.10.2024, 00:58
  #508   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Давайте сместим планку... Вот, скажем, у вас появилось сомнение - вы колеблетесь между противоречивыми личными оценками чего-либо... Отсутствие однозначной личной оценки разве является отсутствием вашего личного мнения - разве вы не колеблетесь между несколькими вариантами, как минимум, собственного мнения?
если я имею свое мнение на какой либо счет - я редко колеблюсь
я могу его поменять - но колебаться между несколькими не моё
Старый 06.10.2024, 13:35
  #509   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
если я имею свое мнение на какой либо счет - я редко колеблюсь
я могу его поменять - но колебаться между несколькими не моё
В таком случае, получается, что особенности вашего личного восприятия и сознания (практическое отсутствие колебаний при формировании собственного мнения) просто мешают вам принять тот факт, что в обществе могут существовать сразу несколько различных, порой противоречащих, но тем не менее, общих (обобщающих, хоть несколько, личностных) мнений... Но ведь, именно так - в таком формате - и существует общественное мнение, как ни странно. И это не повод отрицать его наличие. Разве не так?
Старый 06.10.2024, 17:24
  #510   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
В таком случае, получается, что особенности вашего личного восприятия и сознания (практическое отсутствие колебаний при формировании собственного мнения) просто мешают вам принять тот факт, что в обществе могут существовать сразу несколько различных, порой противоречащих, но тем не менее, общих (обобщающих, хоть несколько, личностных) мнений... Но ведь, именно так - в таком формате - и существует общественное мнение, как ни странно. И это не повод отрицать его наличие. Разве не так?
ну как мешают? с чего Вы взяли?
общественное мнение не существует как различное, противоречащее и при этом общее (как это вообще?!)
оно обычно конкретно о ком-то и чем-то
вот допустим, пишут (после сбора каких то там данных, опросов людей - причем выборка всегда довольно узкая) : какая то знаменитость, например, написала, что Трамп дурак, ей налайкали сколько то тысяч лайков за это мнение, тут же выводится - общественное мнение о Трампе, чтоон дурак
это - общественное мнение?
это я взяла самое вообще несуразное, хотя такого довольно много и не только в Америке

или например, у нас есть тут тема о школе
СМИ заявляют что существует бщественное мнение по поводу стандартизированного тестирования, содержания учебных программ, финансирования школ и оценок учителей - да? существует?
огромное колчество людей недовольно образование, но видите ли "общественное мнение диктует каким быть образованию" - чье же это мнение? на самом деле?

мне как раз ничего не мешает принимать различные факты, даже такие что на самом деле никакого общественного мнения нет, его принимают просто наверху, чтобы управлять низами - вот и всё
Старый 06.10.2024, 18:08
  #511   
Я не отрицаю, что общественным мнением манипулируют, что за общественное мнение выдают административные нарративы... Но, при этом, разные варианты общественного мнения в самом обществе присутствуют, ведь? Общество еще не настолько деградировало, чтобы исключительно дублировать ТВ-передачи? Допустим, вы не признаете подобные явления (спонтанные мнения в обществе) в качестве общественного мнения, но ведь, они все равно есть?
Старый 06.10.2024, 18:47
  #512   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я не отрицаю, что общественным мнением манипулируют, что за общественное мнение выдают административные нарративы... Но, при этом, разные варианты общественного мнения в самом обществе присутствуют, ведь? Общество еще не настолько деградировало, чтобы исключительно дублировать ТВ-передачи? Допустим, вы не признаете подобные явления (спонтанные мнения в обществе) в качестве общественного мнения, но ведь, они все равно есть?
они есть как мнения отдельных небольших группок людей, которые выдают его за общественное мнение - то бишь, мнение большинства
таким образом - это подлог
а общественного мнения как не существовало, так и не существует
за него выдаются мнения узкой группы людей
Старый 06.10.2024, 19:01
  #513   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
они есть как мнения отдельных небольших группок людей, которые выдают его за общественное мнение - то бишь, мнение большинства
таким образом - это подлог
а общественного мнения как не существовало, так и не существует
за него выдаются мнения узкой группы людей
То есть, для вас, общественное мнение - исключительно, мнение большинства членов общества? Но тогда вы должны понимать, что такое мнение может образоваться только при определенном стечении обстоятельств. Очень редко. Может стоит пересмотреть свои личные представления о подобных явлениях, вместо того, чтобы ждать их появления годами или и того дольше? Или личные убеждения и принципы дороже?
Старый 06.10.2024, 19:20
  #514   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
То есть, для вас, общественное мнение - исключительно, мнение большинства членов общества? Но тогда вы должны понимать, что такое мнение может образоваться только при определенном стечении обстоятельств. Очень редко. Может стоит пересмотреть свои личные представления о подобных явлениях, вместо того, чтобы ждать их появления годами или и того дольше? Или личные убеждения и принципы дороже?
ой, только я Вас очень прошу - не надо мне давать какеи то советы)))
я Вам ещё раз говорю - для меня общественное мнение как мнение определенного социума не существует
это всего лишь мнения, продвинуте в СМИ, и манипулирующие общественным сознанием
Старый 06.10.2024, 20:47
  #515   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Ибо и на любую традицию - каждый из людей имеет собственное мнение, порой вовсю не совпадающее.
Сто пудов так, советские ракетчики старшего поколения мне рассказывали: традиция еще со времен пионерских проектов С.П.Королева - перед пуском космической ракеты ее Главный Конструктор должен посцать на дюзу двигателя - иначе не полетит. И общественное мнение тут никаким боком))))
Старый 06.10.2024, 20:49
  #516   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ой, только я Вас очень прошу - не надо мне давать какеи то советы)))
я Вам ещё раз говорю - для меня общественное мнение как мнение определенного социума не существует
это всего лишь мнения, продвинуте в СМИ, и манипулирующие общественным сознанием
Это перерастает в какой-то старый анекдот.
Моисей, только что, получив, скрижали завета, стоит перед Богом в шоке... "Господи..." - говорит он - "целый список указаний и запретов... это же, нереально все, сразу, запомнить, не то, что - выполнить... Давай немного сократим, а? Вот, смотри: уберем "не прелюбодействуй"..."... "Моисей!" - перебивает его Бог. "Не торгуйся!" "Что?" - вскрикивает Моисей в еще более сильном ужасе. "Не торгуйся? Где... в каком пункте это записано?"
Вот и я вздрагиваю... Где, в каком месте я даю Вам советы? Вы у Сэнди набрались этих штучек?
Старый 06.10.2024, 20:53
  #517   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это перерастает в какой-то старый анекдот.
Моисей, только что, получив, скрижали завета, стоит перед Богом в шоке... "Господи..." - говорит он - "целый список указаний и запретов... это же, нереально все, сразу, запомнить, не то, что - выполнить... Давай немного сократим, а? Вот, смотри: уберем "не прелюбодействуй"..."... "Моисей!" - перебивает его Бог. "Не торгуйся!" "Что?" - вскрикивает Моисей в еще более сильном ужасе. "Не торгуйся? Где... в каком пункте это записано?"
Вот и я вздрагиваю... Где, в каком месте я даю Вам советы? Вы у Сэнди набрались этих штучек?
Кароч
Новость хорошая - заповедей всего 10.
Новость плохая - прелюбодеяние таки вошло.
Старый 06.10.2024, 20:59
  #518   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст у Сэнди набрались этих штучек?
Я реагирую на прямые "советы", в стиле:
"Вы не понимаете, почитайте такую -то книгу"
Это равносильно тому, что послать на ХУтор бабочек ловить.
Другой человек может предложение, даже слово понять иначе, чем собеседник, не говоря о содержании книги.

Если человек хочет сослаться на какое-то положение из книги, считая, что в цитате его мысль выражена более точно, он приведет цитату, но не пошлет "в ту степь")
Старый 06.10.2024, 21:09
  #519   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если человек хочет сослаться на какое-то положение из книги, считая, что в цитате его мысль выражена более точно, он приведет цитату, но не пошлет "в ту степь")
Вы где-то тут прятались, что ли? ДА... я был груб с вами и не хотел общаться... Но никогда и никуда не посылал... даже мысленно. Божиться не стану - все равно не поверите...
Старый 06.10.2024, 21:19
  #520   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текстникуда не посылал... даже мысленно. Скрытый текст.
Зато я мысленно посылаю и крайне неприлично,
когда очередной раз вижу, как вроде-бы культурные люди используют меня для лавочного об-суждения)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024