Опции темы Оценить тему
Старый 15.02.2020, 15:27
  #481   
@Элеонора, не уверен, что Фрейд стоящее чтиво.
Если ты размышляешь и прокручиваешь в голове что-то за пределами Млечного пути, то в некотором смысле ты там находишь, раз есть какое-то взаимодействие. Или, например, если ты видишь взрыв сверхновой в соседней галактике на ночном небе как звезду. Но это всё конечно спорные такие рассуждение о границах личности. Собственно это даже не претендовало на вызов к новой теме, а скорее на юмор.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
ты витаешь в пределах Млечного Пути
А в такой формулировке, я вообще не понимаю, что тебя не устраивает. Все люди находятся в пределах Млечного пути даже в самом обычном понимании границ личности.
А насчёт новой концепции миропонимания, я не хочу ни во что обрывочно вникать. Я не пойму. Вы с Технарём слишком умные и рассуждаете на уровне докторских диссертаций, а я так простолюдин.
Так что, если уж решишь взяться за донесение мне истин - начни с самого начала, с основ.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 15.02.2020, 16:43
  #482   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Элеонора, не уверен, что Фрейд стоящее чтиво.
Если ты размышляешь и прокручиваешь в голове что-то за пределами Млечного пути, то в некотором смысле ты там находишь, раз есть какое-то взаимодействие. Или, например, если ты видишь взрыв сверхновой в соседней галактике на ночном небе как звезду. Но это всё конечно спорные такие рассуждение о границах личности. Собственно это даже не претендовало на вызов к новой теме, а скорее на юмор.

А в такой формулировке, я вообще не понимаю, что тебя не устраивает. Все люди находятся в пределах Млечного пути даже в самом обычном понимании границ личности.
А насчёт новой концепции миропонимания, я не хочу ни во что обрывочно вникать. Я не пойму. Вы с Технарём слишком умные и рассуждаете на уровне докторских диссертаций, а я так простолюдин.
Так что, если уж решишь взяться за донесение мне истин - начни с самого начала, с основ.
Допустим, ВСЕ можно изучить с помощью одного подхода, например, материализма. Это означает, что ЭТО что-то единое, это общие законы, скажем, материи. Но КАК мы будем это изучать, если МИР НЕ ПРЕДСТАЕТ нам чем-то единым, если даже само это изучение, исследование уже субъективно? Утопичный взгляд на возможность легкого решения любых научных проблем! Тупик. Пока есть "субъективность", разность мышлений, пониманий и т.п., вычеркивать термин "субъект" из научной парадигмы ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.

Сейчас наука - это наука, в основном, от 3 лица, изучаем со стороны. Но ясно, что ЭТО не одно и то же, что 1 и 2 лица)) Так показывает простой эмпирический опыт! Вот если бы здесь не было никакой разницы, тогда, да, ты бы был прав: Все объективно, Субъект один (он же и Объект). А так твое понимание противоречит простому эмпирическому опыту. А в науке противоречия не нужны.
Старый 16.02.2020, 02:58
  #483   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
А так твое понимание противоречит простому эмпирическому опыту.
Приведи хотя бы один эксперимент, наблюдение, которые противоречили бы материализму?
Не сможешь, нет такого.

P.S.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
эмпирический опыт
Это масло масленое.
Старый 16.02.2020, 22:31
  #484   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
противоречили бы материализму?
Какому материализму? Твоему, бессубъектному? Твоему противоречит все)
Ну если действительно познание от 1 лица и познание от 3 лица различны! Какое из них принимать за научную основу?)) Ведь одно дело наблюдать за мозгом, анализировать мыслительный процесс другого со стороны и другое дело - быть этим мозгом, быть этим процессом!

Эмпирический опыт
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Это масло масленое.
Нееее. Эмпирический опыт - это знания, которые получены человеком в процессе наблюдения за окружающей средой с помощью имеющихся органов чувств и т.п.

Рациональный опыт - это знания, полученные в процессе целенаправленного использования эмпирического опыта и собственного умозаключения.

Есть еще иррациональный опыт, но тебе это не интересно.
Старый 16.02.2020, 22:45
  #485   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Какому материализму? Твоему, бессубъектному? Твоему противоречит все)
Я просил привести хотя бы один пример. Или ты будешь, как всегда, голословной.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Ну если действительно познание от 1 лица и познание от 3 лица различны! Какое из них принимать за научную основу?)) Ведь одно дело наблюдать за мозгом, анализировать мыслительный процесс другого со стороны и другое дело - быть этим мозгом, быть этим процессом!
Огонь - это физическое явление и рентгеновское излучение - физическое явление, так что же из них на самом деле физическое явление... Звучит так же.
Да, одно дело быть мозгом - инструментом, другое - быть мозгом - объектом изучения. Одно не исключает второе, как и оба вместе не противоречат материализму.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Нееее. Эмпирический опыт
В определении термина "эмпирический" есть слово "опыт". Говоря "эмпирический опыт" ты говоришь "опыт опыт". Это тавтология.
В прочем не особо важно. Это я подтруниваю над тобой.

Старый 17.02.2020, 11:37
  #486   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Это я подтруниваю над тобой.
В чем "подтрун" то?) Что я не знаю, что empireo означает опыт?) Но есть такое, конечно, возможно избыточное с точки зрения семантики словосочетание) Так эмпирический опыт отличается от рационального и иррационального видов опыта. Не скажешь же просто "опыт" или просто "эмпирия"))
ты просто придираешься к словам, так как больше ничего придумать не можешь и упорно не вникаешь в мои слова))
А пример как раз: отличие, разность результатов в познании одного и того же объекта, скажем того или иного мозга, с точки зрения 1,2 и 3 лиц) Неужели ты этого не понимаешь? как отменить "субъект" в таком случае?
Твой бессубъектный материализм - это НЕ материализм в привычном научном понимании, как вообще можно рассматривать что ему противоречит, а что нет? В общепринятом материалистическом подходе субъекты не отменяются)
Старый 17.02.2020, 14:36
  #487   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
ты просто придираешься к словам,
В общем-то да, в этом и есть подтрун.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
А пример как раз: отличие, разность результатов в познании одного и того же объекта, скажем того или иного мозга, с точки зрения 1,2 и 3 лиц) Неужели ты этого не понимаешь? как отменить "субъект" в таком случае?
Твой бессубъектный материализм - это НЕ материализм в привычном научном понимании, как вообще можно рассматривать что ему противоречит, а что нет? В общепринятом материалистическом подходе субъекты не отменяются)
Один и тот же мозг с точки зрения 1, 2, 3..n лиц будет объективно один и тот же мозг так же, как, если бы они изучали научным методом, любой другой объект.
И я уже говорил, что в некоторых пониманиях (противопоставление объективному), в тех, в которых часто используют термин субъект, всякие мистики-психологи и просто мистики (ты в том числе), имеет место попытка опровержения материализма, что является не верным и порождает заблуждения и предрассудки, что является антинаучным подходом.
Субъективное как частный случай объективного, выражающий конкретные процессы и явления, как "объективные процессы в ДВС", является корректным термином. В таком виде я его принимаю.

Старый 17.02.2020, 14:48
  #488   
Философия - свод мнений, взглядов каждого из философов, объединенный под общим названием - Философия.
Философия - если наука, то наука одного человека, который помыслил и не поленился записать. Те, кто не имеет собственного мнения по каким-либо вопросам Бытия, примыкает или использует чужую философию. Так образуются философские школы - по интересам. Каждый из философов прав по- своему, ведь это его мнение.

Что же касается квантов, фотонов и излучения человеческой мысли, то чтобы не ломать деревянные копья, послушаем по этому поводу уважаемого Будду.
" - Учитель, как устроен мир?
- А какого цвета волосы ребенка нерожавшей женщины? - вопросом на вопрос ответил Будда.
-Но Учитель, если женщина не родила, значит нет ребенка, нет волос, нет цвета возразил путник.
-Так вот, - сказал Будда,- и мира нет, то, что вам кажется, это обман чувств.
- А что же есть, Учитель?
- Есть поток дарм.
Старый 17.02.2020, 14:54
  #489   
@Sante.
Философия простым современным языком - это лайфхаки. В попытках что-то изучить и чем-то в последствии управлять мы замечаем обрывочные закономерности, если удаётся это упорядочить и создать систему - возникает научный метод и наука.
Некоторые вопросы настолько сложны, что наука дающая точные ответы на их счёт ещё не сформировалась и они остаются в зоне мудрости, лайфхаков, но ещё не науки. Таким образом у нас есть "вечные вопросы философии", до поры до времени.

Старый 17.02.2020, 19:59
  #490   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Sante.
Философия простым современным языком - это лайфхаки. В попытках что-то изучить и чем-то в последствии управлять мы замечаем обрывочные закономерности, если удаётся это упорядочить и создать систему - возникает научный метод и наука.
Некоторые вопросы настолько сложны, что наука дающая точные ответы на их счёт ещё не сформировалась и они остаются в зоне мудрости, лайфхаков, но ещё не науки. Таким образом у нас есть "вечные вопросы философии", до поры до времени.

Таким образом у нас есть "вечные вопросы философии", до поры до времени.

Здесь соглашусь, относительно "вечных вопросов".

простым современным языком - это лайфхаки.

Простой современный язык - русский, насколько мне известно.

Тем не менее - читаем: Лайфхак - это любой метод трюка, ярлыка, умения или новизны, который повышает производительность и эффективность во всех сферах жизни.

Мы говорим о философии, и согласно формулировке Лайфак сюда не подходит. Это мое мнение.


В попытках что-то изучить и чем-то в последствии управлять мы замечаем обрывочные закономерности, если удаётся это упорядочить и создать систему - возникает научный метод и наука.
Некоторые вопросы настолько сложны, что наука дающая точные ответы на их счёт ещё не сформировалась и они остаются в зоне мудрости, лайфхаков, но ещё не науки.


Если имеется ввиду философия как наука, то это вряд ли. Удовольствие от от собственного мышления по этому поводу - не более того.
Старый 17.02.2020, 20:39
  #491   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Лайфхак - это любой метод трюка, ярлыка, умения или новизны, который повышает производительность и эффективность во всех сферах жизни.
Другими словами - мудрость, другими словами - философия.
Старый 24.02.2020, 20:39
  #492   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
и мира нет, то, что вам кажется, это обман чувств.
То, над чем сейчас бьется современная наука, это как раз достоверность, объективность познания, скажем, заведомо субъективных явлений. Ум является субъективным феноменом и так получается, что объективный мир мы познаем с помощью этого ума))) Поэтому точное определение этого самого ума, а также и остальных, внешних феноменов, особо важно для науки)) но этого точного определения нет) Да, буддизм всегда занимался проблемами ума, восприятия, субъекта, объекта и т.п. На стр. 22 я писала о точках зрения двух философских школ этого направления на природу ума и бытия.

В конечном итоге, в рамках этой философии снимается субъект-объектная дихотомия. Говорится о единой сфере субъект-объекта и всех явлениях как проявлениях несоставного пространства, свободного от концептуальных построений, таких как бытие/небытие, постоянство/непостоянство, существование/не существование и другие дихотомии. Т.е. естественное состояние познаваемых явлений и естественное состояние познающего ума совершенно НЕ отличаются. Что касается самого феномена ума, то в сутрах мы часто встречаем такие изречения про ум: Ум не найдешь внутри, и снаружи его нет. Не увидишь его и нигде в других местах...У ума нет цвета, нет формы и нет места. Он подобен пространству...

Что касается науки, то не концептуальное восприятие для нее не свойственно)) Но границы субъекта и объекта на сегодняшнем этапе действительно начинают размываться))))

Последний раз редактировалось Элеонора; 24.02.2020 в 20:42..
Старый 24.02.2020, 20:50
  #493   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
используют термин субъект, всякие мистики-психологи и просто мистики (ты в том числе), имеет место попытка опровержения материализма, что является не верным и порождает заблуждения и предрассудки, что является антинаучным подходом.
Признать наличие "субъективности" - это антинаучно?
По-моему, как раз антинаучно говорить, что мозг с точки зрения 1,2,3...n лиц - это одинаковые явления) Ты просто панически боишься мистики, и поэтому считаешь, что признать открывающуюся в ходе научных исследований разность результатов и т.п. - это значит подорвать науку и материализм) поэтому надо отказаться от роли субъекта вообще) Но то, чего ты так боишься, как раз и есть непредвзятый подход для дальнейшего научного развития. Ведь наука призвана изучать не только частицы, состав предметов и т.п., она должна изучать сам процесс функционирования явлений, причем делать это не предвзято. Если материализма окажется недостаточно, то придется играть по новым правилам)
Старый 26.02.2020, 16:19
  #494   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
То, над чем сейчас бьется современная наука, это как раз достоверность, объективность познания, скажем, заведомо субъективных явлений. Ум является субъективным феноменом и так получается, что объективный мир мы познаем с помощью этого ума))) Поэтому точное определение этого самого ума, а также и остальных, внешних феноменов, особо важно для науки)) но этого точного определения нет) Да, буддизм всегда занимался проблемами ума, восприятия, субъекта, объекта и т.п. На стр. 22 я писала о точках зрения двух философских школ этого направления на природу ума и бытия.

В конечном итоге, в рамках этой философии снимается субъект-объектная дихотомия. Говорится о единой сфере субъект-объекта и всех явлениях как проявлениях несоставного пространства, свободного от концептуальных построений, таких как бытие/небытие, постоянство/непостоянство, существование/не существование и другие дихотомии. Т.е. естественное состояние познаваемых явлений и естественное состояние познающего ума совершенно НЕ отличаются. Что касается самого феномена ума, то в сутрах мы часто встречаем такие изречения про ум: Ум не найдешь внутри, и снаружи его нет. Не увидишь его и нигде в других местах...У ума нет цвета, нет формы и нет места. Он подобен пространству...

Что касается науки, то не концептуальное восприятие для нее не свойственно)) Но границы субъекта и объекта на сегодняшнем этапе действительно начинают размываться))))
Судя по тому как Вы используете специальные термины и определения - вы воспитаны на понятиях классической философии.
Я считаю, что ум, как раз, и можно определить и обозначить. Но ум- всего лишь инструмент мышления и здесь начинаются сложности и совсем не для объективной науки.
Старый 27.02.2020, 15:18
  #495   
Интересно, какое у вас определение "ума", "сознания"?

И какая концепция сознания вам ближе?)

1. Биологический натурализм. Сознание является таким же биологическим феноменом, как фотосинтез или пищеварение, но тем не менее принципиально не сводимо к физическим свойствам мозга.

2.Теория тождества. Она объявляет сознательные процессы тождественными процессам в мозге, вопреки нашим интуициям, что сознательные состояния обладают некоторой не сводимой к физическим эффектам природой.

3.Функционализм. Наиболее популярный среди когнитивистов. Сознание не тождественно физическим процессам, так как одно и то же ментальное состояние (например, решение математической задачи) может быть реализовано разными физическими носителями.

4. Нередуктивный функционализм или дуализм свойств. Теоретики данного направления выдвинули ряд аргументов, показывающих, что какая-то часть сознания принципиально не может быть функционализирована. Традиционно, этой частью являются квалиа, качественные характеристики сознательного опыта.

5. Нередуктивный физикализм Чалмерса. Чалмерс объявил квалиа Трудной проблемой сознания, которую невозможно решить методами когнитивных и нейронаук. Он предложил считать сознание в этом смысле такой же фундаментальной характеристикой Вселенной, как и фундаментальные физические взаимодействия.

6. Квантовая теория сознания. Это подвид панпсихистской теории сознания. Пенроуз и Хамерофф считают, что сознание реализуется через квантовые эффекты в микротрубочках нейронов.

7. Модель множественных набросков или славы в мозге. Это теория Деннета. Квалиа являются результатом совпадения множества отношений, то есть являются реляционными свойствами, такими же, как расположение объекта или расстояние между объектами. Мозг представляет собой машину с параллельной архитектурой, где конкурирующие коалиции нейронов борются за "власть". Сознание же является результатом пробы, когда субъект тестирует свое внутреннее состояние, именно в этот момент возникает заблуждение о том, будто бы внутри нас существует некий Картезианский театр, внутри которого сидит наблюдатель - душа или Я.

8. Репрезентационализм. Эта теория тоже считает, что квалиа не обладают отдельной природой, а являются частью репрезентативного контента.

9. Теория глобального нейронного пространства. Сознание реализуется тогда, когда в мозге происходит процесс глобальной синхронизации, вовлекающий в себя разные функциональные участки мозга. Таким образом, создается своего рода большая нейронная сеть, налаживающая сообщение и вещание информации через множество структур в мозге. Нейроученый Деан называет появление сознания лавиной, когда эффекты в одном отделе мозга ведут к возбуждению нейронов везде, далеко от этого отдела.

10. Теория интегрированной информации Тонони и Коха. Эта теория предполагает, что сознание имеет место тогда, когда происходит масштабный синтез информации в мозге.

11. Аттендированная Среднеуровневая теория реализации сознания. Считает глобальную синхронизацию, связанную с активацией высокоуровневых зон коры головного мозга (например, лобных долей) избыточной и перегруженной. Человек уже обладает сознанием на среднем уровне, если эта информация является предметом работы для системы (то есть аттендирована).
Старый 27.02.2020, 15:39
  #496   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
наблюдение, которые противоречили бы материализму?
Не сможешь, нет такого.
Что точно доказал именно твой материализм?
Он определил границы личности?
Он сказал, какая внутренняя логика у мозга и почему она отличается от логики того, кто исследует этот мозг, наблюдает его?
Он ответил на вопрос: По законам какой физики живет мозг, квантовой или ньютоновской?
Материализм объяснил парадоксы нашего мышления?
Материализм четко объяснил необъяснимые явления, такие как вещие сны, посмертный опыт, связь на расстоянии, память и знание того, с чем не сталкивались ранее?
Материализм хоть раз проследил полностью весь процесс возникновения мысли, или ограничивался исследованием последствий в виде активаций тех или иных областей мозга, возбуждения нейронов и т.п.?
Материализм ответил на вопрос: Что есть объективное время?
Материализм знает ответ на вопрос: чем детерминированно конкретное явление, если вероятностей бесконечное множество? Увы, материализм частенько оперирует только линейным детерминизмом)) Типа: зерно-цветок, огонь-пожар)) Он упорно не хочет замечать, что если изменится хоть малейший фактор, условие, то вся прежняя закономерность полетит в никуда)) Не будет, к примеру, того, кто поливает, не будет и цветка и т.п.

Если, следуя материализму, разбирать все по составу, то логично сделать вывод: раз материализм единственно верный подход, то разбор по составу даст много правильных ответов на вопросы. Но разбор по составу только запутал, что наблюдается в квантовой физике. В самой науке царит какая-то квантовая перепутанность.)
Старый 28.02.2020, 03:25
  #497   
Квантовая физика имеет дело не со всем материальным миром, а только с его частицами, которые представляют собой «внеполостное» событие, осуществляющееся в его среде. Они суть те частицы, которые отражают бытие, не зависящее от того, каким будет тот или иной результат. Эта область в действительности никогда не подчиняется законам физики и характеризуется собственной спецификой – свойство этих частиц и есть то, что они есть, и никак иначе.
Старый 28.02.2020, 11:20
  #498   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Интересно, какое у вас определение "ума", "сознания"?

И какая концепция сознания вам ближе?)

1. Биологический натурализм. Сознание является таким же биологическим феноменом, как фотосинтез или пищеварение, но тем не менее принципиально не сводимо к физическим свойствам мозга.

2.Теория тождества. Она объявляет сознательные процессы тождественными процессам в мозге, вопреки нашим интуициям, что сознательные состояния обладают некоторой не сводимой к физическим эффектам природой.

3.Функционализм. Наиболее популярный среди когнитивистов. Сознание не тождественно физическим процессам, так как одно и то же ментальное состояние (например, решение математической задачи) может быть реализовано разными физическими носителями.

4. Нередуктивный функционализм или дуализм свойств. Теоретики данного направления выдвинули ряд аргументов, показывающих, что какая-то часть сознания принципиально не может быть функционализирована. Традиционно, этой частью являются квалиа, качественные характеристики сознательного опыта.

5. Нередуктивный физикализм Чалмерса. Чалмерс объявил квалиа Трудной проблемой сознания, которую невозможно решить методами когнитивных и нейронаук. Он предложил считать сознание в этом смысле такой же фундаментальной характеристикой Вселенной, как и фундаментальные физические взаимодействия.

6. Квантовая теория сознания. Это подвид панпсихистской теории сознания. Пенроуз и Хамерофф считают, что сознание реализуется через квантовые эффекты в микротрубочках нейронов.

7. Модель множественных набросков или славы в мозге. Это теория Деннета. Квалиа являются результатом совпадения множества отношений, то есть являются реляционными свойствами, такими же, как расположение объекта или расстояние между объектами. Мозг представляет собой машину с параллельной архитектурой, где конкурирующие коалиции нейронов борются за "власть". Сознание же является результатом пробы, когда субъект тестирует свое внутреннее состояние, именно в этот момент возникает заблуждение о том, будто бы внутри нас существует некий Картезианский театр, внутри которого сидит наблюдатель - душа или Я.

8. Репрезентационализм. Эта теория тоже считает, что квалиа не обладают отдельной природой, а являются частью репрезентативного контента.

9. Теория глобального нейронного пространства. Сознание реализуется тогда, когда в мозге происходит процесс глобальной синхронизации, вовлекающий в себя разные функциональные участки мозга. Таким образом, создается своего рода большая нейронная сеть, налаживающая сообщение и вещание информации через множество структур в мозге. Нейроученый Деан называет появление сознания лавиной, когда эффекты в одном отделе мозга ведут к возбуждению нейронов везде, далеко от этого отдела.

10. Теория интегрированной информации Тонони и Коха. Эта теория предполагает, что сознание имеет место тогда, когда происходит масштабный синтез информации в мозге.

11. Аттендированная Среднеуровневая теория реализации сознания. Считает глобальную синхронизацию, связанную с активацией высокоуровневых зон коры головного мозга (например, лобных долей) избыточной и перегруженной. Человек уже обладает сознанием на среднем уровне, если эта информация является предметом работы для системы (то есть аттендирована).



Это вопросы к кому?
Старый 29.02.2020, 10:21
  #499   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Ум не найдешь внутри, и снаружи его нет. Не увидишь его и нигде в других местах...
Ты уже приводила цитату (не смог найти выше) своего рентевешного "учёного", который делал много вскрытий черепных коробок и не видел там никакого сознания и ума.
На это могу сказать, что, когда я делал вскрытие своего компа, чтобы почистить от пыли - так же, не видел там никакой вычислительной мощности.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Он подобен пространству...
Кстати. Как уже упоминалось, пространство - это неотъемлемое свойство материи.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Признать наличие "субъективности" - это антинаучно?
Повторяю третий раз. Субъективности как противопоставление объективному - да, это не научно.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
По-моему, как раз антинаучно говорить, что мозг с точки зрения 1,2,3...n лиц - это одинаковые явления)
Я сказал, что сколько бы учёных не изучало один и тот же мозг - результат будет тот же. Так же, как если бы они изучали один и тот же шарик.
Мозг вместе со всеми объективными процессами, происходящими в нём, с сознанием, интеллектом и т.д. объективно существует таким какой он есть не зависимо от того кто и сколько его изучают, если пренебречь воздействием в ходе изучения. Если уж совсем точно.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Если материализма окажется недостаточно, то придется играть по новым правилам)
Нет никаких оснований полагать, что материализма может оказаться не достаточно. Вообще, не вообразимо что-то не материальное.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Он определил границы личности?
Я думаю, что мы сами вольны выбирать границы личности в том числе вне тела.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Он сказал, какая внутренняя логика у мозга и почему она отличается от логики того, кто исследует этот мозг, наблюдает его?
Читай Сеунга.
Хотя с точки зрения материализма всё объясняется и без глубоких знаний. Размышления пациента, исследователя и зрителя - трёх разных людей разные т.к. у них разное материальное устройство не смотря на схожесть. Как три компьютера, пусть даже одной модели, но с разным ПО.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Он ответил на вопрос: По законам какой физики живет мозг, квантовой или ньютоновской?
Мозг, как и абсолютно всё сущее, существует по законам физики вообще, по законам всех её разделов.
И, как я уже говорил, разделы физики (в том числе квантовая) не противоречат друг другу и не отменяют друг друга. Закономерности классической механики можно вывести как частный случай закономерностей физики квантовой.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материализм объяснил парадоксы нашего мышления?
Какие парадоксы?
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материализм четко объяснил необъяснимые явления, такие как вещие сны, посмертный опыт, связь на расстоянии, память и знание того, с чем не сталкивались ранее?
Фантазии мистиков, вроде тебя.
Тем не менее твои фантазии - это физ-хим процессы происходящие в мозге. Движения материи.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материализм хоть раз проследил полностью весь процесс возникновения мысли, или ограничивался исследованием последствий в виде активаций тех или иных областей мозга, возбуждения нейронов и т.п.?
Материализм это общий взгляд на мир. Конкретными задачами, как прослеживание мысли, занимаются конкретные науки. Тем не менее занимаются они всем этим в рамках материализма.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материализм ответил на вопрос: Что есть объективное время?
Время - это атрибут материи.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материализм знает ответ на вопрос: чем детерминированно конкретное явление, если вероятностей бесконечное множество?
Фраза лишена смысла.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Увы, материализм частенько оперирует только линейным детерминизмом))
Фраза лишена смысла.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Если, следуя материализму, разбирать все по составу, то логично сделать вывод: раз материализм единственно верный подход, то разбор по составу даст много правильных ответов на вопросы. Но разбор по составу только запутал, что наблюдается в квантовой физике.
Как я уже говорил, разбор на запчасти даёт возможность узнать, как всё устроено. Будь то стиральная машинка или материя вообще. В квантовой физике это и наблюдается - мы узнаём новое, устройство. Так же как при разборке стиральной машинки не сразу становится понятно какая запчасть для чего нужна.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
В самой науке царит какая-то квантовая перепутанность.)
Фраза лишена смысла.

Старый 29.02.2020, 10:49
  #500   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ты уже приводила цитату (не смог найти выше) своего рентевешного "учёного", который делал много вскрытий черепных коробок и не видел там никакого сознания и ума.
На это могу сказать, что, когда я делал вскрытие своего компа, чтобы почистить от пыли - так же, не видел там никакой вычислительной мощности.

Кстати. Как уже упоминалось, пространство - это неотъемлемое свойство материи.

Повторяю третий раз. Субъективности как противопоставление объективному - да, это не научно.

Я сказал, что сколько бы учёных не изучало один и тот же мозг - результат будет тот же. Так же, как если бы они изучали один и тот же шарик.
Мозг вместе со всеми объективными процессами, происходящими в нём, с сознанием, интеллектом и т.д. объективно существует таким какой он есть не зависимо от того кто и сколько его изучают, если пренебречь воздействием в ходе изучения. Если уж совсем точно.

Нет никаких оснований полагать, что материализма может оказаться не достаточно. Вообще, не вообразимо что-то не материальное.

Я думаю, что мы сами вольны выбирать границы личности в том числе вне тела.

Читай Сеунга.
Хотя с точки зрения материализма всё объясняется и без глубоких знаний. Размышления пациента, исследователя и зрителя - трёх разных людей разные т.к. у них разное материальное устройство не смотря на схожесть. Как три компьютера, пусть даже одной модели, но с разным ПО.

Мозг, как и абсолютно всё сущее, существует по законам физики вообще, по законам всех её разделов.
И, как я уже говорил, разделы физики (в том числе квантовая) не противоречат друг другу и не отменяют друг друга. Закономерности классической механики можно вывести как частный случай закономерностей физики квантовой.

Какие парадоксы?

Фантазии мистиков, вроде тебя.
Тем не менее твои фантазии - это физ-хим процессы происходящие в мозге. Движения материи.

Материализм это общий взгляд на мир. Конкретными задачами, как прослеживание мысли, занимаются конкретные науки. Тем не менее занимаются они всем этим в рамках материализма.

Время - это атрибут материи.

Фраза лишена смысла.

Фраза лишена смысла.

Как я уже говорил, разбор на запчасти даёт возможность узнать, как всё устроено. Будь то стиральная машинка или материя вообще. В квантовой физике это и наблюдается - мы узнаём новое, устройство. Так же как при разборке стиральной машинки не сразу становится понятно какая запчасть для чего нужна.

Фраза лишена смысла.

суббота, 9 утра.
однако


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024