| Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме
|
|
|
Не знаю, как @Arkady1980 пишет в остальном по форуму, но здесь он довольно внятно и последовательно описал мышление как материальные процессы соответствующих объектов.
|
|
Ну так сходи почитай: в основном галиматья (к тому же часто агрессивная) и есть :-) В том числе и здесь. Например:А еще можно любой шедевр живописи разложить на атомы, а в атомах никакого искусства нет... Значит, и шедевры не искусство? :-) И вообще красоты в мире нет - одни атомы и физические явления, а не красивый закат на лесном озере...
Сознание, личность - эмерджентны. Изучать их разложением на атомы и моделированем "снизу" - бесполезное занятие. |
|
А еще можно любой шедевр живописи разложить на атомы, а в атомах никакого искусства нет... Значит, и шедевры не искусство? :-) И вообще красоты в мире нет - одни атомы и физические явления, а не красивый закат на лесном озере...
Сознание, личность - эмерджентны. Изучать их разложением на атомы и моделированем "снизу" - бесполезное занятие. |
|
Нет. Все современные ИИ - обыкновенные программы. С точки зрения изучения сознания мы ничего не достигли, занимаясь разложением на "атомы" (нейроны, алгоритмы, ...) Наоборот, прогресс ожидается как раз там, где мы перестаём заниматься глубокой декомпозицией. Ты же и сам уже говорил: создатели ИИ не понимают, как он (даже будучи ещё пока простой программой) приходит к какому-то результату. В настоящем ИИ и в настоящем сознании всё еще сложнее, и они ещё более независимы от составных частей нижнего уровня (атомов и нейронов). Поэтому есть мнение, что настоящий ИИ со свободой воли будет не создан (т.е. спроектирован "снизу" от атомов и нейронов), а возникнет сам.
|
|
Таким способом он не найдёт также и то, что очевидно всё же есть "в собранном состоянии": у атомов нет ни сознания, ни мышления, ни свободы воли, ни жизни.
|
|
Пусть просто программы, но эти программы уже показывают невероятные результаты. И, да создано непонятно как, но подсмотрели-то мы это в устройстве, внутри того, как устроены биологические нейросети.
|
|
Очень вероятно, что ИИ самоосознающий возникнет как-то сам, но в каком процессе - в процессе подражания естественным нейронным сетям.
|
|
Подражание в данном случае - целенаправленная деятельность, то самое "проектирование снизу из атомов и нейронов". Так что нет, процесс возникновения искусственного сознания будет вовсе не подражанием, а самоорганизующимся процессом: исусственнное сознание при определенных условиях само создаст себя, и это не будет результатом подражания человеком чему-либо. Мы сможем как-то влиять на результат только через внешние условия, как мы это делаем при воспитании детей.
|
|
Дело не в том, что мы можем что-то разобрать на атомы, а в том, что в некоторых областях свойства целого не объясняются свойствами составных частей, даже собранных опять в подобие разобранного целого. В атоме нет сознания, и в "вырезанной" группе нейронов нет воображаемого образа.
|
|
Странно откуда такое мнение. Ведь очевидно, что ИИ с самосознанием вероятнее всего возникнет из ИИ-программ, которые создаёт человек, подражая биологическому строению мозга. Для этого он его препарирует и изучает по деталькам.
|
|
Неверно на мой взгляд. Это всё уже описано, как группа нейронов являет собой воображаемые и зрительные образы и другое тоже. Именно, как в компьютере, вырезать, вставить, копировать.
|
|
Работа по подражанию может (хотя и не обязательно) привести к возникновению подходящий условий, а дальше начнут работать процессы самоорганизации. Конечно, человек, создавший такие условия, может заявить "Я сделал ИИ с самосознанием и свободой воли!" Но так ли это? Чисто физиологическими методами (секс) человек и так уже давно умеет создавать условия для появления нового сознания, но он ли его создал? :-)
Более того, ты даже сможешь скопировать такое самоорганизованное сознание, но опять же - это копирование и тиражирование, а не создание. |
|
Подозреваю, что при этом группа нейронов всегда была частью живого мозга :-) Никто не описал воображаемые образы в вырезанных нейронах, фунционирующих отдельно от мозга.
Мы же о сознании говорим (которое, повторюсь, эмерджентно), а не просто о хранении информации или распознавании образов по отдельности, которые могут хорошо работать и без всякого сознания со свободой воли. А вот воображаеме образы, наоборот, существуют только в "работающем" сознании - это процесс, а не "хранимые данные". |
|
как Мысли и сознание рождаются из атомов и нейронов описано уже миллион раз в интернете ( без души ... без духа ... )
|
|
А я же и сказал (подчёркиваю) возникнет, а не будет создан.
|
|
|
