Опции темы Оценить тему
Старый 19.09.2019, 00:08
  #21   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Почему ненаучной? Я же не заявляю о виртуальном мире как о отдельной Вселенной.
При чем здесь ты? Я о ненаучности LitRPG говорил

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я же не заявляю о виртуальном мире как о отдельной Вселенной.
Вот как раз до тех пор, пока VR будет существовать внутри и как часть другой (настоящей) Вселенной, все "внутри" самой VR будет симуляцией, подделкой и обманом восприятия тушек пользователей, находящихся в реальности.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
ВР. Это наше окружение, которое со временем может заменить собой многое из нашего привычного окружения.
Для кого-то заменит. Но при этом не перестанет быть подделкой настоящего мира (даже если не будет похожа на него) и обманом восприятия (даже если этот кто-то понимает это, соглашаясь на такой обман, который для него интереснее всего доступного ему в реальности).
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.09.2019, 00:54
  #22   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
VR будет симуляцией, подделкой и обманом восприятия тушек пользователей, находящихся в реальности.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но при этом не перестанет быть подделкой настоящего мира (даже если не будет похожа на него) и обманом восприятия (даже если этот кто-то понимает это, соглашаясь на такой обман, который для него интереснее всего доступного ему в реальности).
ВР это часть глобальной реальности. Те кто будут находится в ВР будут находится в точно такой же реальности, как и те кто вне ВР. Просто они будут в другом окружении, в другом месте. Вы в лесу, а я в поле. Точно так же.
Почему Вы так настаиваете на термине подделка или обман? Кто Вас обманывает и в чём, когда вы в ВР (или смотрите на картину)? Аналогичным образом можно сказать, что авиалайнер это подделка или обман относительно птички. Тем не менее авиалайнеры давно вошли в наш обиход.
Старый 19.09.2019, 12:04
  #23   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
ВР это часть глобальной реальности. Те кто будут находится в ВР будут находится в точно такой же реальности, как и те кто вне ВР.
Вот поэтому ты и являешься размечтавшейся жертвой ненаучного жанра LitRPG :-)

В VR реальны только "железо" (дающие вычислительные мощности) и процессы в нем, сопровождающие вычисления (в современном "железе" - электрические процессы). Именно это есть часть глобальной реальности.

А вот результаты вычисления - это всегда симуляция и имитация: берется формула (сама по себе упрощенная имитация) и решается каким-нибудь приближенным численным методом. Если эти результаты выводить графически в виде пикселов на экране, то при определенном воображении и желании можно вообразить, будто движущийся по экрану пиксель - это падающий под действием силы притяжения камень, а не пиксель, перемещаемый по экрану программой, выполняющей расчет формулы численным методом. Т.е. в реальности есть только железо и упорядоченные электрические процессы в нем, но зритель с воображением восклицает: "Вау! Мое восприятие не отличает этот камень на экране от настоящего камня в реальности, а значит этот камень на экране так же реален, как любой другой!" :-) Это и есть обман восприятия: никакого камня нет, есть только движущиеся пиксели на экране, но впечатлительный зритель видит в этом именно камень.

Новые средства отображение (VR очки, шлемы, костюмы, капсулы, имплантанты соединенные с нервной системой и т.д.), только расширяют список органов восприятия, которые могут быть обмануты VR для достижения более глубого погружения в воображаемый несуществующий мир.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Почему Вы так настаиваете на термине подделка или обман? Кто Вас обманывает и в чём, когда вы в ВР (или смотрите на картину)?
Обманывается впечатлительный зритель, принимая симуляцию за реальность. Подчеркну: не вычислительное "железо" (или материальную картину с рамкой), а симулируемый воображаемый "мир" (или сюжет картины).

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Аналогичным образом можно сказать, что авиалайнер это подделка или обман относительно птички. Тем не менее авиалайнеры давно вошли в наш обиход.
Твоя аналогия вообще не в тему. Даже близко.

Авиалайнер действительно существует - в железе. И он действительно перемещает людей и грузы в реальном мире. Независимо от того, видит кто-то в нем подделку птички или нет.

Чего нельзя сказать про "авиалайнер" в VR: его нет в реальности, и он не сможет переместить твою тушку, сидящую перед компьютером в VR-очках, ни на миллиметр, даже если в своем воображении (подкрепленном пикселами на экране очков) ты покоряешь на нем чужие галактики :-)

Любая VR "создает" воображаемый мир. Этим она ничем не отличается от кино, книги или той же картины. Это всего лишь иной уровень технологий, и только. Но ты ведь никому не задаешь вопрос "станет ли со временем воображаемый книжный мир нашим основным местом обитания?" :-) С воображаемым виртуальным миром всё тоже самое.
Старый 19.09.2019, 12:05
  #24   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
зритель с воображением восклицает: "Вау! Мое восприятие не отличает этот камень на экране от настоящего камня в реальности, а значит этот камень на экране так же реален, как любой другой!" :-) Это и есть обман восприятия: никакого камня нет, есть только движущиеся пиксели на экране, но впечатлительный зритель видит в этом именно камень.
Старый 19.09.2019, 12:24
  #25   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вот поэтому ты и являешься размечтавшейся жертвой ненаучного жанра LitRPG :-)
Отнюдь. Вы не под тем углом смотрите на то, что я говорю.
Скорее Вы жертва этого жанра, если смотрите на виртуальный мир как на отдельную реальность.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Если эти результаты выводить графически в виде пикселов на экране, то при определенном воображении и желании можно вообразить, будто движущийся по экрану пиксель - это падающий под действием силы притяжения камень, а не пиксель, перемещаемый по экрану программой, выполняющей расчет формулы численным методом.
Вот как раз пиксель реальный и нет необходимости представлять, что это камень как горная порода, которая падает под действием силы притяжения. Можно отдавать себе отчёт, что этот камень представляет собой пиксели, электромагнитную волну, сигналы в мозг.
Люди окружают себя тем, что им нравится и создаёт комфорт: скульптуры, картины, мониторы, это занимает часть поля зрения, а почему бы это поле зрения не занять целиком системой совершенной ВР, если так же подчинены "поля зрения" других каналов восприятия?
Да, если в совершенной ВР провести физико-химический анализ предметов - мы получим другую материю, но это будет часть одного и того же реального мира, одной Вселенной.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Твоя аналогия вообще не в тему. Даже близко.
Авиалайнер действительно существует - в железе. И он действительно перемещает людей и грузы в реальном мире. Независимо от того, видит кто-то в нем подделку птички или нет.
И сравнение с авиалайнером очень даже в тему. Т.к. виртуальный мир, как и авиалайнер, тоже существует, но это концептуально новый подход к среде своего обитания к окружению себя. Так же как авиалайнер - это концептуально новый подход к "птичьему полёту".

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но ты ведь никому не задаешь вопрос "станет ли со временем воображаемый книжный мир нашим основным местом обитания
Именно этот вопрос я и задаю, только этот мир как окружение, как среда обитания будет называться ВР, а может быть как-то ещё иначе с его развитием.

Старый 19.09.2019, 12:29
  #26   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это и есть обман восприятия: никакого камня нет, есть только движущиеся пиксели на экране, но впечатлительный зритель видит в этом именно камень.
Это тоже не обман, это игра, но я же предлагаю отказаться от игры и посмотреть на это всерьёз, то как оно есть и может ли оно стать нашим домом.

Старый 19.09.2019, 13:18
  #27   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Скорее Вы жертва этого жанра, если смотрите на виртуальный мир как на отдельную реальность.
Вообще-то, я говорю, что виртульный мир - воображаемый и несуществующий в реальности. Как он при этом может быть отдельной реальностью? :-)

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Вот как раз пиксель реальный
Совершенно верно: в VR реальны только железо и элекрические процессы (ну, еще сопутствующее им рассеяние энергии в виде тепла и света). И на этом всё. Весь виртуальный мир "есть" только в воображении зрителя.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
нет необходимости представлять, что это камень как горная порода, которая падает под действием силы притяжения. Можно отдавать себе отчёт, что этот камень представляет собой пиксели, электромагнитную волну, сигналы в мозг
Да, и понимать, что "этот камень" - воображаемый. Как камня, его нет в реальности.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Да, если в совершенной ВР провести физико-химический анализ предметов - мы получим другую материю, но это будет часть одного и того же реального мира, одной Вселенной.
Никогда такого не будет. Железо и процессы в системе VR - всегда были и будут частью реальности, а мир "внутри" VR всегда будет воображаемым и несуществующим, как и книжный мир.

Вообще, у тебя в сознании каким-то образом мирно уживаются конфликтующие представления. С одной стороны, ты согласен с тем, что в VR "камень" - это пиксель, а не горная порода. С другой стороны, ты говоришь о каком-то "физико-химический анализ предметов" в VR, не понимая, что даже в сколь угодно совершенной VR это будут всё те же пиксели. Просто разрешение картинки-имитации будет повыше: вместо 1 пикселя на целый воображаемый "камень" ты получишь, например, 1 пиксель на воображаемый "атом". Но от этого пиксель не станет вдруг материей - как и раньше, ты в своем воображении будешь считать один и тот же пиксель на экране то горной породой, то атомом, то цветочком, и вообще чем угодно в зависимости от результата вычисления конкретной программы и твоего собственного воображения.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
И сравнение с авиалайнером очень даже в тему. Т.к. виртуальный мир, как и авиалайнер, тоже существует, но это концептуально новый подход к среде своего обитания к окружению себя. Так же как авиалайнер - это концептуально новый подход к "птичьему полёту".
Авилайнер существует в объективной реальности независимо от чьего-либо воображения. Виртуальный мир "существует" только в воображении, так же как и книжный мир. С этой точки зрения в VR нет ничего нового: как раньше мечтатели "жили" воображаемомо в книжном мире, так теперь мечтатели "живут" в воображаемомо виртульном мире. Разница только в совершенстве технологий: читатели книг для подпитки своего воображения обходились только бумажными книгами в лучшем случае с картинками, а потребители VR могут позволить себе обмануть некоторые (в будущем - все) органы восприятия. Ничего плохого в этом нет, но лишь до тех пор, пока потребители VR понимают, что воображаемый мир VR на самом деле не существует в реальности.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но ты ведь никому не задаешь вопрос "станет ли со временем воображаемый книжный мир нашим основным местом обитания?" :-) С воображаемым виртуальным миром всё тоже самое.
Именно этот вопрос я и задаю, только этот мир как окружение, как среда обитания будет называться ВР, а может быть как-то ещё иначе с его развитием.
Т.е. ты на самом деле и всерьез спрашиваешь, "станет ли со временем воображаемый мир нашим основным местом обитания?" :-)
Я дилетант в медицине, но на мой взгяд, если взрослый человек постоянно "живет" в воображаемом мире - это повод обратиться за помощью к врачу :-)

Использовать VR для развлечения, работы и т.д., понимая разницу между воображаемым виртуальным миром и реальным миром - это нормально. Но "жить" в своем воображении невозможно.
Старый 19.09.2019, 13:25
  #28   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это и есть обман восприятия
Это тоже не обман, это игра, но я же предлагаю отказаться от игры и посмотреть на это всерьёз, то как оно есть и может ли оно стать нашим домом.
Обрати внимание, что я всегда говорю "обман восприятия". Этот ключевой момент в VR всегда был и всегда будет: тушка потребителя будет лежать в сером, не интересном (с его точки зрения) реальном мире, но мысленно он будет в воображаемом сверкающем, красивом, интересном, но несущестующем "мире". Ну, может быть кто-то вроде тебя и выберет такое своим "домом".
Старый 19.09.2019, 14:24
  #29   
@Теxнарь, теперь у Вас во всех абзацах появилось ошибочное слово - воображение, воображаемый. Я понимаю, картинка яблока или ВР сегодняшних дней зачастую провоцируют поиграть в игру, вообразить, что изображение яблока - это реальный объект - яблоко, но, ещё раз повторяюсь, никто не заставляет что-либо воображать, Вы можете смотреть на картинку яблока и переживать сей акт взаимодействия с внешним миром как он есть, отдавая себе отчёт в том, что это картинка яблока, а не то что растёт на яблонях. Тем не менее, это будет акт взаимодействия с окружающим миром.
Что такое с нашей точки зрения подержать привычный предмет в руках? Это набор взаимодействий материи, из которой мы состоим, с материей из которой состоит предмет. Для большинства людей не важны детали и формулы, а важны ощущения, то, что мы имеем на входах восприятия. Кстати, не считая сил возникающих в результате гравитации, подержать предмет в руках, ощутить его форму - это тоже электрическое взаимодействие, электрические силы. Так вот, если среднестатистический человек в совершенной ВР сможет взять яблоко, ощутить его форму, запах, увидеть, откусить и съесть и т.д. и это будет равносильным процессом для его нашего восприятия, как если бы сделать это по старинке с яблоком растущим на яблонях, то полагаю это станет более привычным способом получения тех же переживаний. И называя это яблоком, мы подкорректируем скорее смысл этого слова. И к воображению это не имеет никакого отношения. Мы назовём так реальный процесс, происходящий в этой Вселенной, но в рамках ВР.
Это как тепло в комнате. Пользователю важно, что в комнате тепло. В комнате тепло, а откуда изначально взялась энергия: был ли это горящий уголь, газ, энергия падающей воды или атомная энергия и т.д. - пользователю, полагаю всё равно.
А насчёт - страшно превращаться в чёрную коробочку. Что ж мы с этим уже сталкивались и продолжаем сталкиваться за время нашего существования. В масштабах Вселенной наша планета Земля - это очень маленькая "чёрная коробочка" среди массы другой материи, других объектов, и внутри неё происходят вся наша жизнь.

Старый 19.09.2019, 14:28
  #30   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Обрати внимание, что я всегда говорю "обман восприятия". Этот ключевой момент в VR всегда был и всегда будет: тушка потребителя будет лежать в сером, не интересном (с его точки зрения) реальном мире, но мысленно он будет в воображаемом сверкающем, красивом, интересном, но несущестующем "мире". Ну, может быть кто-то вроде тебя и выберет такое своим "домом".
Ключевые Ваши заблуждения - это называть это обманом и считать, что тут задействовано воображение.
Вы просто привыкли к пещере и не можете себе представить, что в комфортабельном современном доме может быть уютнее.
Старый 19.09.2019, 14:56
  #31   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ключевые Ваши заблуждения - это называть это обманом и считать, что тут задействовано воображение.
Вы просто привыкли к пещере и не можете себе представить, что в комфортабельном современном доме может быть уютнее.
Пардон, но это вы заблудились в лесу... Я может и не очень для вас наглядный приведу пример, но разве живая женщина в момент близости не лучше имитатора? Почему "имитатора" и "вр" - да потому, что это создано и продуманно человеком,во что заложено его ограниченность и восприятием мира. Это будет просто продукт "на любителя", бляха муха, это не новая ветвь эволюции, это тупик. Это укромный уголок для тех, кто в реальности не может найти отклик в душонках других. Да, есть плюсы виртуальной площадки, но они останутся виртуальными. Там не будет запаха кухни по утрам, когда бабушка печет булочки...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 13.05.2022, 18:56 от Ри
Сообщение: кофачка к конфеткам)) - Ри
Старый 19.09.2019, 15:06
  #32   
Цитата:
Сообщение от Крашеная Посмотреть сообщение
Пардон, но это вы заблудились в лесу... Я может и не очень для вас наглядный приведу пример, но разве живая женщина в момент близости не лучше имитатора? Почему "имитатора" и "вр" - да потому, что это создано и продуманно человеком,во что заложено его ограниченность и восприятием мира. Это будет просто продукт "на любителя", бляха муха, это не новая ветвь эволюции, это тупик. Это укромный уголок для тех, кто в реальности не может найти отклик в душонках других.
Почему имитатора? Хотя роман с девушкой ИИ это интересно, но в рамках беседы выше я говорил о варианте, если все люди туда переберутся и мы с тобой. И мне там так же нужно будет подбирать ключики к твоей душе, чтобы получить доступ к телу.

Цитата:
Сообщение от Крашеная Посмотреть сообщение
Там не будет запаха кухни по утрам, когда бабушка печет булочки...
Если мы говорим о совершенно ВР будущего, то предполагаем, что будет и запах и вкус и секс... ярче.

Старый 19.09.2019, 15:31
  #33   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
получить доступ к телу.
Чего там получать если его заменит виртуальность?

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Если мы говорим о совершенно ВР будущего, то предполагаем, что будет и запах и вкус и секс... ярче.
В том то и беда - ладно нам есть с чем сравнить, и то он будет не таким, не нужен ярче, нужен такой же. А у тех кому не пекут булочек, и сравнивать не с чем.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 13.05.2022, 18:56 от Ри
Сообщение: кофачка к конфеткам)) - Ри
Старый 19.09.2019, 16:01
  #34   
Цитата:
Сообщение от Крашеная Посмотреть сообщение
Чего там получать если его заменит виртуальность?
Просто изменится способ получения одних и тех же ощущений. Вот в твоей розетке есть электроэнергия, а откуда она взялась ты знаешь? Нет, да и не интересно тебе это.

Цитата:
Сообщение от Крашеная Посмотреть сообщение
В том то и беда - ладно нам есть с чем сравнить, и то он будет не таким, не нужен ярче, нужен такой же.
Я думаю, что ты в настройках сможешь выбрать режим - такой же.

Цитата:
Сообщение от Крашеная Посмотреть сообщение
А у тех кому не пекут булочек, и сравнивать не с чем.
Это уже не проблема ВР. Это надо просто взять и испечь человеку булочки. (И неважно по-старине или находясь в совершенном ВР, он не заметит разницы).

Старый 19.09.2019, 16:11
  #35   
@Раздвоение личности, так и хочется тебе ответить "Ой, всё!" ВР не способна настроить режим "такой же", потому что будет сделан по усредненным данным... Она не будет индивидуальна, да коррекция возможна, но в рамках "сойдет".
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 13.05.2022, 18:56 от Ри
Сообщение: кофачка к конфеткам)) - Ри
Старый 19.09.2019, 16:21
  #36   
@Крашеная, по каким ещё таким усреднённым данным?
Старый 19.09.2019, 16:22
  #37   
Старый 19.09.2019, 16:23
  #38   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Это шикарный женский аргумент.
Решила вот опробовать, доводишь до него!
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 13.05.2022, 18:56 от Ри
Сообщение: кофачка к конфеткам)) - Ри
Старый 19.09.2019, 16:24
  #39   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Крашеная, по каким ещё таким усреднённым данным?
об этом есть в предыдущих комментах. Не люблю одно и тоже по несколько раз писать... Синонимов не хватает.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 13.05.2022, 18:56 от Ри
Сообщение: кофачка к конфеткам)) - Ри
Старый 19.09.2019, 17:06
  #40   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024