Опции темы Оценить тему
Старый 05.07.2015, 19:25
  #21   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
а вот флуда.. )))
А мне такое ощущение что демагогия и пистаболство это одно и тоже самое
Только назване мoдное))
Предметы и подарки Розы3
Получен подарок 10.06.2026, 22:22 от GlooMask
Сообщение: Labas... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMask
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 05.07.2015, 19:26
  #22   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
А мне такое ощущение что демагогия и пистаболство это одно и тоже самое
Под этот эпитет много чего подходит.))
Старый 05.07.2015, 19:27
  #23   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Под этот эпитет много чего подходит.))
Точнее тоже самое, только в другой руке?
Предметы и подарки Розы3
Получен подарок 10.06.2026, 22:22 от GlooMask
Сообщение: Labas... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMask
Старый 05.07.2015, 19:27
  #24   
По-большому счету , демагогия - это почти всегда передергивание и подтасовка.
Это " грязный " прием в дискуссиях.
Но многие все равно продолжают на эти приемы ловиться.

Кстати, кто-нибудь занимался профессионально ораторским искусством?
Если занимался, то в курсе, что демагогию там изучают, препарируют...

В сети демагогия - это разновидность троллинга.
Старый 05.07.2015, 19:33
  #25   
Старый 05.07.2015, 19:33
  #26   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
По-большому счету , демагогия - это почти всегда передергивание и подтасовка.
Это " грязный " прием в дискуссиях.
Но многие все равно продолжают на эти приемы ловиться.

Кстати, кто-нибудь занимался профессионально ораторским искусством?
Если занимался, то в курсе, что демагогию там изучают, препарируют...

В сети демагогия - это разновидность троллинга.
Приятно иметь дело с знатоком своего дела
Предметы и подарки Розы3
Получен подарок 10.06.2026, 22:22 от GlooMask
Сообщение: Labas... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMask
Старый 05.07.2015, 19:33
  #27   
Продолжение.


К. Чапек, «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям»

[HIDE]Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в
том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое
интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять,
что противник - человек
ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая
величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и
вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая
априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия".

Termini (терминология - лат.) заключается в
использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например,
напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично
этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо
"отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы
даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью
подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект
раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.

Caput canis (здесь: приписывать дурные качества -
лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые
могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если
вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут,
что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным
доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас
склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным
схоластом, и так далее.

Non habet (здесь: констатировать отсутствие -
лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить
и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает
тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии.
Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим
тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает
твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности.
Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены
глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что
вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные
свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать
вас в грязь, отправляясь от этого.

Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в
простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона,
то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще
вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки
или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный
читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство
злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том,
что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее
ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный
противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые
противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно,
никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко
заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы,
которые, однако, не принадлежат ему.

Pugna (избиение - лат.) основан на том, что
противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное
название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.).
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется
"изматывать противника".

Testimonia (свидетельства - лат.) основан на
том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно),
например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке".
При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь
цитату, которая наповал убьет противника.

Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен
предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет.
Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный
этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что
опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых
аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно
опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) -
не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит
признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если
иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность
сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс
оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его
"открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь
кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

Jubilare (торжествовать - лат.) - один из
наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно
покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает
побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник,
которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается
полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает
себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась
словами: "Вашу руку, вы меня убедили".[/HIDE]
Старый 05.07.2015, 19:35
  #28   
Есть еще персонажи, которые не имеют своего мнения, но в каждой бочке затычка, они вот к демагогам относятся или где?
Предметы и подарки Роллы
Получен подарок 24.12.2024, 14:17 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСпасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 05.07.2015, 19:35
  #29   
Старый 05.07.2015, 19:36
  #30   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
Есть еще персонажи, которые не имеют своего мнения, но в каждой бочке затычка, они вот к демагогам относятся или где?
А сам как думаешь?
Старый 05.07.2015, 19:38
  #31   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
В античные времена она умело использовалась для достижения политических целей. Правда, тогда относилась не к троллингу, а к форме ораторского искусства)))
Ну что же - времена меняются.
Она и сейчас на коне.
Один из самых ярких представителей этого клана - это Жириновский.
Он феерически владеет этим мастерством.
Склоняю голову перед мастером)))
Старый 05.07.2015, 19:39
  #32   
Старый 05.07.2015, 19:39
  #33   
Старый 05.07.2015, 19:41
  #34   
Старый 05.07.2015, 19:42
  #35   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Какая некультурная женщина...
Я учту ваше мнение
Предметы и подарки Розы3
Получен подарок 10.06.2026, 22:22 от GlooMask
Сообщение: Labas... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMask
Старый 05.07.2015, 19:43
  #36   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Наверное и руки не моет...
Не могу знать, мне их культурные ценности и традиции неведомы
Предметы и подарки Роллы
Получен подарок 24.12.2024, 14:17 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСпасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 05.07.2015, 19:45
  #37   
Старый 05.07.2015, 19:46
  #38   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
мне их культурные ценности и традиции
Есть родсвенные культуры, в которых даже традиции совпадают. Но ты наверное не из наших

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Пожалуй, следующая моя тема будет о пошлости.
Сомниваюсь что на форуме такой тему нет
Предметы и подарки Розы3
Получен подарок 10.06.2026, 22:22 от GlooMask
Сообщение: Labas... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMask
Старый 05.07.2015, 19:46
  #39   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Пожалуй, следующая моя тема будет о пошлости.
Не зацикливайся на Сигите, она многогранна)))
Старый 05.07.2015, 19:47
  #40   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Не зацикливайся на Сигите, она многогранна)))
Нет, разумеется.
Но она постоянно подкидывает идеи для новых тем.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026