Опции темы Оценить тему
Старый 23.07.2024, 21:40
  #501   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.07.2024, 21:40
  #502   
Старый 23.07.2024, 21:40
  #503   
Старый 23.07.2024, 21:40
  #504   
Старый 23.07.2024, 21:44
  #505   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
??? как можно знать чего не было?
ну если ты с ними не знаком, то для тебя их и не было ))
все логично ))
Старый 23.07.2024, 21:45
  #506   
Старый 23.07.2024, 21:45
  #507   
Старый 23.07.2024, 21:46
  #508   
Старый 23.07.2024, 21:47
  #509   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Вот)
У осьминога есть сознание?)

Есть и эмоции.
Я когда-то писала об осминогах работу, лет 5 назад.
Если интересно, можете почитать, там не очень длинно)


Не знаю, спрятать здесь.

В эволюции путь развития 500 млн лет назад разошёлся на две ветви.
Мы произошли от одной, как самые разумные существа, а осминоги образовались в другой ветви.
И возможно, если бы не было человека, они бы бы стали самыми разумными существами на планете.
Я прочла очень много статей об исследованиях и экспериментах с ними.
И вот основные выводы, и самое главное - они обладают эмоциями.
У них три сердца, в крови большую роль играет медь, такую, как у нас железо.
То что он меняет цвет и камуфлируется в окружающей среде не самое главное.
У них самый большой мозг среди безпозвоночных и есть зачатки коры.
И в каждом щупальце по-своему маленькому мозгу.

28 хромосом осьминога — значительно больше, чем у любых других родственных ему видов, — содержат 2,7 миллиарда пар нуклеотидов,
а это лишь чуть меньше размера генома человека (3 миллиарда пар), что для безпозвоночного действительно беспрецедентно.
В-третьих, — и это самое поразительное — как минимум 33 000 генов в геноме осьминога кодируют белки. У человека, по последним данным,
всех функциональных генов даже меньше — сейчас учёные говорят лишь о 30 000.

О потрясающих когнитивных способностях головоногих моллюсков свидетельствует и развитость их органов чувств. Глаза осьминогов устроены столь же сложно, как и у человека.
Некоторые пишут, что не могут выдержать его взгляда, насколько он умный и гипнотизирующий.
Осьминогу хватает ума, например, запросто открыть флакон с таблетками, завинченный специальной крышечкой с так называемой защитой от детей.
Более того, он способен вырваться на свободу, если сам заперт внутри банки и закручен винтовой крышкой, — интеллекта и силы щупалец для этого у осьминога вполне достаточно.
Доподлинно известно, что осьминоги с лёгкостью распознают человеческие лица, чем, как считалось ранее, отличаются лишь приматы, дельфины и некоторые врановые (такие как сороки, вороны).

Эксперименты , проводимые еще с 1960-х годов, показали, что Octopus Vulgaris хорошо справляются с задачами,
связанными с обучением и памятью — двумя атрибутами, которые ассоциируются с высоким интеллектом.
Осьминоги способны научиться ориентироваться в лабиринтах или использовать визуальные подсказки,
чтобы различить две знакомые обстановки, а затем выбрать наилучший путь к награде, а также откручивать банки, чтобы достать из них пищу.
При этом среди исследователей существует множество историй о поведении осьминогов: темпераментные особи плюют чернилами в гостей или в неполюбившегося человека.

Наблюдения в среде их обитания показали их поведение по отношению к рыбам.
Они показали, что осминоги обладают злостью, т.е. таким видом эмоций.
Иногда они били рыб, в основном удары осьминогов носили целеуказательный характер — рыба таким образом получала команду где атаковать или получала указание «стать в строй».
Часть ударов имела «воспитательный» характер — осьминоги наказывали зарвавшихся рыб, которые пытались поживиться за счет других, или заставляли «подзатыльником» усерднее работать.

Эксперименты подвели к выводу, что они чувствуют боль как физически, так и эмоционально, и это накладывает отпечаток на их настроение.
В целом болевые переживания этих головоногих похожи на те, что имеют грызуны.

И они испытывают любовь!
В период совокупления они трутся друг о друга головами, прикасаются шупальцами к шупальцам друг друга.
А там же маленький мозг и наверняка они так чувствуют друг друга и что-то там передают друг другу.

Есть предположение, что если бы ветвь, где вершиной стал человек, на пути загнулась, то самым разумным на Земле стал бы осминог.
Старый 23.07.2024, 21:47
  #510   
Старый 23.07.2024, 21:48
  #511   
Старый 23.07.2024, 21:50
  #512   
Старый 23.07.2024, 22:14
  #513   
Димыч, ты опять к людям с волнами пристаёшь?)
Старый 23.07.2024, 22:20
  #514   
Старый 23.07.2024, 22:35
  #515   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А допустимы оба варианта.
И попробуй обоснуй, что я неправа.
Ну или необязательно ты.
что обосновать, что восприятие-сознание и сознание, вместе возможно?
я нее могу ничего обосновать и опровергнуть, я не знаю, что такое сознание.
а в твоем варианте, какое сознание материальное.
оба материальны, оба не материальны, или какое-то одно?
Старый 23.07.2024, 22:38
  #516   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
что обосновать, что восприятие-сознание и сознание, вместе возможно?
я нее могу ничего обосновать и опровергнуть, я не знаю, что такое сознание.
а в твоем варианте, какое сознание материальное.
оба материальны, оба не материальны, или какое-то одно?
Ладно) неважно, увлеклась просто больше всех тут темой)
Старый 23.07.2024, 22:39
  #517   
Старый 23.07.2024, 23:07
  #518   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
Есть и эмоции.
Я когда-то писала об осминогах работу, лет 5 назад.
Если интересно, можете почитать, там не очень длинно)


Не знаю, спрятать здесь.

В эволюции путь развития 500 млн лет назад разошёлся на две ветви.
Мы произошли от одной, как самые разумные существа, а осминоги образовались в другой ветви.
И возможно, если бы не было человека, они бы бы стали самыми разумными существами на планете.
Я прочла очень много статей об исследованиях и экспериментах с ними.
И вот основные выводы, и самое главное - они обладают эмоциями.
У них три сердца, в крови большую роль играет медь, такую, как у нас железо.
То что он меняет цвет и камуфлируется в окружающей среде не самое главное.
У них самый большой мозг среди безпозвоночных и есть зачатки коры.
И в каждом щупальце по-своему маленькому мозгу.

28 хромосом осьминога — значительно больше, чем у любых других родственных ему видов, — содержат 2,7 миллиарда пар нуклеотидов,
а это лишь чуть меньше размера генома человека (3 миллиарда пар), что для безпозвоночного действительно беспрецедентно.
В-третьих, — и это самое поразительное — как минимум 33 000 генов в геноме осьминога кодируют белки. У человека, по последним данным,
всех функциональных генов даже меньше — сейчас учёные говорят лишь о 30 000.

О потрясающих когнитивных способностях головоногих моллюсков свидетельствует и развитость их органов чувств. Глаза осьминогов устроены столь же сложно, как и у человека.
Некоторые пишут, что не могут выдержать его взгляда, насколько он умный и гипнотизирующий.
Осьминогу хватает ума, например, запросто открыть флакон с таблетками, завинченный специальной крышечкой с так называемой защитой от детей.
Более того, он способен вырваться на свободу, если сам заперт внутри банки и закручен винтовой крышкой, — интеллекта и силы щупалец для этого у осьминога вполне достаточно.
Доподлинно известно, что осьминоги с лёгкостью распознают человеческие лица, чем, как считалось ранее, отличаются лишь приматы, дельфины и некоторые врановые (такие как сороки, вороны).

Эксперименты , проводимые еще с 1960-х годов, показали, что Octopus Vulgaris хорошо справляются с задачами,
связанными с обучением и памятью — двумя атрибутами, которые ассоциируются с высоким интеллектом.
Осьминоги способны научиться ориентироваться в лабиринтах или использовать визуальные подсказки,
чтобы различить две знакомые обстановки, а затем выбрать наилучший путь к награде, а также откручивать банки, чтобы достать из них пищу.
При этом среди исследователей существует множество историй о поведении осьминогов: темпераментные особи плюют чернилами в гостей или в неполюбившегося человека.

Наблюдения в среде их обитания показали их поведение по отношению к рыбам.
Они показали, что осминоги обладают злостью, т.е. таким видом эмоций.
Иногда они били рыб, в основном удары осьминогов носили целеуказательный характер — рыба таким образом получала команду где атаковать или получала указание «стать в строй».
Часть ударов имела «воспитательный» характер — осьминоги наказывали зарвавшихся рыб, которые пытались поживиться за счет других, или заставляли «подзатыльником» усерднее работать.

Эксперименты подвели к выводу, что они чувствуют боль как физически, так и эмоционально, и это накладывает отпечаток на их настроение.
В целом болевые переживания этих головоногих похожи на те, что имеют грызуны.

И они испытывают любовь!
В период совокупления они трутся друг о друга головами, прикасаются шупальцами к шупальцам друг друга.
А там же маленький мозг и наверняка они так чувствуют друг друга и что-то там передают друг другу.

Есть предположение, что если бы ветвь, где вершиной стал человек, на пути загнулась, то самым разумным на Земле стал бы осминог.
А ещё у осьминогов кроме основного мозга есть ещё) Но сознание одно?
Щупальца, которая будет продолжать реагировать даже после того, как ее отрезали, будет обладать сознанием, если в ней есть тот самый мини-мозг?
Тело управляется не централизованно. Правда, вроде бы как есть исследования, которые говорят, что все свидетельствует о наличии единого нервного центра.
К вопросу о том, насколько тесна связь мозг-сознание. И что сам мозг это та ещё интересная штука)
Старый 24.07.2024, 15:33
  #519   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
Есть и эмоции.
Я когда-то писала об осминогах работу, лет 5 назад.
Если интересно, можете почитать, там не очень длинно)


Не знаю, спрятать здесь.

В эволюции путь развития 500 млн лет назад разошёлся на две ветви.
Мы произошли от одной, как самые разумные существа, а осминоги образовались в другой ветви.
И возможно, если бы не было человека, они бы бы стали самыми разумными существами на планете.
Я прочла очень много статей об исследованиях и экспериментах с ними.
И вот основные выводы, и самое главное - они обладают эмоциями.
У них три сердца, в крови большую роль играет медь, такую, как у нас железо.
То что он меняет цвет и камуфлируется в окружающей среде не самое главное.
У них самый большой мозг среди безпозвоночных и есть зачатки коры.
И в каждом щупальце по-своему маленькому мозгу.

28 хромосом осьминога — значительно больше, чем у любых других родственных ему видов, — содержат 2,7 миллиарда пар нуклеотидов,
а это лишь чуть меньше размера генома человека (3 миллиарда пар), что для безпозвоночного действительно беспрецедентно.
В-третьих, — и это самое поразительное — как минимум 33 000 генов в геноме осьминога кодируют белки. У человека, по последним данным,
всех функциональных генов даже меньше — сейчас учёные говорят лишь о 30 000.

О потрясающих когнитивных способностях головоногих моллюсков свидетельствует и развитость их органов чувств. Глаза осьминогов устроены столь же сложно, как и у человека.
Некоторые пишут, что не могут выдержать его взгляда, насколько он умный и гипнотизирующий.
Осьминогу хватает ума, например, запросто открыть флакон с таблетками, завинченный специальной крышечкой с так называемой защитой от детей.
Более того, он способен вырваться на свободу, если сам заперт внутри банки и закручен винтовой крышкой, — интеллекта и силы щупалец для этого у осьминога вполне достаточно.
Доподлинно известно, что осьминоги с лёгкостью распознают человеческие лица, чем, как считалось ранее, отличаются лишь приматы, дельфины и некоторые врановые (такие как сороки, вороны).

Эксперименты , проводимые еще с 1960-х годов, показали, что Octopus Vulgaris хорошо справляются с задачами,
связанными с обучением и памятью — двумя атрибутами, которые ассоциируются с высоким интеллектом.
Осьминоги способны научиться ориентироваться в лабиринтах или использовать визуальные подсказки,
чтобы различить две знакомые обстановки, а затем выбрать наилучший путь к награде, а также откручивать банки, чтобы достать из них пищу.
При этом среди исследователей существует множество историй о поведении осьминогов: темпераментные особи плюют чернилами в гостей или в неполюбившегося человека.

Наблюдения в среде их обитания показали их поведение по отношению к рыбам.
Они показали, что осминоги обладают злостью, т.е. таким видом эмоций.
Иногда они били рыб, в основном удары осьминогов носили целеуказательный характер — рыба таким образом получала команду где атаковать или получала указание «стать в строй».
Часть ударов имела «воспитательный» характер — осьминоги наказывали зарвавшихся рыб, которые пытались поживиться за счет других, или заставляли «подзатыльником» усерднее работать.

Эксперименты подвели к выводу, что они чувствуют боль как физически, так и эмоционально, и это накладывает отпечаток на их настроение.
В целом болевые переживания этих головоногих похожи на те, что имеют грызуны.

И они испытывают любовь!
В период совокупления они трутся друг о друга головами, прикасаются шупальцами к шупальцам друг друга.
А там же маленький мозг и наверняка они так чувствуют друг друга и что-то там передают друг другу.

Есть предположение, что если бы ветвь, где вершиной стал человек, на пути загнулась, то самым разумным на Земле стал бы осминог.
ну. хорошее предположение, конечно, но по моему совершенно лишенное основания
ибо вот сегодня - осьминоги есть, живут и существуют, почему же их такое замечательное сознание не развивается дальше?..так же как и у врановых, дельфинов, собак и других?

блин, а насчет любви так вообще.....ну откуда вам изестно, что они трутся именно потому что любовь испытывают?!...они вам сами об этом доложили??...
Старый 24.07.2024, 17:38
  #520   
О. До зелёной повесточки добрались)).
Ещё раз: Сознание - высший уровень психического отражения и саморегуляции, присущий только человеку как общественно - историческому существу.

(Тут вообще сообщения можно удалять свои же?)

Последний раз редактировалось NаFаня; 24.07.2024 в 17:43..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024