Математика личности - Страница 19 - Психология, философия

17.08.2021, 20:46

#361

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ну, раз не создан человеком, а возникнет спонтанно в результате самоорганизации, то значит и о подражании речи нет :-)

Почему? Возникнет спонтанно в процессе подражания Человеком за устройством биологических нейронных сетей. Причём, возможно, сначала он в результате этого подражания возникнет, а потом Человек научиться его создавать. Быть может, сам ИИ подскажет человеку, как можно его создавать. Откроет ему тот самый чёрный ящик. )

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Прежде всего это именно процесс. Мы "думаем" все воображаемые образы, а не просто храним их, причём "думаем образы" не теми же нейронами, которые "хранят данные" для них. К тому же мозг очень адаптивен: "хранимые данные" могут "перемещаться", но всё еще вызывать схожие образы, которые мы думаем.

Процесс неразрывно связан с объектами, материей. Нельзя же сказать, что машина прежде всего едет по дороге, чем существует сама машина.
Думаем, воображаем образы мы, как раз теми же нейронами, аксонами, дендритами и синапсами, что и хранят память о них, когда мы эти образы не вспоминаем. Впервые что-то увидев - мы построили нейросеть, если мы об этом будем думать, вспоминать, сеть, вещество само будет крепнуть, наращивать именно массу, а если она не будет активна длительное время, то эти нейроны войдут в состав других сетей с более свежими воспоминаниями. При травме, например, при инсульте, да, сети могут выстроиться вновь на свежих нейронах, тем более, если есть внешнее повторение, источник этих же образов, что были до травмы извне. )

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

17.08.2021, 22:20

#362

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Почему? Возникнет спонтанно в процессе подражания Человеком за устройством биологических нейронных сетей.

Спонтанный (самопроизвольный) процесс не может быть сознательным подражанием (если речь идёт о деятельности человека в данной области) по определению.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Процесс неразрывно связан с объектами, материей.

А кто утверждает иное? :-)

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

вещество само будет крепнуть, наращивать именно массу

Сеть не массу наращивает, а перестраивается, причём делает это постоянно, а не только после инсульта. Она делает это даже в процессе мышления, в том числе во время "думания" воображаемых образов.

17.08.2021, 22:36

#363

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Я говорю о том, с чем Вы кажется соглашались, что есть вероятность того, что ИИ с самосознанием возникнет в результате подражаний Человеком за биологическими нейронными сетями, но то, как это произойдёт, не будет до конца ясно даже самим разработчикам. Возможно это понимание придёт постфактум. )

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А кто утверждает иное? :-)

Вы говорите "прежде всего процесс", а это просто процесс совершаемый конкретными объектами. Смотря на каком уровне рассматривать: нейросети, подсети, электрические заряды переносятся благодаря ионам натрия и калия и т.д. )

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Именно массу. Аксоны и дендриты уменьшаются в случае, если сеть оказывается долго не активной, синапсы тоже, становятся больше и меньше, запасают химические вещества в зависимости от того, насколько часто эта сеть бывает актуальной.
Возможно и наверняка есть перестроения, но один конкретный образ - это конкретные нейросети, те же самые клетки. Всё мыслимое не берётся по волшебству откуда не возьмись, всё это конкретные существующие в нашем мире объекты и их процессы. )

17.08.2021, 23:33

#364

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Сознание есть только если наличествуют соответствующие процессы. Целый (не поврежденный) мозг без таких процессов сознанием не обладает и воображаемые образы не переживает, несмотря на наличие точно таких же нейроных связей, как и в "работающем" мозге. То же самое будет справедливо и для ИИ.

Даже само "хранение данных" мозгом - это беспрерывный процесс: память "держит" только то, что человек вспоминает, т.е. думает об этом, вовлекая в процесс. При этом одни и те же нейроны в разное время используются по-разному: один и тот же образ в разное время может храниться и "думаться" разными нейронами.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Аксоны и дендриты уменьшаются в случае, если сеть оказывается долго не активной, синапсы тоже, становятся больше и меньше, запасают химические вещества в зависимости от того, насколько часто эта сеть бывает актуальной.

Появление и исчезновение синапсов происходит как раз в результате постоянной перестройки связей между нейронами. Именно это важно для сознания, мышления, памяти и т.д., и именно с эти связана адаптивность и динамичность мозга, а не с возможным и незначительным изменение массы, которое к тому же "просто" сопутствует изменению связей в сети.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Всё мыслимое не берётся по волшебству откуда не возьмись, всё это конкретные существующие в нашем мире объекты и их процессы. )

Опять ты о своих воображаемых яблоках и эльфийках :-) Нейроны и процессы сущестуют, а воображаемые ими яблоки и эльфийки - нет

Разве что в виде процессов (ну и нейронных связей, которые постоянно меняются).

18.08.2021, 00:28

#365

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Опять ты о своих воображаемых яблоках и эльфийках

Скрытый текст
Вот подумала.. А если пофантазировать.. Могут все 100 миллиардов нейронов по велению наблюдателя(обладателя) слепиться в два, в целых два мощщщщных нейрона , в одном яблоко, в другом- эльфийка, и дружно бегают по кругу? А?

18.08.2021, 16:37

#366

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Сознание есть только если наличествуют соответствующие процессы. Целый (не поврежденный) мозг без таких процессов сознанием не обладает и воображаемые образы не переживает, несмотря на наличие точно таких же нейроных связей, как и в "работающем" мозге. То же самое будет справедливо и для ИИ.
Даже само "хранение данных" мозгом - это беспрерывный процесс: память "держит" только то, что человек вспоминает, т.е. думает об этом, вовлекая в процесс. При этом одни и те же нейроны в разное время используются по-разному: один и тот же образ в разное время может храниться и "думаться" разными нейронами.

Воображаемые образы могут храниться не активно. Вы же не ежеминутно вспоминаете про розового слона? Так вот, если Вы долго о нём не будете вспоминать - этот образ сотрётся новой информацией, нейросеть - розовый слон, преобразуется для запоминания чего-то нового. Насчёт разные нейроны точно не знаю, думаю, что если и есть замещение, то не каждый акт активного вспоминания конкретного образа, т.к. конкретный образ - это конкретные нейроны, разные или нет, но это физические объекты и их процессы. )

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Сама масса (нейроны, синапсы и т.д. ) это и есть долговременная память. Чем чаще соответствующая нейросеть запускает активные процессы тем запоминание и масса больше. )

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Опять ты о своих воображаемых яблоках и эльфийках :-) Нейроны и процессы сущестуют, а воображаемые ими яблоки и эльфийки - нет Разве что в виде процессов (ну и нейронных связей, которые постоянно меняются).

Я всегда на этот счёт говорил Вам верные высказывания. Эти нейроны и процессы - и есть Ваши эльфийки

и мои яблоки. Так же как краска и бумага - это объект, так и воображаемые эльфийки или другими словами конкретные нейроны и процессы - это тоже объекты и их процессы. В случае с воображаемым яблоком - это называется воображаемое яблоко (эти нейросети так называются), в случае с эльфийками - аналогично. Никаких потусторонних сущностей внематериальных не существует.

18.08.2021, 16:38

#367

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вот подумала.. А если пофантазировать.. Могут все 100 миллиардов нейронов по велению наблюдателя(обладателя) слепиться в два, в целых два мощщщщных нейрона , в одном яблоко, в другом- эльфийка, и дружно бегают по кругу? А?

Не сто миллиардов, а некоторая часть из них уже "слеплены" в яблоки, эльфиек и другие воображаемые образы. Чтобы их активировать - нужно просто начать воображать что-то. )

18.08.2021, 17:10

#368

Совершенно непонятно..
Ролики о мозге в открытом доступе, в неограниченном количестве.
Какой смысл твердить абсолютно неверное?

18.08.2021, 17:31

#369

Цитата:

Сообщение от Sandy

А что именно "неверное"? )

18.08.2021, 17:33

#370

Цитата:

Сообщение от Sandy

100 млрд - это всего нейронов. Не все же они расходуются на один воображаемый образ? Разумеется не все. )

18.08.2021, 17:41

#371

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

А что именно "неверное"? )

Вроде бы в этом ролике есть четкий аналог ситуации, когда Черниговская рассказывает, как пришла молодым специалистом в лабораторию, занимающуюся мозгом, и хотела, по сути, того же, о чем говорите Вы- увидеть в мозге что-то конкретное) (где-то в самом начале)
По сути о том, насколько многоплановы и одновременны огромное количество процессов в мозге, происходящие одномоментно, она говорит, считай, в большинстве роликов)

18.08.2021, 18:04

#372

Цитата:

Сообщение от Sandy

По сути о том, насколько многоплановы и одновременны огромное количество процессов в мозге, происходящие одномоментно, она говорит, считай, в большинстве роликов)

Разумеется. Мозг обслуживает кучу разных систем (пищеварение, зрение, движение, речь, воображение, мысли, сознание и т.д.). Это множество нейронных сетей. Вот воображаемый образ - это одна из них, материальная и объективная. )

18.08.2021, 18:41

#373

Вроде бы в этом ролике есть целый час 40 минут

- кто то может прослушать почти 2 часа ? )))))

* есть отдельно психология Толпы = социо логия , социо инженерия

есть отдельно Психология 1 человека

эмергентность : когда толпа на 200 человек ведёт себя сильно по другому чем 1 человек , или когда 1 : 1 , 1 на 1

муравейник = организм , он может много , он умеет больше

18.08.2021, 18:47

#374

@Космический путешественник,

Вы когда-нибудь смотрели лекциии нейробиолога Константина Владимировича Анохина?
Это лекции настоящего учёного о памяти, не науч-поп, не просто поп, как у Черниговской,
а с конкретными изменениями в нейронах на уровне молекул и генома,
когда возникает память, как происходят воспоминания, поэтому кажутся тягомотными.
Но если есть база понимания взаимодействия нейронов на уровме молекул и о генах, то интересно.

Поблагодарили Sozvezdie за хорошее сообщение:

Окс (18.08.2021)

18.08.2021, 19:46

#375

Цитата:

Сообщение от Sozvezdie

Вы когда-нибудь смотрели лекциии нейробиолога Константина Владимировича Анохина?

Натыкался недавно на них, когда искал лекции Дубынина В. А.. Спасибо, спровоцировали, посмотрю что-нибудь из Анохина. ))

18.08.2021, 19:46

#376

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Вот воображаемый образ - это одна из них, материальная и объективная. )

Не вопрос. Ваше право думать так, как Вам нравится)

18.08.2021, 19:57

#377

Цитата:

Сообщение от Sandy

Не вопрос. Ваше право думать так, как Вам нравится)

Спасибо. Мне нравится думать согласно научной картине мира, подобно учёным и не нравится думать, как мистики, идеалисты и эзотерики. )

18.08.2021, 20:03

#378

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

согласно научной картине мира

В этом ролике кроме иных моментов, четко обозначено действие зоны речи в мозге.
Да, зона есть, и если по ней врезать кирпичом, то человек не сможет разговаривать.
Но в момент речи функционируют разные зоны мозга.
О том, чтобы за образ отвечали определенные нейроны, об этом не может быть и речи, образы не хранятся, они каждый рас "собираются" заново( об этом подробно в книгах Курпатова о мышлениии, их около 7, в какой конкретно уже не помню)

18.08.2021, 20:15

#379

Цитата:

Сообщение от Sandy

О том, чтобы за образ отвечали определенные нейроны, об этом не может быть и речи, образы не хранятся, они каждый рас "собираются" заново

А нейрон Дженифер Энистон у С. Сеунга или нейрон бабушки (тоже самое) слышал Черниговская касалась этой темы - это что такое? )
(Это нейроны находящиеся на вершине нейронного ансамбля отвечающего за распознавание конкретного образа, насколько знаю).

18.08.2021, 20:16

#380

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

это что такое?

Индивидуальный бзик чьего-то конкретного мозга)

Ответ

Страница 19 из 31

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 22:24.

Последние 10 сообщений
Чего вы добились в...	►	Лисьи глазки...
Добрый день, форум...	►	Personal Jesu...
Кулинарные будни...	►	Бутыльник...
Неравные браки...	►	Фрэнк
Что останется посл...	►	Luncik
Ваша последняя пок...	►	le male
Новенький	►	Выдыхай...
Ад	►	Rafioli
Что такое жизнь ка...	►	Гром
Русская Православн...	►	Luncik

Имя		Запомнить?
Пароль